Mondiali 2017 - Cronometro Uomini Elite - 31 km

[Salvatore77]

Dumoulin a cronometro batte Froome 9 volte su 10, a parità di condizioni, come oggi.

Dumo lo batte 10 su 10,l'ho già detto ma sono stato deriso,il prox anno con 60 km ,può dargli anche 2:30 forse 3 minuti ,ciao

Quindi

[Gimbatbu]

La crono alla fine mi è piaciuta molto. Spettacolare l' erta finale. Dumoulin può ammazzare le prossime grandi corse a tappe modello Indurain. Alla luce di questa crono rivalutate le piazze d' onore al Giro e giustificata la debacle al Tour di Quintana. Bravissimo Gianni, forse col cambio bici c' era il bronzo.

[lemond]

Dumoulin a cronometro batte Froome 9 volte su 10, a parità di condizioni, come oggi.

Puoi fare anche 10/10, ma questo non toglie che Froome ha corso bene (senza cambio bici sarebbe arrivato probabilmente secondo), perché va ricordato che non è mai stato Wiggins.

[pereiro2982]

complimenti a cris froome porta a casa la prima medaglia mondiale
si sa che tom batte froome , gia questa crono è il preludio al tour 2018

io tom cosi spacciato per domenica non lo vedo....il gruppo che tentenna e poi voglio vedere chi lo riprende sto qua...

spero roglic prenda questo argento come uno stimolo che lo porti a fare meglio....

bella crono , spettacolare

speriamo piova domenica...

[jumbo]

Dumoulin a cronometro batte Froome 9 volte su 10, a parità di condizioni, come oggi.

Dumo lo batte 10 su 10,l'ho già detto ma sono stato deriso,il prox anno con 60 km ,può dargli anche 2:30 forse 3 minuti ,ciao

Quindi

Quindi beppesaronni non ha bisogno di accampare scuse: Froome ha perso perchè inferiore a Dumoulin, non perchè ha mollato dopo tre mesi a tutta.

[antani]

Dumoulin a cronometro batte Froome 9 volte su 10, a parità di condizioni, come oggi.

Dumo lo batte 10 su 10,l'ho già detto ma sono stato deriso,il prox anno con 60 km ,può dargli anche 2:30 forse 3 minuti ,ciao

Quindi

Quindi il mio ragionameto, era posto perchè c'era (non tu ma ho colto l'occasione chi diceva che a crono al Tour addiritttura gli arrivi davanti,ma per cortesia,il prox anno per Froome potrebbero essere guai seri

[antani]

Dumoulin a cronometro batte Froome 9 volte su 10, a parità di condizioni, come oggi.

Puoi fare anche 10/10, ma questo non toglie che Froome ha corso bene (senza cambio bici sarebbe arrivato probabilmente secondo), perché va ricordato che non è mai stato Wiggins.

Lemond ,mi pare che frullino non l'abbia cambiata la bici ,comunque ragionamento che non fa una grinza,ma c'è gente che continua ad aggrapparsi sugli specchi,ciao
P.S A noi piace il realismo

[Strong]

Bravissimo Chris che porta a casa la medaglia
il fuoriclasse che dopo aver vinto Tour e Vuelta, riesce a far terzo con le pochissime energie rimaste

Ammazza riesci sempre a vedere il bicchiere pieno... quasi quasi veniva toccato da Tom

Questo sesto posto va bene, bravo Gianni

vabbè ma scendi da marte?
mi pare ovvio che in una crono secca tom stia 9 volte su 10 (facciamo anche 10 su 10) davanti a froome
ci mancherebbe....
froome le prendeva a crono anche da wiggo

tom è da valutare all'interno di un GT e spero che presto i due si trovino uno contro l'altro magari già al tour 2018

mi pare che dopo tour e vuelta questo podio dia ancora più lustro alla splendita stagione di froome
per cui, certo che è un risultato positivo

[Salvatore77]

Io credo che il divario fra Froome e Dumoulin in uno scontro in terra di Francia possa essere meno rispetto ad oggi.
Froome ha il peso di due GT con la Vuelta corsa a tutta che è appena finita.
Al tour ci saranno differenti valori, sia a cronometro che in salita.

[antani]

Io credo che il divario fra Froome e Dumoulin in uno scontro in terra di Francia possa essere meno rispetto ad oggi.
Froome ha il peso di due GT con la Vuelta corsa a tutta che è appena finita.
Al tour ci saranno differenti valori, sia a cronometro che in salita.

Ricordi la crono del Sagrantino,dai non è più un incognita,è una certezza,lui è Tom lo schiacciasassi
P.S prox anno prevedo molti messi in crisi sul Pave da questo ragazzo ,gentile,simpatico ma devastante,un Navarro insomma

[pereiro2982]

in teoria doumulin potrebbe essere piu efficace anche sul pave e lo sterrato.....
ma una crono finale conta la condizione quindi credo che non ci siano 2.30 come se fosse ad inizio giro....
certo ci sono le montagne....la sky , la terza settimana...
gli ingredienti ci sono tutti....

[jianji]

Io credo che il divario fra Froome e Dumoulin in uno scontro in terra di Francia possa essere meno rispetto ad oggi.
Froome ha il peso di due GT con la Vuelta corsa a tutta che è appena finita.
Al tour ci saranno differenti valori, sia a cronometro che in salita.

È lunga la strada prima di arrivare al Tour, ma il risultato di oggi non lo vedo assurdo. Dumoulin sta pensando da maggio a questa gara più o meno, Froome viene da tre mesi più impegnativi e non credo fosse al top della condizione.

Poi anche a condizione pari penso che Tomme sia più forte, ma con un divario nettamente inferiore.

Curioso invece di vederli in una cronoscalata (come forse ci sarà al Tour dell'anno prossimo)

[lemond]

Quindi il mio ragionamento, era posto perché c'era (non tu ma ho colto l'occasione chi diceva che a crono al Tour addirittura gli arrivi davanti,ma per cortesia,il prox anno per Froome potrebbero essere guai seri

Però la crono in un G.G. è diversa da quella di un giorno, per cui non è facile stimare quanto Froome potrebbe perdere da Doumulin. Io per intanto, mi contento di averlo preso al 60% su W.Hill.

P.S. Però la pioggia mi aveva impaurito ed è quello il motivo per il quale qualcuno ha accusato gli organizzatori: far correre alcuni al sole e altri sotto la pioggia è ingiusto, anche se poi uno spazio fra un decina e la successiva ci deve essere in un circùito corto e allora, come si fa decidere a priori chi sono i migliori da far correre insieme? Va bene togliere comunque T.J. ma poi?

[lemond]

Lemond ,mi pare che frullino non l'abbia cambiata la bici

Ma lo sloveno, che non so come si scrive, sì

[antani]

Quindi il mio ragionamento, era posto perché c'era (non tu ma ho colto l'occasione chi diceva che a crono al Tour addirittura gli arrivi davanti,ma per cortesia,il prox anno per Froome potrebbero essere guai seri

Però la crono in un G.G. è diversa da quella di un giorno, per cui non è facile stimare quanto Froome potrebbe perdere da Doumulin. Io per intanto, mi contento di averlo preso al 60% su W.Hill.

P.S. Però la pioggia mi aveva impaurito ed è quello il motivo per il quale qualcuno ha accusato gli organizzatori: far correre alcuni al sole e altri sotto la pioggia è ingiusto, anche se poi uno spazio fra un decina e la successiva ci deve essere in un circùito corto e allora, come si fa decidere a priori chi sono i migliori da far correre insieme? Va bene togliere comunque T.J. ma poi?

Hai ragionissima Lemond,ed infatti ricordi la crono del Sagrantino??? anzi ti dirò secondo me nei G.G è ancora più devastante, anche a Burgos 2015.ciao

[Merlozoro]

Bravissimo Chris che porta a casa la medaglia
il fuoriclasse che dopo aver vinto Tour e Vuelta, riesce a far terzo con le pochissime energie rimaste

Ammazza riesci sempre a vedere il bicchiere pieno... quasi quasi veniva toccato da Tom

Questo sesto posto va bene, bravo Gianni

vabbè ma scendi da marte?
mi pare ovvio che in una crono secca tom stia 9 volte su 10 (facciamo anche 10 su 10) davanti a froome
ci mancherebbe....
froome le prendeva a crono anche da wiggo

tom è da valutare all'interno di un GT e spero che presto i due si trovino uno contro l'altro magari già al tour 2018

mi pare che dopo tour e vuelta questo podio dia ancora più lustro alla splendita stagione di froome
per cui, certo che è un risultato positivo

Mi sa che da Marte o dall'albero scende o arriva qualcun altro.
Sto parlando che in una crono mossa di 31 km, non piatta di 50, Froome è arrivato 8" davanti a Tom. Chiaro che in una crono secca lo batte 10 su 10. Ci mancherebbe pure.
Io ho scritto solo che 1'21" secondi sono tanti, ma alla fine è giusto che Froome abbia tutte le attenuanti del caso.

Forse non hai visto il Giro...mi sembra che abbia dato segnali buoni l'olandese nei GT. Vedremo il prossimo Tour.

Chi toglie niente a Froome e alla sua annata, che definire storica è poco...ma è un bronzo dovuto alla caduta di altri (o per lui non funziona questo ragionamento).

[antani]

Lemond ,mi pare che frullino non l'abbia cambiata la bici

Ma lo sloveno, che non so come si scrive, sì

Si hai ragione,infatti la scelta ha pagato,Moscon avrebbe fatto meglio a cambioare,anche perchè la salita non era un'autostrada anzi...

[jumbo]

Sinceramente penso che questo bronzo aggiunga ben poco alla stagione di Froome, certo per lui meglio portarlo a casa che no, ma non rimarrà certo nella storia.

[Salvatore77]

Io credo che il divario fra Froome e Dumoulin in uno scontro in terra di Francia possa essere meno rispetto ad oggi.
Froome ha il peso di due GT con la Vuelta corsa a tutta che è appena finita.
Al tour ci saranno differenti valori, sia a cronometro che in salita.

È lunga la strada prima di arrivare al Tour, ma il risultato di oggi non lo vedo assurdo. Dumoulin sta pensando da maggio a questa gara più o meno, Froome viene da tre mesi più impegnativi e non credo fosse al top della condizione.

Poi anche a condizione pari penso che Tomme sia più forte, ma con un divario nettamente inferiore.

Curioso invece di vederli in una cronoscalata (come forse ci sarà al Tour dell'anno prossimo)

Lo penso anch'io.

[Strong]

Chi toglie niente a Froome e alla sua annata, che definire storica è poco...ma è un bronzo dovuto alla caduta di altri (o per lui non funziona questo ragionamento).

ma per me poteva anche arrivare 4° o 5° non è questo il punto
il punto è che tu stai mettendo a confronto il più forte nei GT degli ultimi 4 anni
che è appena uscito vincente da una vuelta estenuante che gli ha permesso di fare una doppietta storica,
con degli specialisti (vedi ad esempio dennis o roglic) o con Tom che ha si vinto il Giro ma poi ha corso poco
e solo in preparazione a questa crono e (forse) alla corsa di domenica.

non ha senso...

aggiungo che con tutte le varie premesse del caso (es. crescita di Tom negli ultimi anni)
l'olandese nell'anno della vuelta corsa a tutta, le ha presene sonoramente nella crono mondiale a Richmond
e lo scorso anno dopo aver fatto Giro e Tour è stato poco meglio di froome a Rio e più che deludente a doha

forte, fortissimo su crono secche se ha la possibilità di prepararle molto bene

[lemond]

Chi toglie niente a Froome e alla sua annata, che definire storica è poco...ma è un bronzo dovuto alla caduta di altri (o per lui non funziona questo ragionamento).

ma per me poteva anche arrivare 4° o 5° non è questo il punto
il punto è che tu stai mettendo a confronto il più forte nei GT degli ultimi 4 anni
che è appena uscito vincente da una vuelta estenuante che gli ha permesso di fare una doppietta storica,
con degli specialisti (vedi ad esempio dennis o roglic) o con Tom che ha si vinto il Giro ma poi ha corso poco
e solo in preparazione a questa crono e (forse) alla corsa di domenica.

non ha senso...

Concordo con Strong, anche se devo fare uno sforzo perché gli amici dei miei nemici ... e poi il terzo, senza pioggia e cambio bici se lo sarebbe forse preso egualmente, dietro a Denis, ma davanti allo sloveno.

[Lolloso]

comunque tom li ha sculacciati tutti l ha preparata e l ha vinta bene solo complimenti

[galliano]

ma gli intermedi di roglic sono corretti?
perché sulla salita ha dato bastonate a tutti tranne che a dumoulin, che comunque ha fatto peggio di qualche secondo.
Per dire froome ha preso 34" dallo sloveno!!

Benissimo Moscon, ottimo. considerando che come froome viene dalla vuelta e che si temeva fosse un po' stanco, la sua prova conferma pienamente le grandi aspettative che si nutrono su di lui. Ottimo anche il distacco dagli altri top.
A questo punto se dimostra di tenere in salita per tre settimane forse l'italia ha trovato il suo fuoriclasse.

Dumoulin FA PAURA.
Se il prossimo Tour avesse sessanta km a cronometro potrebbero correre solo lui e Froome. Se fosse come ai tempi di hinault o indurain, al Giro avremmo la fila di scalatori.
C'è solo da sperare, per gli avversari, che la differenza vista oggi sarà in qualche modo limitata dal fatto di correre nell'ambito di un GT.
sicuramente il distacco tra lui e Froome non è così ampio come quello di oggi.

[antani]

ma gli intermedi di roglic sono corretti?
perché sulla salita ha dato bastonate a tutti tranne che a dumoulin, che comunque ha fatto peggio di qualche secondo.
Per dire froome ha preso 34" dallo sloveno!!

Benissimo Moscon, ottimo. considerando che come froome viene dalla vuelta e che si temeva fosse un po' stanco, la sua prova conferma pienamente le grandi aspettative che si nutrono su di lui. Ottimo anche il distacco dagli altri top.
A questo punto se dimostra di tenere in salita per tre settimane forse l'italia ha trovato il suo fuoriclasse.

Dumoulin FA PAURA.
Se il prossimo Tour avesse sessanta km a cronometro potrebbero correre solo lui e Froome. Se fosse come ai tempi di hinault o indurain, al Giro avremmo la fila di scalatori.
C'è solo da sperare, per gli avversari, che la differenza vista oggi sarà in qualche modo limitata dal fatto di correre nell'ambito di un GT.
sicuramente il distacco tra lui e Froome non è così ampio come quello di oggi.

Do you remember Sagrantino????
IN 60 KM Può dare 3 minuti imho

[Merlozoro]

Chi toglie niente a Froome e alla sua annata, che definire storica è poco...ma è un bronzo dovuto alla caduta di altri (o per lui non funziona questo ragionamento).

ma per me poteva anche arrivare 4° o 5° non è questo il punto
il punto è che tu stai mettendo a confronto il più forte nei GT degli ultimi 4 anni
che è appena uscito vincente da una vuelta estenuante che gli ha permesso di fare una doppietta storica,
con degli specialisti (vedi ad esempio dennis o roglic) o con Tom che ha si vinto il Giro ma poi ha corso poco
e solo in preparazione a questa crono e (forse) alla corsa di domenica.

non ha senso...

Ma scusa sono i due prossimi favoriti del Tour...con chi devo confrontarlo.
Per me Chris doveva perdere dai 35" ai 50" massimo in una crono del genere, mentre ha preso 30" solo nel tratto di salita.
Poi ripeto, non sono tifoso di Dumoulin, sono solo curioso di vedere e capire se la Sky cambierà tattica il prossimo Tour ( sperando che arrivino entrambi sani allo scontro).

Questa crono è un campanello di allarme bello grosso per Chris, tutto qui

[Patate]

Dumoulin FA PAURA.

L'analisi più concisa e precisa. Oggi altri 20 metri ed avrebbe ripreso Froome

[Salvatore77]

Ma il livello di Froome a cronometro non è questo. Non è che lui solitamente sta sugli stelli livelli di quelli che gli sono arrivati subito dietro. Non è indicativo di nulla. Dai....

[Felice]

Dumoulin oggi avrebbe ripreso chiunque gli fosse partito davanti tranne i 5 che sono immediatamente dietro di lui nella classifica finale. E fra questi, 3 avrebbero conservato 1 secondo o due di vantaggio, il che significa che in pratica sarebbero arrivati insieme. Quindi é Tom ad essere andato fortissimo e a distruggere tutta la concorrenza.

Per quanto riguarda la differenza tra lui e Froome a cronometro, come al solito si fanno grandi discorsi sulla base del risultato di un giorno. L'anno scorso, alla crono olimpica, che, se ben ricordo era lunga una cinquantina di km, tra i due c'erano 15 secondi. Tom é certamente cresciuto, ed anche tanto. Però di qui a immaginare che nelle crono del Tour rifilerà a Froome 2 minuti e mezzo ce ne passa...

[jumbo]

Dumoulin quest'anno ha dato a Nibali 54" in 29 km.
Froome ha dato a Nibali 57" in 40 km.
Se Nibali è andato allo stesso livello, proiettando il ritardo del Giro su 40 km viene 1'14", cioè 17" di vantaggio su Froome.
Secondo me la differenza è maggiore. Vedremo l'anno prossimo se il loro calendario si incrocierà.

[galliano]

Do you remember Sagrantino????
IN 60 KM Può dare 3 minuti imho

A chi, a Froome?
Lo escludo nella maniera più assoluta.
Froome in sessanta chilometri non accuserà mai più di 1' e 30" e Dumoulin deve essere bello fresco al top della condizione
Un Froome normale da Dumoulin sta sotto il minuto.

Ti ricordo che da Wiggins, TOny Martin e Cancellara, Froome non ha mai preso distacchi così ampi come quello da te indicato.
Dal 2011 in poi non credo abbia mai preso distacchi oltre il minuto e mezzo in una crono.

[Winter]

Ma il livello di Froome a cronometro non è questo. Non è che lui solitamente sta sugli stelli livelli di quelli che gli sono arrivati subito dietro. Non è indicativo di nulla. Dai....

Esatto
però bisogna sempre sminuire froome..
il bello è che la maggioranza di chi vince il tour finisce la stagione li..
lui si è vinto la vuelta..
ed è ancora qui oggi

[pereiro2982]

froome ha anche la sua eta credo che piu di un minuto lo prenda da tom ora.

[barrylyndon]

Uff..perche' scervellarsi tanto...
un precedente c'e'..al Tour dell'anno scorso.37.5 km vallonati..e Froome quel tour lo vinse.
I valori piu' o meno son questi.
Su una crono di 45 km, il minuto e mezzo, Froome se lo dovrebbe, normalmente prendere..

1DumoulinTomTeam Giant -
2FroomeChristopher 1:03
3OliveiraNelson 1:31

[Pat McQuaid]

Moscon oggi ha usato il tanto criticato body, quello della Sky al Tour per intendersi.

Attendo polemiche, se c'è parità di trattamento.

[barrylyndon]

Che scandalo.......contento?

[Winter]

Uff..perche' scervellarsi tanto...
un precedente c'e'..al Tour dell'anno scorso.37.5 km vallonati..e Froome quel tour lo vinse.
I valori piu' o meno son questi.
Su una crono di 45 km, il minuto e mezzo, Froome se lo dovrebbe, normalmente prendere..

1DumoulinTomTeam Giant -
2FroomeChristopher 1:03
3OliveiraNelson 1:31

Froome era primo..
Dumoulin era a un'ora..
forse uno si era spremuto un pelo di piu

Basta vedere dumoulin battuto da van emden a Milano. ..

[Pat McQuaid]

Che scandalo.......contento?

Moscon quindi può metterlo? Froome invece no?

[antani]

Do you remember Sagrantino????
IN 60 KM Può dare 3 minuti imho

A chi, a Froome?
Lo escludo nella maniera più assoluta.
Froome in sessanta chilometri non accuserà mai più di 1' e 30" e Dumoulin deve essere bello fresco al top della condizione
Un Froome normale da Dumoulin sta sotto il minuto.

Ti ricordo che da Wiggins, TOny Martin e Cancellara, Froome non ha mai preso distacchi così ampi come quello da te indicato.
Dal 2011 in poi non credo abbia mai preso distacchi oltre il minuto e mezzo in una crono.

Per me non è eresia , questo ragionamento,anzi ,occhio che ho come l'impressione che nelle crono nei gt sia pure più devastante,ciao
P.S Frullo a crono non è più quello del 2013

[Walter_White]

Uff..perche' scervellarsi tanto...
un precedente c'e'..al Tour dell'anno scorso.37.5 km vallonati..e Froome quel tour lo vinse.
I valori piu' o meno son questi.
Su una crono di 45 km, il minuto e mezzo, Froome se lo dovrebbe, normalmente prendere..

1DumoulinTomTeam Giant -
2FroomeChristopher 1:03
3OliveiraNelson 1:31

Froome era primo..
Dumoulin era a un'ora..
forse uno si era spremuto un pelo di piu

Basta vedere dumoulin battuto da van emden a Milano. ..

No Winter, Froome è andato a tutta perchè aveva 20" su Yates e Quintana

EDIT: ho sbagliato interpretazione. Comunque anche in quel caso il livello di Froome è quello lì, e il distacco possibile anche. Solo nel 2013 rischiava di battere Martin.

[antani]

Moscon oggi ha usato il tanto criticato body, quello della Sky al Tour per intendersi.

Attendo polemiche, se c'è parità di trattamento.

Io non mi sono lamentato,anzi l'ho messo tra i tormentoni..... chi si attacca a ste cose , si attacca sugli specchi

[barrylyndon]

Che scandalo.......contento?

Moscon quindi può metterlo? Froome invece no?

E' uno scandalo...al rogo , al rogo , al rogo...

[Winter]

Uff..perche' scervellarsi tanto...
un precedente c'e'..al Tour dell'anno scorso.37.5 km vallonati..e Froome quel tour lo vinse.
I valori piu' o meno son questi.
Su una crono di 45 km, il minuto e mezzo, Froome se lo dovrebbe, normalmente prendere..

1DumoulinTomTeam Giant -
2FroomeChristopher 1:03
3OliveiraNelson 1:31

Froome era primo..
Dumoulin era a un'ora..
forse uno si era spremuto un pelo di piu

Basta vedere dumoulin battuto da van emden a Milano. ..

No Winter, Froome è andato a tutta perchè aveva 20" su Yates e Quintana

ma non nella crono
In tutto il tour

Come van emden rispetto a dumoulin nel giro

[barrylyndon]

Uff..perche' scervellarsi tanto...
un precedente c'e'..al Tour dell'anno scorso.37.5 km vallonati..e Froome quel tour lo vinse.
I valori piu' o meno son questi.
Su una crono di 45 km, il minuto e mezzo, Froome se lo dovrebbe, normalmente prendere..

1DumoulinTomTeam Giant -
2FroomeChristopher 1:03
3OliveiraNelson 1:31

Froome era primo..
Dumoulin era a un'ora..
forse uno si era spremuto un pelo di piu

Basta vedere dumoulin battuto da van emden a Milano. ..

Fidati...tra lui e l'Olandese, la differenza ci sara'..

[Winter]

Tour vinto da porte
vuelta da zakarin

[Arme]

Scusate l'ho visto a spizzichi... Dell' ultimo blocco di partenti qualcuno ha cambiato la bici? Froome aveva la corona ottagonale?

[barrylyndon]

Tour vinto da porte
vuelta da zakarin

Ho anche detto,dopo la crono, che Domoulin avrebbe vinto il Giro..
Porte ha avuto un po' sfiga..
e Zakarin e' arrivato terzo..

[beppesaronni]

Ragazzi, seriamente....quamto pensate che possa essere in forma froome, oggi, da zero a 10, considerando ciò che ha fatto gli ultimi 3 mesi,?
È doumulin?
Poi aggiungete la pioggia (si sa che non la digerisce particolarmente) il cambio bici, gli scarafaggi e le cavallette.
Ora. Doumulin è il miglior cronoman del lotto, non ci sono dubbi, froome è nel pacchetto dei primi dopo di lui.
Oggi il terzo posto di froome è stato un capolavoro. Punto.
Poi al tour si prenderà il suo bel minuto, che gli renderà con gli interessi in salita.
Preparate i condizionatori nuovi...ce ne sarà bisogno

[barrylyndon]

Sara' una bella lotta..perche' Doumulin in salita non e' affatto fermo..

[Pat McQuaid]

Niente Froome oggi è andato piano perchè non aveva i body Castelli, Moscon invece si ed è andato forte.

Ma siccome oggi non era Froome ad avere quel body, niente polemiche.

[barrylyndon]

Niente Froome oggi è andato piano perchè non aveva i body Castelli, Moscon invece si ed è andato forte.

Ma siccome oggi non era Froome ad avere quel body, niente polemiche.

Guarda, cosi la pianti, che le polemiche le hanno fatte certe squadre..qui non ricordo tutto questo scandalo..
Quindi mi sembrano messaggi provocatori, niente di piu'....