Giro 2019

[udra]

Mi pare un'evoluzione (positiva per me) del tracciato del 2012.
Lì Vegni indurì troppo la terza settimana, con un vuoto pneumatico prima.
Poi il campo partenti fece il resto.

[Pafer1]

Come ho già scritto in tempi non sospetti, un percorso caratterizzato dal nulla assoluto nella sua prima metà, merita un esperimento. La tappa di Como...un vero e proprio regalo!

non ti basta il tour che da secoli propone questo standard ?

Il Tour è una cosa, il Giro un'altra.

[henny5]

una delusione la presentazione.forse le mie aspettative erano altre.già discutibile il trasferimento da novi ligure a cuneo per non parlare della cuneo-pinerolo,se dovete onore coppi,fatelo decentemente,vedere solo la salita di montoso a 32 dall'arrivo è qualcosa di orribilante mi verrebbe da dire tutta la vita il classicone con agnello-izoard-monginevro-sestriere.bellissime le tappe di ceresole e courmayeur.terza settimana:ok ponte di legno(con il classico duo gavia-mortirolo),ma la prima di una serie di delusioni in quest'ultima settimana è la tappa di anterselva:niente collablo e soprattutto passo delle erbe e furcia con solo la salita di terento(6 km al 9%) a 45 km dall'arrivo;per non parlare della tappa di san martino di castrozza(della serie ridere per non piangere).la tappa con il croce d'aune sarà un dejavu della tappa vista quest'anno di andorra(anche se quasi 100 km più lunga),dubito che qualcuno proverà ad attaccare sul manghern,sicuramente non sul rolle(poi da predazzo )e la salita di croce d'aune non farà così tanta selezione.
Decisive sarà la crono di san marino e le tappe di ceresole,courmayeur e ponte di legno che sarà quella decisiva per la classifica generale.da non sottovalutare alcune tappe di media montagna come l'aquila e como.
Ad rcs sono mancate le palle!!.oltre alle critiche che ho fatto,altra cosa incomprensibile è la mancanza di una tappa di montagna nella prima settimana...a meno che non vogliate considerare la tappa di san giovanni di rotondo .a livello di percorso,tour batte il giro.
infine,rcs riuscirà a proporre un giro senza salite sacre(che a mio parere dovrebbero essere messe almeno una ogni 3-4 anni)come finestre,gavia,mortirolo e stelvio?

[Maìno della Spinetta]

dall'altimetri del giro salgono per un km a La Salle per poi scendere a Morgex (lasciando libero il casello autostradale di morgex) facendo strada del thovex

E scendono su Nus - questa, dopo il pezzo del TGR, l'avevo beccata al metro, strappo di La Salle incluso. Occhio alla discesa di Les Combes. Completamente cannato invece Ceresole: Un po' mo aspettavo il Lys, ma assolutamente non mi aspettavo una salita per valli laterali. Anterselva me l'aspettavo così e non col Furcia. In generale mi ha colpito il ritorno di strade secondarie per indurire il percorso: La Presolana e la croce di salven, le salite verso Ceresole... Dal 2016 eravamo abituati a Vegni che tagliava ghirighori e puntava dritto sui colpi grossi. Qua ci sono rivisitazioni sul tema (incluso il Montoso) belle belle e inaspettate

[pereiro2982]

ma questo sarebbe il giro piu duro degli ultimi 20 anni?
secondo me no

pero è un giro duro, ma che inizia molto tardi per gli uomini di classifica, da san marino ma anche dopo ...
spero ci sia una start-list di livello e che tutti questi che parlano di conti in sospeso non siano degli quaquaraqua ....

[nibali-san baronto]

qui tutte le mappe da scaricare:

https://giroditalia.wetransfer.com/down ... 235/c25c46

Qualcuno mi spiega perché nella cartella c'è pure il dettaglio del Monte delle Cesane????

[pereiro2982]

Come ho già scritto in tempi non sospetti, un percorso caratterizzato dal nulla assoluto nella sua prima metà, merita un esperimento. La tappa di Como...un vero e proprio regalo!

non ti basta il tour che da secoli propone questo standard ?

Il Tour è una cosa, il Giro un'altra.

ok speriamo nel maltempo tipico del giro....

[nibali-san baronto]

Ecco qua. Sono di fantasia i primi 135 km della 2a tappa e gli ultimi 145 della 3a, seppur cercando di essere verosimile (nella 3a ho praticamente preso la strada più breve tra Colle Val d'Elsa e Orbetello, evitando i tratti dell'Aurelia che normalmente non sono transitabili in bici).

2a TAPPA
Bologna - Fucecchio
MEDIA MONTAGNA


DETTAGLIO SALITA
PINONE da Castra


3a TAPPA
Vinci - Orbetello
PIANEGGIANTE

Comunque sia ci ero andato vicinissimo.

[Patate]

ma questo sarebbe il giro piu duro degli ultimi 20 anni?
secondo me no

pero è un giro duro, ma che inizia molto tardi per gli uomini di classifica, da san marino ma anche dopo ...
spero ci sia una start-list di livello e che tutti questi che parlano di conti in sospeso non siano degli quaquaraqua ....

Teoricamente inizia già dal San Luca

[Patate]

qui tutte le mappe da scaricare:

https://giroditalia.wetransfer.com/down ... 235/c25c46

Qualcuno mi spiega perché nella cartella c'è pure il dettaglio del Monte delle Cesane????

Boh
Forse la stesura originale era un'altra e la hanno cambiata all'ultimo.
O forse lo affronteranno alla Tirreno e lo hanno inserito per sbaglio

[Beppugrillo]

Alla Tirreno mi sembra difficile, secondo me è rimasto da una versione precedente

[Patate]

Comunque, percorso che ha i suoi difetti ma che per me sono più che trascurabili rispetto ai pregi.
La prima settimana non mi piace molto, le manca una tappa veramente rognosa stile Pescara 2013 o San Giorgio del Sannio 2015.
Frascati non credo proprio che sarà per velocisti: per fare un esempio, la tappa che vinse Valverde su Sagan alla Vuelta finiva su una salita con la stessa pendenza ma lunga la metà. Fucecchio era meglio finisse a Vinci ma può essere comunque molto divertente.
Il finale di San Giovanni Rotondo mi piace molto. -ma veramente hanno detto in presentazione che è la tappa dei 100 anni dalle stimmate? -
L'Aquila per me è un po' monca, ed idem Pesaro che è comunque carina -leggo che sul press kit c'era il Cesane: chissà se la stesura originale era un'altra, più dura-
Insomma è una prima settimana non dura ma molto lunga (5 tappe over 200): non me la sento di pontificare se intossicherà o meno le gambe del gruppo in maniera sufficiente.
Dopo la bella crono, due piattoni di seguito a inizio settimana. Uno dei due poteva essere evitato (penso a quella di Novi Ligure col Monte Penice) ma RCS sembra farlo sempre più spesso -questo è il terzo anno di fila-.
Poi il Giro cambia faccia in una maniera gigantesca.
La Cuneo-Pinerolo è deludente ma sono sicuro che sarà molto divertente: essendo la prima vera montagna appena uno dei big che si è tenuto nascosto perde qualche metro lo sparpaglio è assicurato. Sembra la versione light della tappa di Chambery dello scorso Tour.
Sicuramente con Coppi non c'azzecca nulla
Poi, quattro tappe ca-po-la-vo-ro: arrivo in salita stupendo con le gradite sorprese del Lys vero e di 'sto Pian del Lupo che si prospetta molto interessante, Courmayeur che insegna a Proudhomme come va tracciata una tappa corta, una Como generosa -peccato per il Muro ma lo capisco- e una Ponte di Legno veramente da incorniciare (fanno il muro a Vezza d'Oglio?).
Stupendo.

Sono contento che Anterselva sia facile -ma da non sottovalutare, la salita finale non è poi così imparagonabile ad una Planche des Belles Filles, per dire-.
San Martino è oggettivamente brutta e tracciata pigramente, peccato. Insulsa. Un Rolle poteva starci.
Tappa finale che a me sta iniziando a piacere molto. È aperta eccome agli attacchi da lunga gittata o al casino generale.

Insomma, sono molto contento.

[Patate]

Io la vedo così: la seconda settimana è un lungo Mortirolo, la terza invece l'Aprica.
Se la classifica esce corta dopo Ponte di Legno, la selezione verrà fuori senza volerlo.

[Patate]

Mi pare un'evoluzione (positiva per me) del tracciato del 2012.
Lì Vegni indurì troppo la terza settimana, con un vuoto pneumatico prima.
Poi il campo partenti fece il resto.

Ma il Giro 2012 è di Vegni?

[udra]

Mi pare un'evoluzione (positiva per me) del tracciato del 2012.
Lì Vegni indurì troppo la terza settimana, con un vuoto pneumatico prima.
Poi il campo partenti fece il resto.

Ma il Giro 2012 è di Vegni?

Essi, il primo senza Zome. Solo che c'era Acquarone, lui si occupava solo della parte tecnica.
Poi ha preso in mano tutto lui.
Non so se Basso può confermare la cosa, prima di aver sparato una fesseria.

[ucci90]

Per me l'unica pecca grossa sono le tappe di San Giovanni Rotondo, L'Aquila e Pesaro: almeno una doveva essere una vera tappa appenninica, un primo termometro per i big.
Seconda parte molto molto molto interessante, anche la Cuneo-Pinerolo lascia sì interdetti ma in vista di questo finale molto duro sarebbe stato veramente troppo aggiungere un'altro tappone

[oronzo2]

Buonasera a tutti.

Il Piave scende, grazie al cielo.

Ringrazio Presa 2 e chi altri si è preoccupato. Alla fine, sperando che sia veramente finita, solo tanto spavento e qualche inconveniente.

Rizz23, l'appuntamento al bar del primo piano è sempre valido? Suppongo tu lo avessi scelto perchè quello al piano terra era allagato. Detto ciò, mi congratulo con te per essere entrato nell'equipaggio dell'Enterprise, del cui teletrasportatore ti sei avvalso nella presentazione del Giro.

[lucks83]

Non sarà sicuramente il Giro più duro degli ultimi 20 anni. Però è un bel Giro, il mio voto è 7,5. Le crono vanno benissimo, avrei inserito un arrivo in salita nelle prima settimana o comunque una tappa Appenninica dove fare un po' di casino. La prima parte della corsa si prospetta noiosa. Poi cambia tutto.
Pinerolo sarà una tappa divertente, quel Montoso invoglia gli attacchi. Non è la tappa che ricorda Coppi in effetti, però va bene, perché il giorno dopo c'è un tappone e non una tappa monosalita come tutti pensavamo. A me piace tantissimo questa tappa di Ceresole, il pian del Lupo, poi, mi sembra una signora salita. Bellissima anche Courmayeur e Como farà disastri assurdi, vista la lunghezza, le salite e cosa avranno affrontato i giorni precedenti. Se ci fosse pure brutto tempo...
Bellissima anche Ponte di Legno, Anterselva la capisco, non si poteva fare un altro tappone, sarebbe stato troppo.
Unico obbrobrio è San Martino, poi a me la tappa di Monte Avena piace molto, si presta a tanti scenari.
Messa a metà Giro non l'avrei considerata una tappaccia, alla penultima tappa può fare grossi danni.
A occhio mi sembra un percorso adattissimo a Nibali e Bardet. Anche Froome non dovrebbe cavarsela male, su un percorso cosi.

[pereiro2982]

ma questo sarebbe il giro piu duro degli ultimi 20 anni?
secondo me no

pero è un giro duro, ma che inizia molto tardi per gli uomini di classifica, da san marino ma anche dopo ...
spero ci sia una start-list di livello e che tutti questi che parlano di conti in sospeso non siano degli quaquaraqua ....

Teoricamente inizia già dal San Luca

se parti in ritardo di preparazione non sara certo il san luca ad impedirti di vincere il giro

[el_condor]

se parti in ritardo di preparazione non sara certo il san luca ad impedirti di vincere il giro

dillo a Baronchelli che ha perso un giro per 12 secondi …
Se non sei in forma, trattandosi di una cronometro puoi perdere anche 40 secondi o piu'…


ciao

el_condor

[CicloSprint]

se parti in ritardo di preparazione non sara certo il san luca ad impedirti di vincere il giro

dillo a Baronchelli che ha perso un giro per 12 secondi …
Se non sei in forma, trattandosi di una cronometro puoi perdere anche 40 secondi o piu'…


ciao

el_condor

O per 59 secondi nel 1978, solo per colpa che il percorso dell'ultima settimana dopo Canazei, era troppo facile ?

[pereiro2982]

se parti in ritardo di preparazione non sara certo il san luca ad impedirti di vincere il giro

dillo a Baronchelli che ha perso un giro per 12 secondi …
Se non sei in forma, trattandosi di una cronometro puoi perdere anche 40 secondi o piu'…


ciao

el_condor

ok , ma mi sembra che il giro 2016 e il 2018 dicono che stare al top piu in la puo pagare molto di piu ,
se poi riesci a stare al top per 21 tappe è normale che vinci il giro

[el_condor]

ok , ma mi sembra che il giro 2016 e il 2018 dicono che stare al top piu in la puo pagare molto di piu ,
se poi riesci a stare al top per 21 tappe è normale che vinci il giro

hai ragione ma credo sia impossibile fare pronostici. E' probabile che la prima cronometro non incida sul risultato finale, ma non è certo.
Uno che arriva non preparato credo possa perdere 40 secondi o piu'..Le salite nelle cronometro sono spesso molto selettive (Aru e Landa persero , se ben ricordo, quasi due minuti da Contador nella crono finale del Giro 2015...).
ciao

el_condor

[Cthulhu]

si come arrivi in salita.. son un po' scarsini
considerando anche le discese.. sarebbe un giro per Nibali e Bardet

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

[Walter_White]

Noto che sul web è già partita la lamentela del "Giro del Nord-Italia". Quella gente è francamente imbarazzante.

[il_panta]

si come arrivi in salita.. son un po' scarsini
considerando anche le discese.. sarebbe un giro per Nibali e Bardet

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

[Alpe.di.Siusi]

Giro su misura per Nibali direi.

[Patate]

Noto che sul web è già partita la lamentela del "Giro del Nord-Italia". Quella gente è francamente imbarazzante.

E prima il Grand Depart all'estero, e poi il Nord Italia...
'tacci loro

[pereiro2982]

ok , ma mi sembra che il giro 2016 e il 2018 dicono che stare al top piu in la puo pagare molto di piu ,
se poi riesci a stare al top per 21 tappe è normale che vinci il giro

hai ragione ma credo sia impossibile fare pronostici. E' probabile che la prima cronometro non incida sul risultato finale, ma non è certo.
Uno che arriva non preparato credo possa perdere 40 secondi o piu'..Le salite nelle cronometro sono spesso molto selettive (Aru e Landa persero , se ben ricordo, quasi due minuti da Contador nella crono finale del Giro 2015...).
ciao

el_condor

non ci fu una crono finale nel 2015 , e chiaro che le crono hanno ed avranno un peso importante . ma secondo me in questo giro le montagne avranno un peso specifico maggiore anche per il fatto che sono tutte piu concentrate e che nessun corridore è piu abituato a tre tapponi in un giro certo poi molto dipendera da chi ci partecipa .

[Patate]

Giro su misura per Nibali direi.

GT duro, con tante tappe lunghe, discese, dislivelli importanti e il giusto di cronometro.
Direi di sì

[Beppugrillo]

I secondi contano sempre, ma non puoi vedere dove li hai persi perché ad esempio possono essere persi o non guadagnati. Di sicuro l'inizio è soft, ci sarà una classifica cortissima fino alla cronometro di San Marino. Avere una prima parte di Giro di questo tipo può essere un modo per strizzare l'occhio a chi vuole tentare la doppietta Giro-Tour, per la quale arrivare a inizio Giro non al 100% mi sembra una condizione necessaria ma non sufficiente. Però è anche vero che le crono castigano sempre chi non è al top, quella iniziale è breve ma la paghi se ci arrivi con la forma di Perez Cuapio. Per quella di San Marino c'è modo di recuperare una buona condizione strada facendo, però anche lì rischi di prenderle da chi è più avanti di te

[pereiro2982]

giro per Nibali sicuramente, anche se un corridore cosi completo difficilmente ha percorsi contro. spero ci siano degni avversari ,temo un suo monologo

[Deadnature]

A me sembra un bel percorso: concordo con chi dice che la prima settimana è perfetta per Sagan, e immagino che anche a RCS non spiacerebbe vederlo in rosa per un paio di giorni.

Prima settimana che è abbastanza facile ma comunque potenzialmente interessante, con due belle crono e le tappe da giovedì a sabato che magari si risolveranno in un nulla di fatto, ma comunque mi incuriosiscono. In particolare secondo me la tappa di Pesaro potrebbe essere più complicata di quanto non appaia dalla planimetria (anche se concordo con chi dice che non sarebbe stato male renderla altimetricamente più insidiosa). La Cuneo-Pinerolo in versione light mi sembra accettabile, visto il trittico micidiale che ci sarà subito dopo: come sarà correre un Giro di Lombardia dopo aver messo nelle gambe circa 8000 metri di dislivello nei due giorni precedenti? Della Lovere-Ponte di Legno, tappone da 6-7 ore in bici (che sta diventando un marchio di fabbrica del Giro, visto che il Tour sembra spingere molto sulle tappine con chilometraggi ridotti; e in effetti quasi tutte le tappe impegnative di questo Giro 2019 hanno chilometraggi importanti), avete già detto tutto voi; Anterselva secondo me è ben disegnata nell'eventualità qualche big dovesse andare in crisi dopo le fatiche del giorno precedente; San Martino di Castrozza è effettivamente bruttina, mentre la Feltre-Croce D'Aune come penultima tappa non mi dispiace. Crono finale anch'essa ben disegnata, anche se potrebbe non influire molto sulla classifica generale.

[Erinnerung]

A me il percorso piace assai, ancora una volta lo vedo molto più centrato di quello del Tour, nonostante la prima settimana della Boucle sia veramente una rivoluzione rispetto agli standard. Poi Prudhomme rovina tutto nel finale.
Come tanti hanno scritto anch'io avrei voluto una tappaccia appenninica più lunga e selettiva, quella dell'Aquila per esempio...e trovo un po' sottotono l'omaggio a Coppi di Pinerolo... però il percorso preso nel suo insieme ha senso eccome!
Ci sono due, ripeto, DUE tapponi lunghi oltre 190 Km e con più di 5000 m di dislivello (da quanto non accadeva?...Ponte di Legno 226 Km per 5700 m ), la tappa del Nivolet è una bella sorpresa e quella di Courmayeur splendida. Oltre a queste 4 tappe durissime, due frazioni intermedie con arrivo in salita come Anterselva e San Martino che obiettivamente ci stanno, più due tappe mosse come Pinerolo e Como....tutto tra la 12ma e la 20ma tappa...un massacro.
Mancano le frazioni mono-salita, a parte San Martino che però arriva a fine giro...direi che sì, è un Giro per fondisti, alla Nibali o Bardet.
Praticamente tutte le tappe più dure, a parte San Martino, si presterebbero a belle azioni da lontano, e questo marca la differenza maggiore rispetto al Tour che invece mi sembra costruito per la Sky e gli attacchi sulle ultime salite...
Le tappe montane del Giro sono indubbiamente tracciate benissimo! In alcune tappe, anzi, la selezione da lontano arriva per forza, volenti o nolenti, penso al tappone magnifico del Mortirolo o alla tappa Valdostana.
La tappa del Monte Avena, messa dopo una tal settimana, farà disastri. Se qualcuno attardato vuol fare corsa dura dal Manghen, e succederà, li raccolgono con cucchiaino uno alla volta.
Per me percorso da 8,5. Manca giusto una manciata di Km di appennino in mezzo alla prima settimana. Spero in una bella start-list

[Walter_White]

Ho visto ora meglio il profilo del Montoso, e sembra davvero un mini Mont du Chat
Mannaggia alla tracciatura, questa poteva venire fuori una tappa con i controcoglioni anche solo diminuendo la pianura finale

[Maìno della Spinetta]

monte lupo, da dove ci si lancia col parapendio pare essere sterrata nel primo tratto, ancora in salita, con l'asfalto (NON TRACCIATO SU STREET VIEW!! Han trovato una strada non mappata...) bello a scendere, https://www.gulliver.it/itinerario/59116/

[il_panta]

Ho visto ora meglio il profilo del Montoso, e sembra davvero un mini Mont du Chat
Mannaggia alla tracciatura, questa poteva venire fuori una tappa con i controcoglioni anche solo diminuendo la pianura finale

Sì, è proprio una salitaccia. Bastava mettere un Pramartino o un Prarostino dai lati più facili e tutto era più interessante.
Così non può essere che una tappa da selezione da dietro. Considerato cosa c'è prima e cosa c'è dopo, sospetto che saremo alla fase in cui "oggi non scopriamo chi vince il Giro d'Italia, ma scopriamo chi non lo vince". I valori in salita saranno ancora da scoprire, non ci sarà nessun forcing, e ci sarà un bel gruppetto al traguardo. Nell'economia del percorso non è un dramma, dispiace per il presunto omaggio a Coppi.

[Cthulhu]

si come arrivi in salita.. son un po' scarsini
considerando anche le discese.. sarebbe un giro per Nibali e Bardet

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Mah, per spianare le montagne come fanno loro al Tour di fondo ce ne vuole tanto.
Casomai li vedo meglio adattati al caldo di luglio. Nonostante siano di estrazione britannica il freddo e la pioggia li gradiscono poco.
E comunque guardando il percorso non l'ho mica capito dove dovrebbero svolgersi queste battaglie su lunghi chilometraggi.
Io non vedo spazio per attacchi di uomini di classifica prima dell'ultima salita di giornata.
Il kamikaze che vince il giro attaccando sul Gavia ( 113 km al traguardo ) o sul Manghen ( 109 ) è una pia illusione.Capiterà una volta a decennio, se va bene. Ed è successo l'anno scorso. Fra l'altro non da così lontano.
Le salite ci sarebbero anche, ma sono lontane una dall'altra. Gli attacchi da lontano li stimoli con salite più ravvicinate.

[giorgio ricci]

Secondo me è un Giro durissimo. La prima parte è soft rispetto agli standard RCS degli ultimi anni.
Ma quelle 4 tappe una dietro l'altra decideranno la corsa.
Il finale è sicuramente meno incisivo, ma dopo Ponte di Legno sarà più che a altro un festival delle fughe.
Va bene il finale di Anterselva, ma poi non credo possa succedere qualcosa.
Una seconda settimana (inizio terza) cosi farà una selezione naturale.
Pinerolo non sara certo una tappa importante, ho l'impressione che, dai rumors, era un po' la tappa jolly, da far diventare dura o meno a seconda di come fossero andate in porto le trattative successive. Per me non era così scontato potessero arrivare sul Nivolet.
Vedremo nelle prime 11 tappe una corsa e poi un altra. Ma io Thomas, Valverde ecc mica ce li vedo li.
Per la sky direi Bernal per la classifica e Moscon jolly per le prime tappe, Landa per Movistar, poi Nibali. Vedremo

[pereiro2982]

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Mah, per spianare le montagne come fanno loro al Tour di fondo ce ne vuole tanto.
Casomai li vedo meglio adattati al caldo di luglio. Nonostante siano di estrazione britannica il freddo e la pioggia li gradiscono poco.
E comunque guardando il percorso non l'ho mica capito dove dovrebbero svolgersi queste battaglie su lunghi chilometraggi.
Io non vedo spazio per attacchi di uomini di classifica prima dell'ultima salita di giornata.
Il kamikaze che vince il giro attaccando sul Gavia ( 113 km al traguardo ) o sul Manghen ( 109 ) è una pia illusione.Capiterà una volta a decennio, se va bene. Ed è successo l'anno scorso. Fra l'altro non da così lontano.
Le salite ci sarebbero anche, ma sono lontane una dall'altra. Gli attacchi da lontano li stimoli con salite più ravvicinate.

la tappa di courmayeur credo sia quella anti sky salite dure che potrebbero limitare i compagni di thomas e poi salita dura discesa impegnativa e salita di potenza

[lucks83]

si come arrivi in salita.. son un po' scarsini
considerando anche le discese.. sarebbe un giro per Nibali e Bardet

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Già, tenere cucita la corsa nelle tappe di Ceresole, Ponte di Legno e Monte Avena è sicuramente piu' difficile che farlo in una tappetta stile Tourmalet o Val d'Isere. Anche per la Sky.
Poi tre tappacce cosi, il Tour ultimemente se le sogna.

[Maìno della Spinetta]

E comunque guardando il percorso non l'ho mica capito dove dovrebbero svolgersi queste battaglie su lunghi chilometraggi.

Attacco al km 2 del san Carlo (per esperienza, un tratto mortale): guarda quanto manca all'arrivo.
Attacco al km 4 del Mortirolo (inizio del segmentone mazzata): guarda quanto manca all'arrivo.

Già queste due tappe da sole garantiscono 1 ora coi corridori al massimo, cose che a Tour e Vuelta vedon pochino, sia gli SKY che gli spettatori vedon poco.

Se il Nivolet non avesse dopo la tappa Aostana direi anche il Pian del Lupo invoglia, ma secondo me sarà no contest fino a Ceresole. Lo spettacolo della natura compenserà, valle molto bella quella dell'Orco.

Infine c'è l'incognita Manghen. Una tappa che secondo me non dirà nulla fino al Monte Avena, ma che, dopo tante tappe dure, potrebbe far andare in bambola alcuni corridori (Pinot, Chaves e Yates in questo Giro son caduti per sfinimento, non perché attaccati, per dire).

[Patate]

Mah, per spianare le montagne come fanno loro al Tour di fondo ce ne vuole tanto.

Non esattamente.
Un Kwiato, per dire quello con la cilindrata più nobile di tutti che fa questo lavoro, dà l'anima per 4-5 km, poi si pianta ed arriva a passo d'uomo dopo mezz'ora, e casomai si riposa il giorno dopo, sostituito da un altro gregario. Questo non è fondo ma pianificazione dei "vagoncini" del treno.
Qui dalla 12esima alla 20esima tappa è un continuo di salite -toste-: non credo che un Rowe riesca tranquillo tranquillo a dettare il ritmo sulla Cima Campo dopo 3300 chilometri e 40 km di dislivello sulle spalle.

[il_panta]

E comunque guardando il percorso non l'ho mica capito dove dovrebbero svolgersi queste battaglie su lunghi chilometraggi.

Attacco al km 2 del san Carlo (per esperienza, un tratto mortale): guarda quanto manca all'arrivo.
Attacco al km 4 del Mortirolo (inizio del segmentone mazzata): guarda quanto manca all'arrivo.

Già queste due tappe da sole garantiscono 1 ora coi corridori al massimo, cose che a Tour e Vuelta vedon pochino, sia gli SKY che gli spettatori vedon poco.

Se il Nivolet non avesse dopo la tappa Aostana direi anche il Pian del Lupo invoglia, ma secondo me sarà no contest fino a Ceresole. Lo spettacolo della natura compenserà, valle molto bella quella dell'Orco.

Infine c'è l'incognita Manghen. Una tappa che secondo me non dirà nulla fino al Monte Avena, ma che, dopo tante tappe dure, potrebbe far andare in bambola alcuni corridori (Pinot, Chaves e Yates in questo Giro son caduti per sfinimento, non perché attaccati, per dire).

Perfetto, hai risposto tu. Inoltre al Mortirolo i gregari Sky bisogna vedere come ci arrivano. Guarda i chilometraggi, il dislivello, la disposizione delle salite. Ai piedi del Mortirolo ci arrivano già stanchi. Ai piedi delle salite finali del Tour invece ci arrivano in carrozza, con quei mini chilometraggi.

[pereiro2982]

O per Thomas, che può guadagnare a cronometro e sfruttare poi la squadra per recuperare eventuali defaillances in salita:se ti aiutano Bernal e Moscon, qualcosa recuperi.

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Già, tenere cucita la corsa nelle tappe di Ceresole, Ponte di Legno e Monte Avena è sicuramente piu' difficile che farlo in una tappetta stile Tourmalet o Val d'Isere. Anche per la Sky.
Poi tre tappacce cosi, il Tour ultimemente se le sogna.

non culliamoci troppo , ricordo come il giro fosse anti froome , e come prima tutti i capitani sky saltassero per svariati motivi
se vengono con thomas, bernal e moscon hanno intenzione di spianarlo il giro per thomas e sappiamo che studiano scientificamente come raggiungere lo scopo .
mi sembra difficile per sky , ma pensavo difficile un froome che attaccasse ad 80 km dall'arrivo , in una tappa con tanti colli da scalare , credevo difficile che un pistard con pochi risultati significativi nei grandi giri vincesse un tour de france
in sostanza non sottovalutiamoli

[Patate]

Perfetto, hai risposto tu. Inoltre al Mortirolo i gregari Sky bisogna vedere come ci arrivano. Guarda i chilometraggi, il dislivello, la disposizione delle salite. Ai piedi del Mortirolo ci arrivano già stanchi. Ai piedi delle salite finali del Tour invece ci arrivano in carrozza, con quei mini chilometraggi.

Altro fattore: il treno di lusso va al Tour

[il_panta]

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Già, tenere cucita la corsa nelle tappe di Ceresole, Ponte di Legno e Monte Avena è sicuramente piu' difficile che farlo in una tappetta stile Tourmalet o Val d'Isere. Anche per la Sky.
Poi tre tappacce cosi, il Tour ultimemente se le sogna.

non culliamoci troppo , ricordo come il giro fosse anti froome , e come prima tutti i capitani sky saltassero per svariati motivi
se vengono con thomas, bernal e moscon hanno intenzione di spianarlo il giro per thomas e sappiamo che studiano scientificamente come raggiungere lo scopo .
mi sembra difficile per sky , ma pensavo difficile un froome che attaccasse ad 80 km dall'arrivo , in una tappa con tanti colli da scalare , credevo difficile che un pistard con pochi risultati significativi nei grandi giri vincesse un tour de france
in sostanza non sottovalutiamoli

Nei grandi giri gli Sky non si possono sottovalutare mai. Corrono benissimo e sono fortissimi. Si stava solo dicendo che correre alla loro maniera è più difficile al giro 2019 che al tour 2019.

[Patate]

non culliamoci troppo , ricordo come il giro fosse anti froome , e come prima tutti i capitani sky saltassero per svariati motivi
se vengono con thomas, bernal e moscon hanno intenzione di spianarlo il giro per thomas e sappiamo che studiano scientificamente come raggiungere lo scopo .
mi sembra difficile per sky , ma pensavo difficile un froome che attaccasse ad 80 km dall'arrivo , in una tappa con tanti colli da scalare , credevo difficile che un pistard con pochi risultati significativi nei grandi giri vincesse un tour de france
in sostanza non sottovalutiamoli

Ma se fanno come lo scorso anno, ben venga. È stato un Giro esaltante.
L'obiettivo non è mica di far perdere la Sky, ma di avere una corsa divertente senza processioni sui colli: e lo scorso anno lo è stata

[Cthulhu]

Mi sembra tutto il contrario del giro adatto a Sky. E' un percorso sfiancante questo, per uomini di fondo che si possono dare battaglie su lunghi chilometraggi. Il Tour è perfetto per loro, dove non c'è mai spazio per fare qualcosa prima dell'ultima salita.

Mah, per spianare le montagne come fanno loro al Tour di fondo ce ne vuole tanto.
Casomai li vedo meglio adattati al caldo di luglio. Nonostante siano di estrazione britannica il freddo e la pioggia li gradiscono poco.
E comunque guardando il percorso non l'ho mica capito dove dovrebbero svolgersi queste battaglie su lunghi chilometraggi.
Io non vedo spazio per attacchi di uomini di classifica prima dell'ultima salita di giornata.
Il kamikaze che vince il giro attaccando sul Gavia ( 113 km al traguardo ) o sul Manghen ( 109 ) è una pia illusione.Capiterà una volta a decennio, se va bene. Ed è successo l'anno scorso. Fra l'altro non da così lontano.
Le salite ci sarebbero anche, ma sono lontane una dall'altra. Gli attacchi da lontano li stimoli con salite più ravvicinate.

la tappa di courmayeur credo sia quella anti sky salite dure che potrebbero limitare i compagni di thomas e poi salita dura discesa impegnativa e salita di potenza

Ma te pensi che gli altri limitino Bernal prima che lui limiti loro ?

[Patate]

E se la Cuneo-Pinerolo fosse una minitappa col Montoso e basta?

Ci ho preso