Cicloweb.it

Tra l'altro sembra che abbiano cambiato la grafica per i profili... Ero affezionato a quella classica degli ultimi 12 anni...

Qui le altimetrie e tutto il resto (su', ragazzi ) http://www.cicloweb.it/2018/09/24/giro- ... -partenza/

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:26 Tra l'altro sembra che abbiano cambiato la grafica per i profili... Ero affezionato a quella classica degli ultimi 12 anni...

Spero di no, sembra il profilo di qualche corsa .1 di inizio millennio

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:03 direi per fortuna che si trattava di depistaggio, si stava prospettando uno dei più brutti giri dell'ultimo ventennio

in che modo le notizie di oggi cambiano qualcosa?

Per la seconda tappa, vista l'esigua distanza tra Bologna e Montecatini Terme (dove la carovana dormirà prima di ripartire da Vinci), si potrebbe ipotizzare un arrivo in riva al mare.

Al netto dell’intreccio di tappe che in confronto un paio di auricolari presi dalla tasca sono più ordinati.. sono due bellissime cronometro. San Luca lo conosco a memoria e su quei due km si può far già una discreta selezione tra i big, occhio anche al passaggio su via saragozza, il vento di solito è contrario.. poi sul resto non so il percorso preciso, partiranno da piazza maggiore?
Riguardo la crono di San Marino, mi ricorda molto quella di Urbino del 2008, quella fece molti danni. Un dumoulin ci andrebbe a nozze su questo percorso.

Visto che la Ravenna-Modena è piatta ?

8 km e 35 km sono 43 km a crono, più 16 del circuito delle Torricelle arriviamo a 70.

Al momento non capisco dove sta il depistaggio, cambia solo la tappa piatta di rientro da Ravenna che avevamo già messo in ipotesi come attaccata al riposo di San Marino. In poche parole come grande partenza si son presi la partenza e la tre giorni con crono riposo e ripartenza. Commercialmente mossa valida, bravi gli Emiliani (e Vegni se l'ha inventata lui), formula riproponibilissima per una Grande Partenza (anzi, per un Grande Contratto) con le Marche.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:10 8 km e 35 km sono 43 km a crono, più 16 del circuito delle Torricelle arriviamo a 70.

60!

Ecco l'ascesa di San Marino affrontata nella crono del prossimo Giro

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:01 Per la seconda tappa, vista l'esigua distanza tra Bologna e Montecatini Terme (dove la carovana dormirà prima di ripartire da Vinci), si potrebbe ipotizzare un arrivo in riva al mare.

Il timore è che la Toscana venga attraversta con 2 tappe piatte (essendo la 2a e la 3a), sprecando il passaggio dagli Appennini al secondo giorno e una possibile tappa collinare e\o con le strade bianche al terzo.

Patate ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:11

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:10 8 km e 35 km sono 43 km a crono, più 16 del circuito delle Torricelle arriviamo a 70.

60!

sono le birre che mi son bevuto, grazie !

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:01 Per la seconda tappa, vista l'esigua distanza tra Bologna e Montecatini Terme (dove la carovana dormirà prima di ripartire da Vinci), si potrebbe ipotizzare un arrivo in riva al mare.

come lo sai? mi son perso la notizia

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:15

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:01 Per la seconda tappa, vista l'esigua distanza tra Bologna e Montecatini Terme (dove la carovana dormirà prima di ripartire da Vinci), si potrebbe ipotizzare un arrivo in riva al mare.

come lo sai? mi son perso la notizia

https://www.lanazione.it/empoli/sport/a ... -1.4139093
http://www.valdinievoleoggi.it/a70820-i ... citta.html

Beppe Conti ha anticipato tutti per una volta

Al di là della grande partenza "a rate", la crono di San Marino mi pare molto interessante e la tappa iniziale è più lunga di quanto pensassi.
Da notare che nel testo sul sito ufficiale a proposito della cronometro di San Marino si parla di unico sconfinamento: questo dice qualcosa per la Cuneo-Pinerolo? A meno che intendano (in modo un po' scorretto) unico sconfinamento come sede di tappa.

Come detto, questo mix di tappe rende tutto più semplice e lineare.

Questa grafica non mi esalta, ma apprezzo che si abbandoni il 3D in assonometria degli anni passati, che falsava la reale altimetria.

sab 11/5: BOLOGNA-SAN LUCA (crono mista di 8 km)
dom 12/5: BOLOGNA-??? (Toscana qualunque o Vinci?)
lun 13/5: Vinci?-ORBETELLO
mar 14/5: ORBETELLO-Frascati
mer 15/5: Sabaudia-Cassino
gio 16/5: ???-San Giovanni Rotondo
ven 17/5: VASTO-L'AQUILA
sab 18/5: TORTORETO LIDO-???
dom 19/5: RICCIONE-SAN MARINO (cronometro individuale di 35 km)
lun 20/5: riposo
mar 21/5: RAVENNA-MODENA
mer 22/5: CARPI-??? (è qua Novi Ligure?)
Gio 23/5: Cuneo-Pinerolo * * * * (che percorso ci sarà?)
Ven 24/5 Pinerolo-Novi Ligure * * * (dando credito a certi articoli della stampa locale)
Sab 25/5: Ivrea?-Courmayeur Skyway * * * * *
dom 26/5: Ivrea?-Como * * * (tappa Giro di Lombardia)
lun 27/5: riposo
mar 28/5: Iseo/Valtellina-PONTE DI LEGNO * * * * * (Gavia, Mortirolo, Ponte. Qualcosa prima, magari in partenza?)
mer 29/5: Val di Sole-Anterselva * * * (Tappina)
gio 30/5: DOBBIACO-SANTA MARIA DI SALA * (salitella in partenza e discesona).
ven 31/5: TREVISO - SAN MARTINO DI CASTROZZA * * * (Montello, San Boldo, Arrivo a San Martino)
sab 1/6: FELTRE - LE LASTE * * * (la Sportful con arrivo in salita: Cima Campo, Manghen, Rolle e Croce d'Aune. Vegni, il Manghen non è il Finestre, e non sempre hai dei pazzi che attaccno in quel modo)
dom 2/6: VERONA - VERONA (Cronometro circuito torricelle, 14 - 16 km, a seconda dell'anno del mondiale ).

La prima tappa (lo è a tutti gli effetti data la lunghezza) sarà un grandissimo spettacolo. Bellissima scelta.
Crono di San Marino rientra nelle previsioni.
Sono entrambe prove insidiose, dove bisogna essere bravi a gestire lo sforzo.

Molto belle entrambe le cronometro: perfette per un Chris versus Tom, parte seconda (so che probabilmente non succederà, ma è bello sognare).

MA QUANDO LO PRESENTANO IL PERCORSO INTERO ?

Bene il ritorno di un arrivo a Modena dopo 34 anni!!! Il Giro merita di fare anche gli arrivi nei capoluoghi, non relegandole a semplici località di partenza.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:47
gio 16/5: ???-San Giovanni Rotondo

Il presidente del consiglio non riesce a risolvere questo dubbio?

io continuo a chiedermi come arrivano a Cuneo. E' davvero strano che non sia ancora uscito nulla.

Gualdo Tadino sembra fuori dai giochi: https://corrieredellumbria.corr.it/news ... refresh_ce

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:34 Gualdo Tadino sembra fuori dai giochi: https://corrieredellumbria.corr.it/news ... refresh_ce

Se fosse vero ritorna in gioco la tappa marchigiana con Catria\Petrano\Nerone\Carpegna.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 16:10 Al momento non capisco dove sta il depistaggio, cambia solo la tappa piatta di rientro da Ravenna che avevamo già messo in ipotesi come attaccata al riposo di San Marino. In poche parole come grande partenza si son presi la partenza e la tre giorni con crono riposo e ripartenza. Commercialmente mossa valida, bravi gli Emiliani (e Vegni se l'ha inventata lui), formula riproponibilissima per una Grande Partenza (anzi, per un Grande Contratto) con le Marche.

Maino fino a 2 giorni fa(prima dell'indiscrezione di Conti ripresa da udra) pensavamo che dopo Bologna ci fossero subito Ravenna e Modena...

A questo punto occhio ai possibili depistaggi sulla partenza da Pinerolo per Novi, anche se la partenza da Ivrea la potrebbe rendere plausibile e il "congelamento" di Como: secondo me arriveranno la domenica 26.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:42 A questo punto occhio ai possibili depistaggi sulla partenza da Pinerolo per Novi, anche se la partenza da Ivrea la potrebbe rendere plausibile e il "congelamento" di Como: secondo me arriveranno la domenica 26.

nel senso che credi che la tappa di Como sia saltata del tutto?

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:43

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:42 A questo punto occhio ai possibili depistaggi sulla partenza da Pinerolo per Novi, anche se la partenza da Ivrea la potrebbe rendere plausibile e il "congelamento" di Como: secondo me arriveranno la domenica 26.

nel senso che credi che la tappa di Como sia saltata del tutto?

Mi sono espresso male: domenica 26 secondo me arrivano a Como, anche se durante la presentazione del Lombardia sembrava che la cosa fosse quasi saltata...

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:59

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:03 direi per fortuna che si trattava di depistaggio, si stava prospettando uno dei più brutti giri dell'ultimo ventennio

in che modo le notizie di oggi cambiano qualcosa?

insomma la tre giorni iniziale in emilia implicava ben altri percorsi e una prima settimana molto scialba, così, invece si presentano molte più opportunità per la prima settimana, tra l'altro credo che a questo punto sabaudia-cassino, sempre se si fà, possa essere un piattone visto che prima c'è frascati e poi san giovanni rotondo

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:48

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:43

presa 2 del Montello ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:42 A questo punto occhio ai possibili depistaggi sulla partenza da Pinerolo per Novi, anche se la partenza da Ivrea la potrebbe rendere plausibile e il "congelamento" di Como: secondo me arriveranno la domenica 26.

nel senso che credi che la tappa di Como sia saltata del tutto?

Mi sono espresso male: domenica 26 secondo me arrivano a Como, anche se durante la presentazione del Lombardia sembrava che la cosa fosse quasi saltata...

ah ok. continua a mancarci un arrivo in Piemonte pero'... Tra Novi e Cuneo e' un trasferimento di due ore minimo, mentre se Novi e' dopo Cuneo devono arrivare da qualche altra parte, pero' da Carpi ad Alessandria sono gia' 220 km... insomma un trasferimento grosso lo fanno per forza.

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:53

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:59

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:03 direi per fortuna che si trattava di depistaggio, si stava prospettando uno dei più brutti giri dell'ultimo ventennio

in che modo le notizie di oggi cambiano qualcosa?

insomma la tre giorni iniziale in emilia implicava ben altri percorsi e una prima settimana molto scialba, così, invece si presentano molte più opportunità per la prima settimana, tra l'altro credo che a questo punto sabaudia-cassino, sempre se si fà, possa essere un piattone visto che prima c'è frascati e poi san giovanni rotondo

Frascati sara' eventualmente tappa per velocisti (come nel 1998 e nel 2007), a meno che, difficilmente, non si inseriscano il Tuscolo (come alla Tirreno-Adriatico 2006), o la Faeta (che manca dai Giro del Lazio degli anni '80).
Sarebbe stato un sogno rivedere Rocca di Papa e i Campi di Annibale, ormai scomparsi con la fine del Giro del Lazio prima e della Roma Maxima poi, ma partendo da Orbetello il chilometraggio diventerebbe eccessivo o quasi.

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 19:16

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 18:53

Eshnar ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 15:59

in che modo le notizie di oggi cambiano qualcosa?

insomma la tre giorni iniziale in emilia implicava ben altri percorsi e una prima settimana molto scialba, così, invece si presentano molte più opportunità per la prima settimana, tra l'altro credo che a questo punto sabaudia-cassino, sempre se si fà, possa essere un piattone visto che prima c'è frascati e poi san giovanni rotondo

Frascati sara' eventualmente tappa per velocisti (come nel 1998 e nel 2007), a meno che, difficilmente, non si inseriscano il Tuscolo (come alla Tirreno-Adriatico 2006), o la Faeta (che manca dai Giro del Lazio degli anni '80).
Sarebbe stato un sogno rivedere Rocca di Papa e i Campi di Annibale, ormai scomparsi con la fine del Giro del Lazio prima e della Roma Maxima poi, ma partendo da Orbetello il chilometraggio diventerebbe eccessivo o quasi.

proprio perchè intorno frascati c'è molto terreno per rendere mossa la tappa ho pensato che quella designata a piattone fosse cassino,dando per scontato che a san giovanni rotondo si arrivi nei pressi della chiesa di san pio e non alla parte bassa del paese

con le certezze di oggi e i rumors la sensazione che le prime 9 tappe del giro 2019 possano essere molto piu soft delle passate edizioni rimane che potrebbe dare un vantaggio a chi va meglio a crono disputandole con meno fatica nelle gambe.
si spera in un bel tappone appenninico -marchigiano per riequilibrare il tutto
o magari una vasto-l'aquila piu dura di quanto ci si aspetti

La terza tappa non potrebbe arrivare anche sul monte argentario invece che ad Orbetello?

Il Piemonte è così... come sequenza intendo
Carpi-Novi Ligure
Cuneo - PInerolo ( dovrebbe essere Sestriere, Finestre, Pramartino)
il giorno dopo la tappa di Courmayeur (dovrebbe partire da Ivrea e ci sarebbe il Colle San Carlo)
Il giorno dopo ancora la tappa di Como...con partenza probabilmente valdostana

Il tappone marchigiano però partendo da Tortoreto Lido io lo vedo difficile. Alla zona del Petrano ci arrivi con 220 km tirando dritto, però hai modo di farne solo una salita in fondo, la doppietta Catria-Petrano te la sogni, a meno che non proponi una tappa sopra i 250 km. Nulla lo vieta ma mi sembra molto improbabile. Sennò sulla strada per il Petrano c'è il Monte San Vicino o anche la Castelletta di Scarponi, che non è niente di che ma indurisce il percorso. Puoi fare un finale in quella zona. A me la salita non piace ma ha il suo perché e per un arrivo in salita della prima settimana è dignitosa, specie se allunghi un po il brodo con Cingoli, Poggio San Romualdo o altro nella prima parte

Direzione01 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 20:24 Il Piemonte è così... come sequenza intendo
Carpi-Novi Ligure
Cuneo - PInerolo ( dovrebbe essere Sestriere, Finestre, Pramartino)
il giorno dopo la tappa di Courmayeur (dovrebbe partire da Ivrea e ci sarebbe il Colle San Carlo)
Il giorno dopo ancora la tappa di Como...con partenza probabilmente valdostana

Dopo la Cuneo - Pinerolo, il Giro ripartirà da Pinerolo

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 20:26 Il tappone marchigiano però partendo da Tortoreto Lido io lo vedo difficile. Alla zona del Petrano ci arrivi con 220 km tirando dritto, però hai modo di farne solo una salita in fondo, la doppietta Catria-Petrano te la sogni, a meno che non proponi una tappa sopra i 250 km. Nulla lo vieta ma mi sembra molto improbabile. Sennò sulla strada per il Petrano c'è il Monte San Vicino o anche la Castelletta di Scarponi, che non è niente di che ma indurisce il percorso. Puoi fare un finale in quella zona. A me la salita non piace ma ha il suo perché e per un arrivo in salita della prima settimana è dignitosa, specie se allunghi un po il brodo con Cingoli, Poggio San Romualdo o altro nella prima parte

anch'io ho dei dubbi sul tappone appeninico partendo da tortoreto , pero le due ultime tappe dovrebbero essere sotto i 200km , ci sono 3 tappe a crono
la cuneo pinerolo potrebbe non sconfinare e non superare i 200 km , i tapponi saranno solo quelli pianeggianti di trasferimento tra romagna e piemonte? spero di no...

No ma che han fatto alle altimetrie?

A me piace molto lo stile delle altimetrie, dico la verità, fa molto disegno tecnico. Lo stile precedente era più infantile. Comunque ora con La Flamme Rouge le altimetrie ve le potete stampare con qualsiasi stile vogliate, quindi tenetevele così

Giro per Mister G?
Tre crono e tutte mosse e salite non impossibili.
Sicuri che questo percorso non scoraggera la partecipazione di corridori come Yates senza tuttavia, per vari motivi, incoraggiare quella di Dumoulin?
Io speravo di vedere Bernal al Giro ma credo che Sky non preveda un altra punta.
Roglic mi sembra che punterà tutta la carriera sul Tour.
Certamente è ancora presto per fare previsioni ma...

pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 20:48

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 20:26 Il tappone marchigiano però partendo da Tortoreto Lido io lo vedo difficile. Alla zona del Petrano ci arrivi con 220 km tirando dritto, però hai modo di farne solo una salita in fondo, la doppietta Catria-Petrano te la sogni, a meno che non proponi una tappa sopra i 250 km. Nulla lo vieta ma mi sembra molto improbabile. Sennò sulla strada per il Petrano c'è il Monte San Vicino o anche la Castelletta di Scarponi, che non è niente di che ma indurisce il percorso. Puoi fare un finale in quella zona. A me la salita non piace ma ha il suo perché e per un arrivo in salita della prima settimana è dignitosa, specie se allunghi un po il brodo con Cingoli, Poggio San Romualdo o altro nella prima parte

anch'io ho dei dubbi sul tappone appeninico partendo da tortoreto , pero le due ultime tappe dovrebbero essere sotto i 200km , ci sono 3 tappe a crono
la cuneo pinerolo potrebbe non sconfinare e non superare i 200 km , i tapponi saranno solo quelli pianeggianti di trasferimento tra romagna e piemonte? spero di no...

Gubbio in pole position per arrivo tappone appenninico

Ma a Gubbio che tappone vuoi fare? Non è la mia zona e non conosco, ma vedendo la cartina delle salite della Flamme Rouge non ci sono gpm di prima categoria nelle vicinanze. Se vuoi fare il Catria vai sopra i 250 km e sei comunque con la vetta a 30 km dalla fine, col Monte San Vicino sei più o meno a posto col chilometraggio ma la salita è comunque lontanissima da Gubbio, le altre salite mappate lì vicino non hanno due versanti quindi o ci arrivi o niente. Poi magari c'è qualche salita non mappata, questo può essere

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 21:28 Ma a Gubbio che tappone vuoi fare? Non è la mia zona e non conosco, ma vedendo la cartina delle salite della Flamme Rouge non ci sono gpm di prima categoria nelle vicinanze. Se vuoi fare il Catria vai sopra i 250 km e sei comunque con la vetta a 30 km dalla fine, col Monte San Vicino sei più o meno a posto col chilometraggio ma la salita è comunque lontanissima da Gubbio, le altre salite mappate lì vicino non hanno due versanti quindi o ci arrivi o niente. Poi magari c'è qualche salita non mappata, questo può essere

in realtà gubbio è due passi da catria e petrano, probabilmente neanche 30 km

il ciociaro ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 21:44

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 21:28 Ma a Gubbio che tappone vuoi fare? Non è la mia zona e non conosco, ma vedendo la cartina delle salite della Flamme Rouge non ci sono gpm di prima categoria nelle vicinanze. Se vuoi fare il Catria vai sopra i 250 km e sei comunque con la vetta a 30 km dalla fine, col Monte San Vicino sei più o meno a posto col chilometraggio ma la salita è comunque lontanissima da Gubbio, le altre salite mappate lì vicino non hanno due versanti quindi o ci arrivi o niente. Poi magari c'è qualche salita non mappata, questo può essere

in realtà gubbio è due passi da catria e petrano, probabilmente neanche 30 km

30 km dalla cima del Catria. Decisamente troppi per un'ottava tappa, per di piu' il giorno prima di una cronometro. Non si muoverebbe nessuno.

30 chilometri sono tanti, ma poi il problema principale è che andrebbero ben oltre i 250 totali. Poi bisogna anche vedere da che versante lo fai, nel 2009 l'hanno fatto al contrario di come dovrebbero farlo in questo caso per rendere possibile l'arrivo a Gubbio. Il Petrano invece è ancora più lontano e credo che la discesa non sia proponibile. Se si arriva a Gubbio non sarà un tappone. Non è necessariamente un male, a meno che non venga fatta davvero troppo semplice. Potrebbero inserire dei muri o anche qualche strada bianca, chissà. Alla fine i gigantoni di montagna non sono l'unica arma a disposizione di chi traccia i percorsi

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 21:28 Ma a Gubbio che tappone vuoi fare? Non è la mia zona e non conosco, ma vedendo la cartina delle salite della Flamme Rouge non ci sono gpm di prima categoria nelle vicinanze. Se vuoi fare il Catria vai sopra i 250 km e sei comunque con la vetta a 30 km dalla fine, col Monte San Vicino sei più o meno a posto col chilometraggio ma la salita è comunque lontanissima da Gubbio, le altre salite mappate lì vicino non hanno due versanti quindi o ci arrivi o niente. Poi magari c'è qualche salita non mappata, questo può essere

In effetti l'endiadi Gubbio-tappone poco convince anche a me. L'unica è mettere il Catria con scollinamento ai -30 prima dell'arrivo a Gubbio (o Sant'Ubaldo se c'è la necesssità della rampetta finale). Totale 230 km considerando i 10 km elargibili con partenza fittizia. Ne verrebbe una tappa tipo quella del Peyra Tallade del Tour dello scorso anno

La mia speranza sarebbe una cosa tipo Pescara 2013, che venne giusto prima di una crono sempre in zona romagnola o surroundings.
Altrimenti data la partenza, anche Castelfidardo 2011 con qualche km in più andrebbe bene.

Patate ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 22:07 In effetti l'endiadi Gubbio-tappone poco convince anche a me. L'unica è mettere il Catria con scollinamento ai -30 prima dell'arrivo a Gubbio (o Sant'Ubaldo se c'è la necesssità della rampetta finale). Totale 230 km considerando i 10 km elargibili con partenza fittizia. Ne verrebbe una tappa tipo quella del Peyra Tallade del Tour dello scorso anno

Fattibile è fattibile, ma non dico che ti arrivano in volata ma quasi. Chi si muove in una tappa così? Anche perché il Catria da quella parte non è neanche durissimo

udra ha scritto: ↑lunedì 24 settembre 2018, 22:13 La mia speranza sarebbe una cosa tipo Pescara 2013, che venne giusto prima di una crono sempre in zona romagnola o surroundings.
Altrimenti data la partenza, anche Castelfidardo 2011 con qualche km in più andrebbe bene.

Ecco, per me se non puoi fare un tappone serio con Catria-Petrano o i Sibillini meglio fare una tappa-trabocchetto con muri e tanti gpm