Assolutamente + Moser di Saronni.Eshnar ha scritto:Moser e Saronni contano o sono fuori concorso?
Io capisco che Moser va venire l'orticaria a molti, me compreso, ma adesso fai passare il Beppe come uno che i suoi giri se li è meritati in virtù delle sue formidabili doti. Pure lui si ritrovava sul piatto abbioni a botte di trenta secondi l'una.beppesaronni ha scritto:Assolutamente + Moser di Saronni.Eshnar ha scritto:Moser e Saronni contano o sono fuori concorso?
Beppuzzo in salita teneva anche. Era Moser in paracarro.
Il giro d'Italia che vinse, poi, fu scandaloso
ma sinceramente non so se sono solo dicerie
No ferma.galliano ha scritto:Io capisco che Moser va venire l'orticaria a molti, me compreso, ma adesso fai passare il Beppe come uno che i suoi giri se li è meritati in virtù delle sue formidabili doti. Pure lui si ritrovava sul piatto abbioni a botte di trenta secondi l'una.beppesaronni ha scritto:Assolutamente + Moser di Saronni.Eshnar ha scritto:Moser e Saronni contano o sono fuori concorso?
Beppuzzo in salita teneva anche. Era Moser in paracarro.
Il giro d'Italia che vinse, poi, fu scandaloso
Il suo primo Giro (credo fosse quello) mi pare che il Beppe lo vinse per la caduta di Knut Knudsen, che fu buttato per terra a tre tappe dalla fine dall'ammiraglia di Pezzi.
Allora l'inglese si parlava sono nel Commonwealth e fair play era una bestemmia, nonostante che il povero Knut fosse caduto per causa altrui.
Tutto ciò con Knudsen in netta ascesa e con una crono di 44km o 47 l'ultimo giorno.
RImane comunque per me un mistero come fu che Saronni andasse così forte a cronometro in quel Giro. I maligni parlano di numerose foto in primo piano fatte durante le crono
QUi ci vorrebbero i ricordi di uno che ne sa più di me.
Morris mi sa che non viene più da queste parti, forse il buon Giorgio Ricci rammenta qualcosa.
Come Froome d'altronde.Salvatore77 ha scritto:Comunque Armstrong avrebbe vinto su qualsiasi tipo di percorso.
Con tanto di Delfinato annesso con 60 km di cronochinaski89 ha scritto:Anche il Tour proWiggins non è da dimenticare
Forse in quell'anno era stato Moser ad andare più piano del solito in alcune cronometro.galliano ha scritto:Io capisco che Moser va venire l'orticaria a molti, me compreso, ma adesso fai passare il Beppe come uno che i suoi giri se li è meritati in virtù delle sue formidabili doti. Pure lui si ritrovava sul piatto abbioni a botte di trenta secondi l'una.beppesaronni ha scritto:Assolutamente + Moser di Saronni.Eshnar ha scritto:Moser e Saronni contano o sono fuori concorso?
Beppuzzo in salita teneva anche. Era Moser in paracarro.
Il giro d'Italia che vinse, poi, fu scandaloso
Il suo primo Giro (credo fosse quello) mi pare che il Beppe lo vinse per la caduta di Knut Knudsen, che fu buttato per terra a tre tappe dalla fine dall'ammiraglia di Pezzi.
Allora l'inglese si parlava sono nel Commonwealth e fair play era una bestemmia, nonostante che il povero Knut fosse caduto per causa altrui.
Tutto ciò con Knudsen in netta ascesa e con una crono di 44km o 47 l'ultimo giorno.
RImane comunque per me un mistero come fu che Saronni andasse così forte a cronometro in quel Giro. I maligni parlano di numerose foto in primo piano fatte durante le crono
QUi ci vorrebbero i ricordi di uno che ne sa più di me.
Morris mi sa che non viene più da queste parti, forse il buon Giorgio Ricci rammenta qualcosa.
Tanti arrivi in volata sì, ma favorevoli a Kittel; per favorire Demare gli organizzatori del Tour avrebbero dovuto inserire maggiori difficoltà nelle tappa da volata.Montana Miller ha scritto:Ai Tour pro Indurain non credo molto,li vedo solo in contiguità con la corsa stessa,poi nel 96,quando avrebbe dovuto passare alla Storia,come prima crono gli misero una cronoscalata che di certo lo avvantaggiava molto meno.Ci fu la paraculata dell'arrivo a casa sua,ma non credo avessero tutto 'sto piacere che uno spagnolo si prendesse il record della loro corsa e lo portasse via ad Anquetil e Hinault tra gli altri.
Dal 96 al 98,la prima crono del Tour perse i connotati da specialisti puri,presentando salite,falsopiani e curve.Casualmente era sbucato Virenque che maldigeriva i piattoni.Quest'anno si sono resi conti che l'arrivo in salita secco rischiava di chiudere la corsa anzitempo,così hanno cambiato scenario.Magari è un caso,forse l'avere in Bardet un abile discesista ma scalatore nella media può influire.Così come i tanti arrivi in volata ci sta siano stati inseriti per favorire Demare e Bouhanni,poi che ne approfittino il giusto perché non sono dei fenomeni è relativo,vale anche il protagonismo del piazzamento.
Comunque 'ste cose le fanno tutti.
Però Chavez è decisamente un garagista ....barrylyndon ha scritto:Elicottero.....Verona
Hesyedal......Cronoman
Chaves........Garagista..
leggende metropolitane.
A Verona Moser ripete' per filo e per segno le crono precedenti in quel Giro..prologo e Milano.
Aveva le ruote lenticolari, gli altri no..
Tutto qui..oltre a avere un gran motore..
La storia dell'elicottero la mise in giro Hinault alla vigilia della crono finale del giro 85..
Per aumentare la tensione..
Se metti difficoltà ci sta saltino pure loro però.Poi il parco avversari per quel tipo di percorsi sono molti di più,Sagan,Degenkolb,Kristoff,Matthews,Boasson Hagen.Forse anche Van Avermaet e Trentin.Nei piattoni solo Kittel e Cavendish sono nettamente superiori ai loro.Filarete ha scritto:per favorire Demare gli organizzatori del Tour avrebbero dovuto inserire maggiori difficoltà nelle tappa da volata.
Della crono del Giro dell' 85 ricordo la minaccia di Tapie di abbattere l' elicottero nel caso avesse danneggiato Hinault ...beppesaronni ha scritto:Però Chavez è decisamente un garagista ....barrylyndon ha scritto:Elicottero.....Verona
Hesyedal......Cronoman
Chaves........Garagista..
leggende metropolitane.
A Verona Moser ripete' per filo e per segno le crono precedenti in quel Giro..prologo e Milano.
Aveva le ruote lenticolari, gli altri no..
Tutto qui..oltre a avere un gran motore..
La storia dell'elicottero la mise in giro Hinault alla vigilia della crono finale del giro 85..
Per aumentare la tensione..
La Vuelta 2017 è li a testimoniarlo
Dai Beppe..ti copri di ridicolobeppesaronni ha scritto:Però Chavez è decisamente un garagista ....barrylyndon ha scritto:Elicottero.....Verona
Hesyedal......Cronoman
Chaves........Garagista..
leggende metropolitane.
A Verona Moser ripete' per filo e per segno le crono precedenti in quel Giro..prologo e Milano.
Aveva le ruote lenticolari, gli altri no..
Tutto qui..oltre a avere un gran motore..
La storia dell'elicottero la mise in giro Hinault alla vigilia della crono finale del giro 85..
Per aumentare la tensione..
La Vuelta 2017 è li a testimoniarlo
Tutti i giri tra il 95 e il 99 furono cuciti addosso a Pantani.Camoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Il giro del 95 farcito di salite per Pantani che poi ebbe un incidente qualche giorno prima del via e dovette dare forfait
Val d'Isere non l'avvantaggiava ?????Montana Miller ha scritto:Ai Tour pro Indurain non credo molto,li vedo solo in contiguità con la corsa stessa,poi nel 96,quando avrebbe dovuto passare alla Storia,come prima crono gli misero una cronoscalata che di certo lo avvantaggiava molto meno.Ci fu la paraculata dell'arrivo a casa sua,ma non credo avessero tutto 'sto piacere che uno spagnolo si prendesse il record della loro corsa e lo portasse via ad Anquetil e Hinault tra gli altri.
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Per aver un Tour ideale per Bardet.. ci volevano molto discese piu' tecnicheCamoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Negli anni 80/90 i corridori che vincevano i Tour erano tendenzialmente completi, per cui le cronometro favorivano il più forte.Winter ha scritto:Val d'Isere non l'avvantaggiava ?????Montana Miller ha scritto:Ai Tour pro Indurain non credo molto,li vedo solo in contiguità con la corsa stessa,poi nel 96,quando avrebbe dovuto passare alla Storia,come prima crono gli misero una cronoscalata che di certo lo avvantaggiava molto meno.Ci fu la paraculata dell'arrivo a casa sua,ma non credo avessero tutto 'sto piacere che uno spagnolo si prendesse il record della loro corsa e lo portasse via ad Anquetil e Hinault tra gli altri.
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Se era il vero Indurain vinceva alla grandissima. Era una salita perfetta per lui
Infatti vinse Berzin e Miguel , nonostante la crisi enorme del giorno precedente , fini comunque quarto (dando sei secondi a Ullrich)
Con la forma di La Plagne.. dava un minuto buono a Berzin
La media della cronoscalata fu 35,27 kmh (dov'ero io avevano tutti il 53..)
Tra l'altro alla presentazione disse e peccato che manchino salite vere come il mortirolo e l'AgnelloCamoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Il giro del 95 farcito di salite per Pantani che poi ebbe un incidente qualche giorno prima del via e dovette dare forfait
tranne quello del '96 eprchè si infortunò malamente nella Milano-Torino e rischiò la carriera. Anche se alla fine era un Giro molto duro anche quello soprattutto le ultime due tappe alpine.Norman7 ha scritto:Tutti i giri tra il 95 e il 99 furono cuciti addosso a Pantani.Camoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Il giro del 95 farcito di salite per Pantani che poi ebbe un incidente qualche giorno prima del via e dovette dare forfait
antani ha scritto:Tra l'altro alla presentazione disse e peccato che manchino salite vere come il mortirolo e l'AgnelloCamoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Il giro del 95 farcito di salite per Pantani che poi ebbe un incidente qualche giorno prima del via e dovette dare forfait
e allora citò qualche altra salita, di sicuro disse che non lo sentiva un giro adatto a lui,ciaoCamoscio madonita ha scritto:antani ha scritto:Tra l'altro alla presentazione disse e peccato che manchino salite vere come il mortirolo e l'AgnelloCamoscio madonita ha scritto:L'ultimo Tour de France per Bardet, senza crono.
Il giro del 95 farcito di salite per Pantani che poi ebbe un incidente qualche giorno prima del via e dovette dare forfait
l'AGnello c'era nel Giro del '95, poi saltò per via delle slavine...una delle tappe più dure come disegno con sampeyre-agnello ed izoard
giorgio ricci ha scritto:Grazie ragazzi ma mi soppravalutate.
Io non sono neanche degno di lustrare le scarpe al mitico Morris . Anzi ne approfitto per evocarlo!!!!
Su Anquetil ne so da testimonianze e da ciò che ho letto in vari libri.
I percorsi della prima metà degli anni 60 erano farciti di crono lunghissime , che oltre a favorirlo prevedevano l'abbuono di 1 minuto per il vincitore come per le tappe in linea. L'abbuono era di 30 secondi quando la crono era una semitappa.
Dopo l'incidente a Riviere del 60 lui era rimasto l'unico galletto in grado di vincere. I Tour di allora raramente prevedevano l'arrivo in salita , e le crono superavano i 50 Km.
Ci furono anche episodi smaccatamente a suo favore come Chamonix 63 , quando fu favorito da un cambio bici ,allora proibito, ma su questo dovete cercare nel forum, dove credo Morris lo descrive dettagliatamente.
Anche il percorso del 66 fu disegnato a suo favore e non per Poulidor, anche se Anquetil si ritirò, non vi erano arrivi in salita , se non l'Alpe D'huez poi cancellato.
Anquetil prima di ritirarsi favori una fuga con dentro Aimar, suo compagno, con il solo scopo di far perdere Poulidor, che sprovveduto tatticamente , ci cascò , e perse anche quell'anno.
Il Tour 65, al quale Anquetil aveva annunciato di non partecipare , fu disegnato per Pou Pou, ma lo perse clamorosamente da Gimondi.
Comunque Anquetil il Tour non lo dominò che nel 57 e nel 61. Nel 62 batté Joseph Planckaert solo grazie alla crono finale e nel 63 fu insidiato fino alla fine da Bahamontes , già 35enne.
Poi nel 64 vinse con 54 secondi su un Poulidor, grazie alla stoica difesa sul Puy de Dome e alle crono. C'è da dire che quell'anno Poulidor avrebbe vinto se non avesse perso 2'30''nella Tappa di Toulouse, non rammento se per incidente meccanico o altro.
Questo è ciò che so. Ciao a tutti
Ho scritto e ripeto che lo avvantaggiava molto meno non che il cronometro gli si fosse fatto nemico d'improvviso:su percorsi come quelli visti dal 92 al 94 d'altronde di distacchi ne produsse ben più larghi del minuto da te pronosticato,il che rafforza il concetto,poi in contraddizione completa con quegli anni e la propria Storia,il Tour poteva pure decidere di non metterne proprio di crono.Ma è un altro discorso e ipotesi non ventilabile.Persino nel 95 a Seraing,nonostante lo sforzo del giorno precedente nella tappa di Liegi,solamente in 2 riuscirono a stare sotto il minuto di distacco,su un percorso che già fu un minimo più tortuoso.Che poi su cronoscalate et simlia,Miguel è sempre risultato meno devastante:al Sestriere nel 93 al Giro inflisse soli 45'' a Ugrumov,per perdere viceversa l'anno successivo sempre da Berzin al Passo del Bocco al Giro,e da Ugrumov (e Pantani) al Tour ad Avoriaz.Per tornare a un head to head improbabile tra Indurain e Virenque,basti ricordare che nel 94 il francese accusò nella prima crono 10' 37",nel 95 7' 0",e nel 96 3' 25" da Berzin e soli 2' 24'' da Indurain.Per cui appore modifiche ai percorsi aveva abbastanza ridotto le differenze.Discorso che vale parimenti anche per Leblanc.3 indizi una volta facevano una prova.Winter ha scritto:Val d'Isere non l'avvantaggiava ?????Montana Miller ha scritto:Ai Tour pro Indurain non credo molto,li vedo solo in contiguità con la corsa stessa,poi nel 96,quando avrebbe dovuto passare alla Storia,come prima crono gli misero una cronoscalata che di certo lo avvantaggiava molto meno.Ci fu la paraculata dell'arrivo a casa sua,ma non credo avessero tutto 'sto piacere che uno spagnolo si prendesse il record della loro corsa e lo portasse via ad Anquetil e Hinault tra gli altri.
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Quelle edizioni sono state sfacciatamente pro Rodriguez.Marco Gaviglio ha scritto:e delle Vuelte con 10-11-12 arrivi in salita (di cui almeno 6-7 su rampe di garage) ma senza veri tapponi e senza crono da specialisti, disegnate su misura per Purito e Valverde (ma soprattutto per Purito), vogliamo parlare?
Vista la stima e la simpatia, mi permetto di correggere qualche errore storicogalliano ha scritto: Io capisco che Moser va venire l'orticaria a molti, me compreso, ma adesso fai passare il Beppe come uno che i suoi giri se li è meritati in virtù delle sue formidabili doti. Pure lui si ritrovava sul piatto abbioni a botte di trenta secondi l'una.
Il suo primo Giro (credo fosse quello) mi pare che il Beppe lo vinse per la caduta di Knut Knudsen, che fu buttato per terra a tre tappe dalla fine dall'ammiraglia di Pezzi.
Allora l'inglese si parlava sono nel Commonwealth e fair play era una bestemmia, nonostante che il povero Knut fosse caduto per causa altrui.
Tutto ciò con Knudsen in netta ascesa e con una crono di 44km o 47 l'ultimo giorno.
RImane comunque per me un mistero come fu che Saronni andasse così forte a cronometro in quel Giro. I maligni parlano di numerose foto in primo piano fatte durante le crono
L'errore che in questo caso si commette è quello di associare percorso a spettacolarità ed interesse.giorgio ricci ha scritto:I Giri alla Moser Saronni erano ridicoli . Come si è arrivati a ciò ?
Moser era un fuoriclasse come passista, ma in salita si staccava facile. I Giri 77 e 78 e pure il 76 erano non troppo duri, ma sufficienti a far saltare Moser che puntualmente sulle Dolomiti si staccava, a volte recuperava in discesa a volte no.
Così , forti anche dell'arrivo di questo scattista e velocista , che si stava imponendo all'attenzione, di nome Beppe Saronni , Torriani decise che il Giro 79 sarebbe stato affare loro ,e gli disegnò un percorso piatto, assurdo. Il Giro 79 viene citato sempre con imbarazzo nell'albo d'oro della corsa rosa.
