Vuelta 2017 - 18a tappa - Suances > Santo Torbio - 169 km

[nino58]

Beppesaronni, puoi tornar fuori adesso, dai.

Non esce fino a dopo l'Angliru per sicurezza

Dov'è la mia, di password ?
Ah, eccola !
Dunque, l'intervista in auto di ieri di Ghisalberti a Nibali era, come prevedibile, sincera.
Nessun bluff.
Una parola su Visconti.
Hai la gamba migliore in salita e fai il buco in pianura per far lavorare gli altri, così staccano anche te ?
Non va bene, Giovanni.
Non va bene.
Positiva la reazione di Fabietto.

[nino58]

Oggi Aru correva con una borraccia della Movistar

MovistAru

Non è che lo squalificano ?

[pereiro2982]

si decide tutto sabato sorpreso da froome , pensavo che potesse stare con nibali o poco avanti non 19 secondi

cmq fra i due è una bella lotta a chi la sfanga

[Walter_White]

Però cacchio Contador: ha una bella gamba, e su questi traguardi non è mai stato staccato. Perchè non tiene chiusa la corsa?

[chinaski89]

Beppesaronni, puoi tornar fuori adesso, dai.

Non esce fino a dopo l'Angliru per sicurezza

Se esce/escono perchè c'è un Contador che sta massacrando anni di sproloqui a colpi di pedale

[Brogno]

Oggi Aru correva con una borraccia della Movistar

Segnale occulto per il mercato?

[lupin90]

Operazione podio per Aru iniziata ???

Se continua a guadagnare cosi, nella Vuelta del 2023 potrebbe aver recuperato tutto il distacco dal terzo gradino del podio!

e poi sarei io quello cattivo

[udra]

L'ultimo km era davvero duro comunque, anche se non sembrava proprio un muro data la larghezza della strada

[Tranchée d'Arenberg]

Oggi Aru correva con una borraccia della Movistar

MovistAru

Non è che lo squalificano ?

No, la borraccia possono prenderla da un altro.

[chinaski89]

Però cacchio Contador: ha una bella gamba, e su questi traguardi non è mai stato staccato. Perchè non tiene chiusa la corsa?

Mi sa che se mette la squadra a tener chiusa la corsa rischia di far arrivare la fuga con 30' visto il contributo fin qui mostrato

[Scattista]

Giochi per la Vuelta conclusi.
Sono aperti invece per il podio.

si. VIncenzo non ha la "winning form" per vincere la classifica generale. Lo si è capito anche ieri quando, con un discreto set point, non è stato in grado di andare a tutta e staccare gli altri big. Anche se dovesse andare meglio di Froome sull'Angliru (cosa non sicura) sarà comunque di poco. Anzi, in caso di crisi dovrà guardarsi da Kelderman-Zakarin che non sono poi distantissimi.

L'elemento di incognita è Contador, che sembra molto in palla. Oggi, pur prendendo una quantità di vento in faccia che Froome non ha mai preso in tutta la Vuelta, è stato il primo dei big all'arrivo. Non è poi così distante dal podio. Dovesse avere una gamba decente Sabato, farà fuoco e fiamme e potrebbe decretare le fortune o le sfortune di qualcuno.

[peek]

Beppesaronni, puoi tornar fuori adesso, dai.

Non esce fino a dopo l'Angliru per sicurezza

Vabbè però si perde dei bei spettacoli. Oggi a vedere Nibali che si è piantato nell'ultimo km mentre Froome mulinava alla grande si sarebbe divertito un sacco.

[nino58]

Beppesaronni, puoi tornar fuori adesso, dai.

Non esce fino a dopo l'Angliru per sicurezza

Vabbè però si perde dei bei spettacoli. Oggi a vedere Nibali che si è piantato nell'ultimo km mentre Froome mulinava alla grande si sarebbe divertito un sacco.

L'ha visto, ma ha visto anche Contador e non ha gradito.

[Denb]

Oggi Aru correva con una borraccia della Movistar

Le ammiraglie Astana erano (giustamente) una dietro Lutsenko che si giocava la tappa e una dietro il gruppo con Lopez, quindi avrà preso il rifornimento dalla prima ammiraglia che ha trovato per strada.

[Denb]

Sarà una bellissima tappa...
Ma mi domando:
Come mai Viviani, Demare, Gaviria, Kristoff, Groenewegen, Boasson Haegen & c. non siano presenti alla vuelta?

Meglio fare corse di secondo piano e le 4 gare WT di un giorno che ci sono durante la Vuelta piuttosto che soffrire 3 settimane a causa delle temperature e delle pendenze per avere la possibilità di giocarsi 2 o 3 tappe

[Montana Miller]

figlio di Bossi

Bellissima.E' proprio il Trota,hai ragione.Certo l'hai anche solo disintegrato...

[el_condor]

[
Non è questione di calo. La condizione di Nibali è buona, più che buona direi. Ma su questi strappi secchi non va proprio più.
È un dato di fatto. E pure un grosso limite visto l'ormai moda dilagante di piazzarne 4-5 a GT.
Però va ancora forte sui tapponi e sulle salite lunghe.
Sabato, mandando a puttane le scaramanzie spicciole diffuse qua sul forum, se la gioca.

guarda che sull'Angliru strappi di questo genere ce ne sono parecchi...(e' vero però che e' una salita piu' lunga: non e' stato un buon segnale..)

ciao



ciao
el-condor

[cauz.]

Oggi Aru correva con una borraccia della Movistar

be', ma capita spesso che i corridori prendano l'acqua da ammiraglie "avversarie", soprattutto i fuggitivi, ancora di più i ritardatari, quando in alcuni gruppetti capita che sia una squadra sola a rifornire tutti

al giro quest'anno alafaci mi ha passato una borraccia in corsa (mentre arrancava sul pordoi)... la borraccia era della CCC.

[udra]

[
Non è questione di calo. La condizione di Nibali è buona, più che buona direi. Ma su questi strappi secchi non va proprio più.
È un dato di fatto. E pure un grosso limite visto l'ormai moda dilagante di piazzarne 4-5 a GT.
Però va ancora forte sui tapponi e sulle salite lunghe.
Sabato, mandando a puttane le scaramanzie spicciole diffuse qua sul forum, se la gioca.

guarda che sull'Angliru strappi di questo genere ce ne sono parecchi...(e' vero però che e' una salita piu' lunga: non e' stato un buon segnale..)

ciao



ciao
el-condor

l'Angliru non ha niente a che spartire con questo strappo: i km terribili arrivano dopo 5-6 km di salita "pedalabile" e due salite di prima categoria.
Lì bisogna trovare il ritmo e tenerlo, senza avere necessità di rispondere a scatti, qua invece non c'erano calcoli da fare, e la Sky ne ha approfittato alla grande tirando alla morte dal primo metro

[Faxnico]

Froome ha reagito benone, dai.
Se non si sovrastima e la sfanga domani, l'epilogo più probabile mi sembra un Contador (indomito...) che se lo scrollerà di ruota sull'Angliru, GC al britannico, accesa lotta per il podio e tutti felici e contenti.
E coraggioso Aru, finalmente, nonostante fregnacce varie a mezzo stampa e gambe appena decenti.
Un bel vedere quel tricolore gigante all'attacco, in discesa e pianura soprattutto.
In salita, per fortuna, hanno capito che è meglio riservargli solo inquadrature dalle spalle.
Ci fa un figurone sul serio.
Lopez, invece, questo è. Lo pensavo dopo SN ed a maggior ragione oggi che dimostra ancora di stentare a mantenere un rendimento stabile.
E' un corridore capace di exploit fenomenali (potenzialmente anche più grossi di quelli visti la settimana scorsa), esuberante (per me più per leggerezza mentale che per indole caratteriale), ma ancora stracolmo di difetti ed soprattutto un solco su cui instradarne dei progressi non evidente, non riconoscibile.
Ovviamente è giovane. Ma non è ancora riuscito a fare due corse di fila ad alto livello in 3 anni... e qui conferma.
S'è sempre barcamenato tra un'infortunio e l'altro anche quando correva in Colombia (l'anno della Vuelta Col. Sub23 ed Avenir pure)...
Statisticamente mi sembra difficile possa essere unicamente sfiga.
Mi sà che una Vuelta un filo non esagerato sotto questo livello di forza l'avrebbe potuta disputare anche l'anno scorso.
Ma i lati lacunosi, quelli erano e questi rimangono.
Se non viene rivoltato come un calzino ed alla svelta (mi sembra già tardi), il suo GT potrà anche vincerlo, ma gli astri gli dovranno proprio sorridergli a 32 denti.
Aguirre ha praticamente 2 anni in meno (inizio feb. 94 vs metà dic. 95), il doppio delle lacune di partenza da buon nariñense, una cilindrata inferiore, pochissima esperienza europea, e oggi gli è arrivato a ruota.
Quel ruolo nelle corse è da Aguirre appunto. Il motore di Lopez è sprecato così imho... qualcuno glielo farà notare / glielo prospetterà prima o poi?

[el_condor]

[


ciao
el-condor

l'Angliru non ha niente a che spartire con questo strappo: i km terribili arrivano dopo 5-6 km di salita "pedalabile" e due salite di prima categoria.
Lì bisogna trovare il ritmo e tenerlo, senza avere necessità di rispondere a scatti, qua invece non c'erano calcoli da fare, e la Sky ne ha approfittato alla grande tirando alla morte dal primo metro[/quote]
strana teoria: si parla di strappi con pendenze dure e se non li ha l'Angliru chi li ha l'Abetone ?
Poi che la situazione sia diversa e' chiaro....
ciao
el_condor

[Puertorico]

ORDINE D'ARRIVO

1. ARMEE Sander
2. LUTSENKO Alexey + 00' 31''
3. VISCONTI Giovanni + 00' 46''
4. GOUGEARD Alexis + 01' 02''
5. ROJAS José Joaquin + 01' 06''
6. DE MARCHI Alessandro + 01' 19''
7. ITA TRENTIN Matteo + 01' 21''
20. ARU Fabio + 09' 56''
21. CONTADOR Alberto + 10' 08''
22. WOODS Michael + 10' 08''
23. FROOME Christopher + 10' 08''
24. KELDERMAN Wilco + 10' 12''
25. ZAKARIN Ilnur + 10' 12''
26. POELS Wout + 10' 15''
27. KRUIJSWIJK Steven + 10' 21''
28. NIBALI Vincenzo + 10' 29''

31. LOPEZ Miguel Angel + 10' 45''

CLASSIFICA GENERALE

1. FROOME Christopher 72h 03' 50''
2. NIBALI Vincenzo + 01' 37''
3. KELDERMAN Wilco + 02' 17''
4. ZAKARIN Ilnur + 02' 29''
5. CONTADOR Alberto + 03' 34''
6. LOPEZ Miguel Angel + 05' 16''
7. WOODS Michael + 06' 33''
8. ARU Fabio + 06' 33''
9. POELS Wout + 06' 47''
10. KRUIJSWIJK Steven + 10' 26''

[jumbo]

l'Angliru non ha niente a che spartire con questo strappo: i km terribili arrivano dopo 5-6 km di salita "pedalabile" e due salite di prima categoria.
Lì bisogna trovare il ritmo e tenerlo, senza avere necessità di rispondere a scatti, qua invece non c'erano calcoli da fare, e la Sky ne ha approfittato alla grande tirando alla morte dal primo metro

strana teoria: si parla di strappi con pendenze dure e se non li ha l'Angliru chi li ha l'Abetone ?
Poi che la situazione sia diversa e' chiaro....
ciao
el-condor

la salita finale di oggi e l'angliru, potremmo metterli in parallelo con cauberg e mortirolo. chi vince sul cauberg non è quasi mai lo stesso che vince sul mortirolo.

[Fedaia]

bella reazione d'orgoglio di Froome, spalleggiato da una squadra ed un Moscon fenomenali.
Penso che domani se ne staranno tutti cheti, perchè contro una squadra del genere è inutile.
Fondamentalmente se qualcuno vuole lo scontro frontale, deve fare battaglia sulla Cobertoria e Cordal, isolare il britannico e provare ad attaccarlo nel pezzo duro della Gamonal, ma salvo crolli imperiosi dovrebbe resistere.

Contador sta finendo la Vuelta in crescita e dispiace davvero ripensare al guaio di Andorra, perchè fosse stato anche ad un minuto e mezzo da Froome sarebbe stata appassionante.
Nibali non disperi, probabilmente ieri ha chiesto troppo alle proprie gambe ed oggi era imballatto nel finale, già non adatto a lui.
Kelderman e Zakarin, soliti..Bene, ma non esaltanti.

[el_condor]

[ , la salita finale di oggi e l'angliru, potremmo metterli in parallelo con cauberg e mortirolo. chi vince sul cauberg non è quasi mai lo stesso che vince sul mortirolo.

Secondo te Contador, Woods e Froome sono piu' adatti al Cauberg o al Mortirolo ?
Pensi che Colbrelli avrebbe avuto la possibilità di arrivare terzo su questo arrivo ?
ciao

el_condor

P.S. io ho semplicemente scritto che strappi come questo ci sono anche sull'angliru. Ognuno tragga le conclusioni che vuole: per me Nibali dovrà difendersi ...

[udra]

Oh mamma, ma perché è così complicato capire che l'Angliru è lungo 12 km e non puoi farlo a tutta dal primo metro, mentre uno strappo di 1 km sì e Nibali soffre terribilmente i cambi di ritmo repentini, che non puoi fare sull'Angliru.
Non è che se sommi dodici strappi ottieni un Angliru o uno Zoncolan, altrimenti Valverde darebbe 2 minuti a tutti su salite del genere

[barrylyndon]

Condor, eddai, NIbali ha sempre sofferto sti arrivi..oggi un po' di piu' perche' sara' anche un po' stanco..
Non puoi paragonare una salita vera ad una salita di 2/3 km..
Nibali ti stacca per sfinimento, non per le potenze che raggiunge(non ora, perlomeno, nei suoi giorni migliori,si)
In una salita di 2 o 3 km non ha piu' quel picco di potenza che gli permette di restare con corridori piu' esplosivi..
Sabato e' un'altra storia.
Ve lo dico subito a chiare lettere.
Non e' affatto finita...
A meno che Froome non abbia pianificato la crisi di ieri,il che non mi meraviglierebbe, sabato ci sara' pioggia e freddo..che per sua stessa ammissione sono condizioni che non ama...e ieri forse ne ha dato dimostrazione...
Se Froome non ha previsto la crisi di ieri, e se sabato sara' nelle stesse condizioni di ieri, perde la Vuelta secco...

[galliano]

la salita finale di oggi e l'angliru, potremmo metterli in parallelo con cauberg e mortirolo. chi vince sul cauberg non è quasi mai lo stesso che vince sul mortirolo.

Oddio il cauberg mi pare decisamente più semplice di questa salita, se non ho preso un granchio.
Al contrario di quanto pensassi alla vigilia Contador poteva vincere su questo arrivo e a questo punto è il favorito principale sull'angliru.
Ok che non è la salita di Nibali, ma oggi era sottotono, si è visto il remake della terza tappa.

[Montana Miller]

Capita spesso di leggere post che elogiano il piccolo corridore,il giovane di prospettiva ecc....viceversa antipatia più o meno giustificata verso il campione affermato,secondo una logica di esposizione,visibilità.Ecco,niente di tutto ciò:una forte antipatia io l'ho per Lutsenko,maturata quando gli vidi tenere un comportamento da predestinato,da prima donna,nei confronti di Westra a La Panne l'anno scorso.In fuga insieme a Kristoff,corridore notoriamente fermo allo sprint che evidenremente credeva di battere facilmente,rifiutò all'olandese una strategia concordata convinto gli fosse dovuto chissà cosa.Il norvegese non credeva a un regalo simile e li sconfisse facilmente.Westra vinse la generale.Piacere mio averlo visto perdere pure ieri.Il kazako ha indubbiamente talento,ma con poco cuore e poca anima di strada ne farà altrettanta.E continuare a riservargli da parte della squadra il riguardo speciale di cui gode,solo perché kazako e possibile "next big thing" per dirla all'americana,non migliorerà le cose né lo farà maturare quanto serve.

[jumbo]

[ , la salita finale di oggi e l'angliru, potremmo metterli in parallelo con cauberg e mortirolo. chi vince sul cauberg non è quasi mai lo stesso che vince sul mortirolo.

Secondo te Contador, Woods e Froome sono piu' adatti al Cauberg o al Mortirolo ?
Pensi che Colbrelli avrebbe avuto la possibilità di arrivare terzo su questo arrivo ?
ciao

el_condor

P.S. io ho semplicemente scritto che strappi come questo ci sono anche sull'angliru. Ognuno tragga le conclusioni che vuole: per me Nibali dovrà difendersi ...

l'angliru non è così a strappi, è tutto così.
colbrelli ieri non c'era, e l'amstel non viene dopo 16 giorni di corsa.
tuttavia è talmente ovvio quel che ha scritto udra dopo sulla differenza tra una salita di 1 km e una salita di 12 km che non so cosa sto scrivendo a fare.
anche la tappa dell'altro giorno aveva strappi anche peggiori di quella di ieri, ma la salita era di 7-8 km anzichè 1-2.

poi può essere che Nibali dovrà difendersi, non ho la sfera di cristallo, ma in quel caso sarà per un calo di condizione, non perchè è adatto o non adatto alle pendenze.

[matteo9502]

Ieri Contador, Froome e Woods hanno prodotto una VAM di 2230.
Salita adatta a VAM altissime, ok. Però prestazione mostruosa dei 3.

[Montana Miller]

Tecnicamente l'Angliru comunque non vale il nostro Mortirolo,le difficoltà non sono omogenee e partono soprattutto nella seconda metà,costringendo la gente alla prudenza nella prima.E' solo negli ultimi 6 km che si fanno le differenze.E ai tempi d'oggi,per recuperare i 100 secondi scarsi che separano il primo dal secondo,ci vuole un tracollo.Quasi 15 secondi a km calcolando solo gli ultimi 6.Non credo succederà.

[Brogno]

Ieri Contador, Froome e Woods hanno prodotto una VAM di 2230.
Salita adatta a VAM altissime, ok. Però prestazione mostruosa dei 3.

in quanti minuti?

[Denb]

Ieri Contador, Froome e Woods hanno prodotto una VAM di 2230.
Salita adatta a VAM altissime, ok. Però prestazione mostruosa dei 3.

in quanti minuti?

Stage 18. Alto de Santo Toribio de Liebana
last 2.00 km, 9.60 %, 192 m
Contador, Woods, Froome
5:10, 23.23 Kph, VAM 2230 m:h

fonte

[barrylyndon]

Tecnicamente l'Angliru comunque non vale il nostro Mortirolo,le difficoltà non sono omogenee e partono soprattutto nella seconda metà,costringendo la gente alla prudenza nella prima.E' solo negli ultimi 6 km che si fanno le differenze.E ai tempi d'oggi,per recuperare i 100 secondi scarsi che separano il primo dal secondo,ci vuole un tracollo.Quasi 15 secondi a km calcolando solo gli ultimi 6.Non credo succederà.

Se nessuno va in crisi..
Quanti secondi ha perso Froome in 5 km l'altro giorno?

[Winter]

Ieri Contador, Froome e Woods hanno prodotto una VAM di 2230.
Salita adatta a VAM altissime, ok. Però prestazione mostruosa dei 3.

in quanti minuti?

Stage 18. Alto de Santo Toribio de Liebana
last 2.00 km, 9.60 %, 192 m
Contador, Woods, Froome
5:10, 23.23 Kph, VAM 2230 m:h

fonte

ma che senso ha una Vam.. su cinque minuti di salita
Sul muro di Huy.. salgono ad oltre 2600.. (forse quasi 3000..) ma è meno di tre minuti di salita

[Denb]

ma che senso ha una Vam.. su cinque minuti di salita
Sul muro di Huy.. salgono ad oltre 2600.. (forse quasi 3000..) ma è meno di tre minuti di salita

Beh ovviamente ha senso solo se confrontata con salite simili.

Resta comunque una prestazione notevolissima, credo che negli ultimi 10 anni non ci siano più di un paio di performance migliori su sforzi di 5 minuti.