Vuelta 2017 - 20a tappa - Corvera > Angliru - 117,5 km

[barrylyndon]

Per me come salite lunghe, non sono stati fatti numeri eccezionali..forse solo Contador sulla salita delle mucche..
Sulle salite brevi si e' volato..

[NibalAru]

Ed io non so che farci se tu non capisci che correre quando sei a 3 minuti e mezzo dal primo e correre quando se li ad un minuto è tutta un'altra cosa.

I tuoi commenti del Giro c'entrano perchè non ti rendi conto che all'epoca sostenevi che Nibali non fosse mai stato in lotta per la vittoria quando il Giro si è giocato sul giro dei secondi, e poi invece non hai dubbi che Contador oggi poteva vincere lo stesso, nonostante lui davvero si trovasse fuori dai giochi per la vittoria ed in un'altra situazione di gara col cavolo che lo lasciavano partire da casa sua. Poi bravo a lui che ha mantenuto fino alla fine il vantaggio, ma da qui a dire che sarebbe stato comunque il più forte lo stesso in un'altra situazione di corsa ce ne passa. E con questa la chiudo che devo uscire.

Chiudo ribadendo i complimenti a Contador per la vittoria e la carriera e a Froome per la leggendaria doppietta.

Niente, non gliela famo.
Hai ragione tu. Vittoria regalata a Contador
Il discorso del Giro era molto assiomatico: se uno in salita arriva sempre dietro a colui che lo precede e dietro a crono a chi lo precede, il massimo che pup' ottenere e' arrivare davanti a quello che va forte in salita e dietro a quello che va forte a crono. E cosi e' stato.[/quote]
Regalo no, se l'é comunque meritata con una bellissima azione. Ma se era ancora in classifica per la vittoria Alberto sarebbe stata tutt'altra storia. Tutto qua, se poi volete negarlo fate pure. Riguardo al discorso sul giro, può anche vincere chi si difende su tutti i terreni se stacca a crono quello che lo stacxa in salita e se stacca in salita quello che lo stacca a crono. Non é che i grandi giri li vincono sempre i migliori cronomen o i migliori scalatori. Altrimenti tony martin e cancellara dovevano far incetta di grandi giri. In genere vince chi si difende meglio su tutti i terreni nel complesso di tre settimane. Bravi a doumilin e quintana che lo hanno preceduto di pochissimo, ma dire che nibali non avrebbe mai potuto vincere il giro quest'anno si che é una bella castroneria, altro che

[Walter_White]

Faccio una considerazione sulla salita finale. Il tratto duro dell'Angliru, con quel drittone infinito, per me è più bastardo dello Zoncolan nel suo tratto più duro; oggi davvero non andavano avanti e anche Alberto si è preso una bella piantata, tanto che non si riusciva nemmeno ad alzare (non so come abbia fatto Horner, 40 minuti di fuori sella....). Nel complesso però resta dietro al Kaiser.

[el_condor]

[ Regalo no, se l'é comunque meritata con una bellissima azione. Ma se era ancora in classifica per la vittoria Alberto sarebbe stata tutt'altra storia. Tutto qua, se poi volete negarlo fate pure. Riguardo al discorso sul giro, può anche vincere chi si difende su tutti i terreni se stacca a crono quello che lo stacxa in salita e se stacca in salita quello che lo stacca a crono. Non é che i grandi giri li vincono sempre i migliori cronomen o i migliori scalatori. Altrimenti tony martin e cancellara dovevano far incetta di grandi giri. In genere vince chi si difende meglio su tutti i terreni nel complesso di tre settimane. Bravi a doumilin e quintana che lo hanno preceduto di pochissimo, ma dire che nibali non avrebbe mai potuto vincere il giro quest'anno si che é una bella castroneria, altro che

credi che a Zakarin, Keldermann (e forse Nibali) facesse piacere essere superati in classifica ?
peccato Alberto abbia ceduto negli ultimi due km: per 20 secondi non e' salito sul podio...
Poi non hai visto la selezione ?
A Froome vincere la tappa sarebbe piaciuto moltissimo ma non ha dato tutto per inseguire subito Contador per paura di saltare.Nessun ergalo: Alberto e' stati fantastico (considerando anche che a differenza degli altri quasi tutti i giorni attaccava).Peccato anche per almeno un paio di vittorie sfuggite causa squadra inconsistente...
ciao

el_condor

[Ste]

Faccio una considerazione sulla salita finale. Il tratto duro dell'Angliru, con quel drittone infinito, per me è più bastardo dello Zoncolan nel suo tratto più duro; oggi davvero non andavano avanti e anche Alberto si è preso una bella piantata, tanto che non si riusciva nemmeno ad alzare (non so come abbia fatto Horner, 40 minuti di fuori sella....). Nel complesso però resta dietro al Kaiser.

Mi sembra di averlo sentito dire in un'intervista che aveva problemi ad alzarsi perché gli scappava la ruota posteriore.

[barrylyndon]

[ Regalo no, se l'é comunque meritata con una bellissima azione. Ma se era ancora in classifica per la vittoria Alberto sarebbe stata tutt'altra storia. Tutto qua, se poi volete negarlo fate pure. Riguardo al discorso sul giro, può anche vincere chi si difende su tutti i terreni se stacca a crono quello che lo stacxa in salita e se stacca in salita quello che lo stacca a crono. Non é che i grandi giri li vincono sempre i migliori cronomen o i migliori scalatori. Altrimenti tony martin e cancellara dovevano far incetta di grandi giri. In genere vince chi si difende meglio su tutti i terreni nel complesso di tre settimane. Bravi a doumilin e quintana che lo hanno preceduto di pochissimo, ma dire che nibali non avrebbe mai potuto vincere il giro quest'anno si che é una bella castroneria, altro che

credi che a Zakarin, Keldermann (e forse Nibali) facesse piacere essere superati in classifica ?
peccato Alberto abbia ceduto negli ultimi due km: per 20 secondi non e' salito sul podio...
Poi non hai visto la selezione ?
A Froome vincere la tappa sarebbe piaciuto moltissimo ma non ha dato tutto per inseguire subito Contador per paura di saltare.Nessun ergalo: Alberto e' stati fantastico (considerando anche che a differenza degli altri quasi tutti i giorni attaccava).Peccato anche per almeno un paio di vittorie sfuggite causa squadra inconsistente...
ciao

el_condor

Condor ha ragione..Froome, nella sua scientificita', non ha mai ecceduto nella durata delle sue azioni in questa Vuelta..secondo me Froome conosce i suoi limiti attuali...ed e' per questo che e' stato un vincente anche in Spagna...
Froome avrebbe vinto solo se fosse arrivato ai -2 assieme agli altri o con un distacco di 30 secondi da chi lo precedeva..

[NibalAru]

[ Regalo no, se l'é comunque meritata con una bellissima azione. Ma se era ancora in classifica per la vittoria Alberto sarebbe stata tutt'altra storia. Tutto qua, se poi volete negarlo fate pure. Riguardo al discorso sul giro, può anche vincere chi si difende su tutti i terreni se stacca a crono quello che lo stacxa in salita e se stacca in salita quello che lo stacca a crono. Non é che i grandi giri li vincono sempre i migliori cronomen o i migliori scalatori. Altrimenti tony martin e cancellara dovevano far incetta di grandi giri. In genere vince chi si difende meglio su tutti i terreni nel complesso di tre settimane. Bravi a doumilin e quintana che lo hanno preceduto di pochissimo, ma dire che nibali non avrebbe mai potuto vincere il giro quest'anno si che é una bella castroneria, altro che

credi che a Zakarin, Keldermann (e forse Nibali) facesse piacere essere superati in classifica ?
peccato Alberto abbia ceduto negli ultimi due km: per 20 secondi non e' salito sul podio...
Poi non hai visto la selezione ?
A Froome vincere la tappa sarebbe piaciuto moltissimo ma non ha dato tutto per inseguire subito Contador per paura di saltare.Nessun ergalo: Alberto e' stati fantastico (considerando anche che a differenza degli altri quasi tutti i giorni attaccava).Peccato anche per almeno un paio di vittorie sfuggite causa squadra inconsistente...
ciao

el_condor

Infatti non mi pare che nibali o zakarin abbiano perso il podio. Solo keldermann ha messo la squadra a tirare quando é partito contador, ed infatti era l'unico che poteva aver timore di perdere il podio.

Riguardo a contador, bravissimo a non aver mai mollato, ad aver reso l'ultima settimana spettacolare, ma se fosse stato più vicino in classifica avremmo assistito ad un,'altra corsa, poco ma sicuro

[chinaski89]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

[chinaski89]

Comunque bravo Froome anche perchè gliel'ha lasciata vincere ad Alberto, che se lo meritava. Perchè se volevano lo riprendevano quei due, parliamoci chiaro

non ne sarei certo.
Sono partiti troppo tardi..
Ma comunque, in ogni caso, giusto cosi'.
Non dico che Zakarin non meritasse il podio..
Ma sarebbe stato bello averli tutti e 3.
Hanno rappresentato un'epoca..
Forse Froome la rappresentera' ancora per un paio di anni.
Il prossimo anno se ha le palle,tenta la doppietta, Giro-Tour...

Si certo, sono partiti tardi perchè loro dovevano controllare la Vuelta per l'appunto. Una volta capito che Nibali non li poteva impensierire sono partiti. Ma appunto, loro avevano altri obiettivi rispetto alla tappa, questo è quello che volevo dire. Perchè se l'obiettivo era vincere la tappa dall'inizio, la vincevano loro, volevo dire semplicemente questo senza sminuire nessuno.

Certo, sarebbe stato bello vederli tutti e tre sul podio, sarebbe stato il podio più bello

Ma cosa ne sai scusa?

[albopaxo]

dopo questa tappa l'italiano da GT su cui punterei è moscon da molte più certezze di Aru

[Fedaia]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

in realta' e' uno solo, che e' tifoso di Nibali quindi non si capisce che ci azzecca nel confronto Froome e Contador.. visto che il suo beniamino era chiamato ad attaccare ed e' stato invece staccato.. pero' meglio fare le pulci al pistolero. bah

[Merlozoro]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

in realta' e' uno solo, che e' tifoso di Nibali quindi non si capisce che ci azzecca nel confronto Froome e Contador.. visto che il suo beniamino era chiamato ad attaccare ed e' stato invece staccato.. pero' meglio fare le pulci al pistolero. bah

In questo caso chiamo in causa il lodo el_condor comma 2 anno 2014-2017 a favore del mio assistito Vincenzo Nibali. La caduta nella discesa antecedente l'Angliru ha chiaramente inficiato la prestazione sportiva del siciliano che avrebbe potuto contendere la tappa al Pistolero Contador ed invece si è trovato non solo ad inseguire il madrileno, ma perfino il duo Sky Poels-Froome. Chiedo di tenerne presente durante la valutazione della tappa del Nibali

Tutto in modo molto ironico

[Fedaia]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

in realta' e' uno solo, che e' tifoso di Nibali quindi non si capisce che ci azzecca nel confronto Froome e Contador.. visto che il suo beniamino era chiamato ad attaccare ed e' stato invece staccato.. pero' meglio fare le pulci al pistolero. bah

In questo caso chiamo in causa il lodo el_condor comma 2 anno 2014-2017 a favore del mio assistito Vincenzo Nibali. La caduta nella discesa antecedente l'Angliru ha chiaramente inficiato la prestazione sportiva del siciliano che avrebbe potuto contendere la tappa al Pistolero Contador ed invece si è trovato non solo ad inseguire il madrileno, ma perfino il duo Sky Poels-Froome. Chiedo di tenerne presente durante la valutazione della tappa del Nibali

Tutto in modo molto ironico

Nibali e' un grande, l'unico vero grande campione italiano..e speravo trovasse la zampata.
figurarsi se ho da criticarlo..

[Walter_White]

Ghisalberti sulla Gazzetta spara dati di scalata a casaccio, bah

[Strong]

quindi alla fine:
froome e contador di altra categoria
nibali sui suoi standard (alla faccia di quelli che continuano a scrivere che è vecchio e sul viale del tramonto)
gli altri comprimari

anche la vuelta conferma quelli che sono i valori in campo nei GT

[NibalAru]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

in realta' e' uno solo, che e' tifoso di Nibali quindi non si capisce che ci azzecca nel confronto Froome e Contador.. visto che il suo beniamino era chiamato ad attaccare ed e' stato invece staccato.. pero' meglio fare le pulci al pistolero. bah

il mio beniamino è arrivato secondo non essendo stato in grado di mettere in difficoltà uno che si è dimostrato più forte, ne prendo atto e stop, non mi invento niente. Ma di certo se c'era qualcuno che ieri froome e la sky marcavano ad uomo quello era Nibali, non di certo Contador. Questo per me è dire come stanno le cose, se poi per voi dire questo vuol dire creare polemica ne prendo atto, ma rendetevi conto almeno che sta polemica siete voi che la state creando, non io.

[Strong]

E insomma è inutile, bisogna per forza creare polemiche anche oggi

in realta' e' uno solo, che e' tifoso di Nibali quindi non si capisce che ci azzecca nel confronto Froome e Contador.. visto che il suo beniamino era chiamato ad attaccare ed e' stato invece staccato.. pero' meglio fare le pulci al pistolero. bah

il mio beniamino è arrivato secondo non essendo stato in grado di mettere in difficoltà uno che si è dimostrato più forte, ne prendo atto e stop, non mi invento niente. Ma di certo se c'era qualcuno che ieri froome e la sky marcavano ad uomo quello era Nibali, non di certo Contador. Questo per me è dire come stanno le cose, se poi per voi dire questo vuol dire creare polemica ne prendo atto, ma rendetevi conto almeno che sta polemica siete voi che la state creando, non io.

ieri forse contador non avrà avuto una marcatura strettissima però è stato marcato stretto in più occasioni nei giorni scorsi anche quando aveva un distacco importante.
froome sicuramente temeva più di tutti contador e l'ha detto a più riprese.
se vogliamo si può anche dire che sia stato fortunato a ritrovarselo distante in classifica fin quasi dall'inzio altrimenti sarebbe stato non pericolso ma pericolosissimo.

[NibalAru]

ieri forse contador non avrà avuto una marcatura strettissima però è stato marcato stretto in più occasioni nei giorni scorsi anche quando aveva un distacco importante.
froome sicuramente temeva più di tutti contador e l'ha detto a più riprese.
se vogliamo si può anche dire che sia stato fortunato a ritrovarselo distante in classifica fin quasi dall'inzio altrimenti sarebbe stato non pericolso ma pericolosissimo.

Sono tre anni che Contador ormai corre così. Corridore altamente spettacolare, ma ormai per la vittoria finale non era più pericoloso da tempo. Ad avercene di Contador in corsa pure a fine carriera, però se Contador da tre anni ormai arriva sempre a fine GT che deve giocarsi tutto con attacchi da lontano un motivo ci dovrà pure essere. E questa non è una fortuna di Froome, semplicemente Contador si è ritrovato in questa situazione perchè questo è quello che vale il Contador degli ultimi anni. Fosse stato il Contador di 6-7 anni fa allora si che ti avrei dato ragione

[Walter_White]

ieri forse contador non avrà avuto una marcatura strettissima però è stato marcato stretto in più occasioni nei giorni scorsi anche quando aveva un distacco importante.
froome sicuramente temeva più di tutti contador e l'ha detto a più riprese.
se vogliamo si può anche dire che sia stato fortunato a ritrovarselo distante in classifica fin quasi dall'inzio altrimenti sarebbe stato non pericolso ma pericolosissimo.

Sono tre anni che Contador ormai corre così.

Tre anni fa stravinse la Vuelta, due anni fa il Giro. Ha corso così solo al Tour di quest'anno.

[Strong]

ieri forse contador non avrà avuto una marcatura strettissima però è stato marcato stretto in più occasioni nei giorni scorsi anche quando aveva un distacco importante.
froome sicuramente temeva più di tutti contador e l'ha detto a più riprese.
se vogliamo si può anche dire che sia stato fortunato a ritrovarselo distante in classifica fin quasi dall'inzio altrimenti sarebbe stato non pericolso ma pericolosissimo.

Sono tre anni che Contador ormai corre così. Corridore altamente spettacolare, ma ormai per la vittoria finale non era più pericoloso da tempo. Ad avercene di Contador in corsa pure a fine carriera, però se Contador da tre anni ormai arriva sempre a fine GT che deve giocarsi tutto con attacchi da lontano un motivo ci dovrà pure essere. E questa non è una fortuna di Froome, semplicemente Contador si è ritrovato in questa situazione perchè questo è quello che vale il Contador degli ultimi anni. Fosse stato il Contador di 6-7 anni fa allora si che ti avrei dato ragione

non lo so, io di solito mi fido di quello che dicono gli atleti e se il miglior interprete dei GT degli ultimi 10 anni dice che quello che teme di più è contador
immagino abbia i suoi motivi per dirlo.

[NibalAru]

Tre anni fa stravinse la Vuelta, due anni fa il Giro. Ha corso così solo al Tour di quest'anno.

Ha corso così già l'anno scorso (stagione 2016). Contando la stagione in corso (2017) è appunto dal Giro 2015 (quindi tre stagioni fa) che Contador non è più il vero Contador per me. E se fino a tre anni fa (stagione 2015) era un corridore da GT forte, quello di 6-7 anni fa (ovvero il Contador 2007-2011) era proprio di un'altra categoria. Era questo che intendevo dire.

[NibalAru]

non lo so, io di solito mi fido di quello che dicono gli atleti e se il miglior interprete dei GT degli ultimi 10 anni dice che quello che teme di più è contador
immagino abbia i suoi motivi per dirlo.

Un po come Allegri ed i giocatori della Juve ad inizio anno che dicono sempre di temere per lo Scudetto anche Inter e Milan. Lo dicono per una questione di rispetto, perchè sono comunque squadre con una certa storia, ma poi a conti fatti allo stato attuale lo sanno tutti chi è più forte (purtroppo aggiungo io visto che la Juve la schifo molto più di Froome e la Sky )

[14juillet]

MI accodo a tutti i complimenti per Froome e per l'ultima impresa di Contador. Peccato per quei 20 secondi, avremmo potuto vedere sul podio gli unici veri tre campioni di questa generazione. Anche se, volendo fare dei distinguo, l'unico vero fuoriclasse puro è Albertino; gli altri due hanno costruito grandissimi risultati grazie ad altre caratteristiche: Vincenzo grazie alla tenacia, alle capacità di tenuta, alla fantasia, alla testa; Chris grazie al motore palesemente migliore degli altri, sfruttato fino all'ultimo cavallo, cui negli ultimi anni ha aggiunto anche una grandissima testa. E dicendo ciò non voglio sminuire Nibali e Froome, anzi.

[el_condor]

MI accodo a tutti i complimenti per Froome e per l'ultima impresa di Contador. Peccato per quei 20 secondi, avremmo potuto vedere sul podio gli unici veri tre campioni di questa generazione. Anche se, volendo fare dei distinguo, l'unico vero fuoriclasse puro è Albertino; gli altri due hanno costruito grandissimi risultati grazie ad altre caratteristiche: Vincenzo grazie alla tenacia, alle capacità di tenuta, alla fantasia, alla testa; Chris grazie al motore palesemente migliore degli altri, sfruttato fino all'ultimo cavallo, cui negli ultimi anni ha aggiunto anche una grandissima testa. E dicendo ciò non voglio sminuire Nibali e Froome, anzi.

analisi impeccabile ed obbiettiva..

grazie


el_condor

[14juillet]

Ah, chiaramente mi riferivo alle sole corse a tappe.

[chinaski89]

ieri forse contador non avrà avuto una marcatura strettissima però è stato marcato stretto in più occasioni nei giorni scorsi anche quando aveva un distacco importante.
froome sicuramente temeva più di tutti contador e l'ha detto a più riprese.
se vogliamo si può anche dire che sia stato fortunato a ritrovarselo distante in classifica fin quasi dall'inzio altrimenti sarebbe stato non pericolso ma pericolosissimo.

Sono tre anni che Contador ormai corre così. Corridore altamente spettacolare, ma ormai per la vittoria finale non era più pericoloso da tempo. Ad avercene di Contador in corsa pure a fine carriera, però se Contador da tre anni ormai arriva sempre a fine GT che deve giocarsi tutto con attacchi da lontano un motivo ci dovrà pure essere. E questa non è una fortuna di Froome, semplicemente Contador si è ritrovato in questa situazione perchè questo è quello che vale il Contador degli ultimi anni. Fosse stato il Contador di 6-7 anni fa allora si che ti avrei dato ragione

non lo so, io di solito mi fido di quello che dicono gli atleti e se il miglior interprete dei GT degli ultimi 10 anni dice che quello che teme di più è contador
immagino abbia i suoi motivi per dirlo.

Froome dixit: "Alberto ha fatto una corsa fantastica, chapeau. senza di lui avrò la vita molto più facile