i migliori cronoman della storia del ciclismo
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Pur provandoci, Moser non ha mai vinto il Grand Prix des Nations, per dire. Di sicuro è stato un grande cronoman, ma addirittura top 5?
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
E neppure il GP di Lugano, dove è stato battuto nel 74 da Ritter, nel 75 da Schuiten e nel 78 da Zoetemelkkrea ha scritto:Pur provandoci, Moser non ha mai vinto il Grand Prix des Nations, per dire. Di sicuro è stato un grande cronoman, ma addirittura top 5?
Se si considerano le tre grandi corse a cronometro di quell'epoca, GP delle Nazioni, GP di Lugano e GP di Castrocaro, le vittorie di Moser sono 0, 0, e 1.
Felice Gimondi, per dire, il Nazioni lo ha vinto 2 volte, il Lugano 2 volte e il Castrocaro 5.
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Coppi e Anquetil su tutti
Merckx, Indurain e Gimondi poi
dopo tutti gli altri
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2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
- giangi1964
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Vi allego una breve statistica che verifica i podi delle 3 gare a cronometro ante mondiali: Castrocaro, Lugano e Grand Prix des Nations.
Ho assegnato 4 punti al vincitore 2 al secondo ed 1 al terzo.
Ricordo inoltre il periodo temporale delle competizioni:
Castrocaro dal 1958 al 1979.
Lugano dal 1950 al 1979.
Grand Prix des Nations dal 1932 al 2004.
Nella prima colonna la somma dei punti nelle successive il numero di Vittorie nella singola competizione
Si nota al comando Anquetil con 84 punti e 19 crono vinte ma al secondo posto un "insospettabile" Gimondi con 48 punti e 9 vittorie.
Merckx indietro, probabilmente ha snobbato diverse edizioni di queste competizioni
CRONOMAN Punti NAT LUG CAST
Jacques Anquetil 84 9 7 3
Felice Gimondi 48 2 2 5
Ercole Baldini 35 1 1 4
Fausto Coppi 25 2 3 0
Bernard Hinault 20 5 0 0
Ole Ritter 18 0 2 1
Roy Schuiten 14 2 1 0
Francesco Moser 14 0 0 1
Joop Zoetemelk 14 0 1 0
Rolf Graf 14 0 2 0
Charly Mottet 13 3 0 0
Daniel Gisiger 13 2 0 0
Ferdinand Bracke 13 1 1 0
Antonin Magne 12 3 0 0
Herman Van Springel 12 2 0 0
Luis Ocaña 12 1 1 0
Tony Rominger 11 2 0 0
Eddy Merckx 11 1 1 0
Raymond Poulidor 11 1 1 0
Uwe Peschel 10 2 0 0
Aldo Moser 10 1 0 0
Roger Swerts 10 1 0 1
Émile Idée 9 1 0 0
Jules Rossi 9 1 0 0
Bernt Johansson 9 0 0 2
Ferdi Kübler 9 0 1 0
Louis Aimar 8 2 0 0
Michael Rich 8 2 0 0
Laurent Fignon 8 1 0 0
Rudi Altig 8 0 1 0
Chris Boardman 7 1 0 0
Hugo Koblet 7 1 0 0
Maurice Blomme 7 1 0 0
Pierre Cogan 7 1 0 0
René Berton 7 1 0 0
Thomas Wegmüller 7 1 0 0
Vittorio Adorni 7 0 1 0
Émile Carrara 6 1 0 0
Maurice Archambaud 6 1 0 0
Sean Kelly 6 1 0 0
Rob Schuiten 6 0 0 1
Eloi Tassin 5 1 0 0
Freddy Maertens 5 1 0 0
JLuc Vandenbroucke 5 1 0 0
Jens Voigt 5 1 0 0
Louison Bobet 5 1 0 0
Serhij Hončar 5 1 0 0
Walter Boucquet 5 1 0 0
Albert Bouvet 5 0 0 0
Gilbert Desmet 5 0 0 0
László Bodrogi 5 0 0 0
A. de Las Cuevas 4 1 0 0
Charles Coste 4 1 0 0
Francisque Teyssier 4 1 0 0
Jean-Marie Goasmat 4 1 0 0
Johan Bruyneel 4 1 0 0
Jozef Somers 4 1 0 0
Lance Armstrong 4 1 0 0
Raymond Louviot 4 1 0 0
Bernard Guyot 4 0 0 0
Erik Breukink 4 0 0 0
Gérard Saint 4 0 0 0
Gianni Motta 4 0 0 0
Gösta Pettersson 4 0 0 0
Michel Laurent 4 0 1 0
Pasquale Fornara 4 0 0 0
A voi i commenti ....
Ho assegnato 4 punti al vincitore 2 al secondo ed 1 al terzo.
Ricordo inoltre il periodo temporale delle competizioni:
Castrocaro dal 1958 al 1979.
Lugano dal 1950 al 1979.
Grand Prix des Nations dal 1932 al 2004.
Nella prima colonna la somma dei punti nelle successive il numero di Vittorie nella singola competizione
Si nota al comando Anquetil con 84 punti e 19 crono vinte ma al secondo posto un "insospettabile" Gimondi con 48 punti e 9 vittorie.
Merckx indietro, probabilmente ha snobbato diverse edizioni di queste competizioni
CRONOMAN Punti NAT LUG CAST
Jacques Anquetil 84 9 7 3
Felice Gimondi 48 2 2 5
Ercole Baldini 35 1 1 4
Fausto Coppi 25 2 3 0
Bernard Hinault 20 5 0 0
Ole Ritter 18 0 2 1
Roy Schuiten 14 2 1 0
Francesco Moser 14 0 0 1
Joop Zoetemelk 14 0 1 0
Rolf Graf 14 0 2 0
Charly Mottet 13 3 0 0
Daniel Gisiger 13 2 0 0
Ferdinand Bracke 13 1 1 0
Antonin Magne 12 3 0 0
Herman Van Springel 12 2 0 0
Luis Ocaña 12 1 1 0
Tony Rominger 11 2 0 0
Eddy Merckx 11 1 1 0
Raymond Poulidor 11 1 1 0
Uwe Peschel 10 2 0 0
Aldo Moser 10 1 0 0
Roger Swerts 10 1 0 1
Émile Idée 9 1 0 0
Jules Rossi 9 1 0 0
Bernt Johansson 9 0 0 2
Ferdi Kübler 9 0 1 0
Louis Aimar 8 2 0 0
Michael Rich 8 2 0 0
Laurent Fignon 8 1 0 0
Rudi Altig 8 0 1 0
Chris Boardman 7 1 0 0
Hugo Koblet 7 1 0 0
Maurice Blomme 7 1 0 0
Pierre Cogan 7 1 0 0
René Berton 7 1 0 0
Thomas Wegmüller 7 1 0 0
Vittorio Adorni 7 0 1 0
Émile Carrara 6 1 0 0
Maurice Archambaud 6 1 0 0
Sean Kelly 6 1 0 0
Rob Schuiten 6 0 0 1
Eloi Tassin 5 1 0 0
Freddy Maertens 5 1 0 0
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Jens Voigt 5 1 0 0
Louison Bobet 5 1 0 0
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Walter Boucquet 5 1 0 0
Albert Bouvet 5 0 0 0
Gilbert Desmet 5 0 0 0
László Bodrogi 5 0 0 0
A. de Las Cuevas 4 1 0 0
Charles Coste 4 1 0 0
Francisque Teyssier 4 1 0 0
Jean-Marie Goasmat 4 1 0 0
Johan Bruyneel 4 1 0 0
Jozef Somers 4 1 0 0
Lance Armstrong 4 1 0 0
Raymond Louviot 4 1 0 0
Bernard Guyot 4 0 0 0
Erik Breukink 4 0 0 0
Gérard Saint 4 0 0 0
Gianni Motta 4 0 0 0
Gösta Pettersson 4 0 0 0
Michel Laurent 4 0 1 0
Pasquale Fornara 4 0 0 0
A voi i commenti ....
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
se devo valutare il cronoman, martin è stato superiore a cancellara, poco importa che questo sia dovuto ad altre scelte dello svizzero.Walter_White ha scritto:Sicuramente c'è anche Martin. Ma davanti a Cancellara mai nella vita. Il tedesco vince(va) le crono su piattoni o leggermente mosse, Cancellara vinceva pure crono stile-Rio. Martin ha iniziato a vincere i mondiali quando già a Fabian importavano relativamente, visto che il suo mirino era puntato sulle classiche.jumbo ha scritto:hai ragione, se si includono quelli, va inserito tony martin davanti a diversi di loro, forse a tutti.Strong ha scritto:
leggo i nomi di wiggo, armstrong, cancellara, ullrich, dumoulin...
e non quello di Martin?
anche se la domanda originale escluderebbe anche quelli.
se devo valutare il corridore a tutto tondo, è ovvio che cancellara sia stato superiore a martin senza discussione.
-
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Moser magari non vale una top five ma sicuro una top ten.
Un po' per quanto ha conseguito come risultati su strada, un po' per quanto ha significato per la disciplina in sè in termini di innovazioni, records eccetera.
Un po' per quanto ha conseguito come risultati su strada, un po' per quanto ha significato per la disciplina in sè in termini di innovazioni, records eccetera.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
In base a cosa lo dici?jumbo ha scritto: se devo valutare il cronoman, martin è stato superiore a cancellara, poco importa che questo sia dovuto ad altre scelte dello svizzero.
se devo valutare il corridore a tutto tondo, è ovvio che cancellara sia stato superiore a martin senza discussione.
A me sembra anzi che sia comunque in (neanche leggerissimo) vantaggio Fabian anche se consideri solo il tic-tac.
Fabian si è ritirato e Martin è a fine carriera, questi i numeri:
Numero di vittorie totali a cronometro
Cancellara 47
Martin 44
Numero di vittorie totali a cronometro (solo gare WT)
Cancellara 32
Martin 24
Numero di vittorie totali a cronometro (solo Tour de France)
Cancellara 6 (2 crono + 4 prologhi)
Martin 3
Risultati a mondiali e olimpiadi
Cancellara -> 4 Ori 3 Bronzi (Mondiali) e 2 Ori (Olimpiadi)
Martin -> 4 Ori 1 Argento 2 Bronzi (Mondiali) e 1 Argento (Olimpiadi)
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Io ovviamente non concordo nel mettere Coppi davanti a Merckx e Anquetil. Il secondo era stilisticamente perfetto e tremendamente efficace, il primo... beh, ha vinto qualunque cosa anche in pista, ha vinto una quindicina di "sei giorni", ha fissato un record dell'ora che ha resistito per quasi 30 anni.
Un appunto più generale: mi è difficile condividere la considerazione - tutta nostrana - su Coppi "il più grande". Il più grande e vincente corridore di sempre è stato proprio Merckx. E credo che se Coppi fosse stato - che ne so? - tedesco e il Cannibale si fosse chiamato Merzi da Brescia o Cuneo o Ancona.. beh, questo discorso (e questa narrazione giornalistica) non sarebbe mai nato. È un difetto che ci portiamo dietro ancora oggi, del resto, con i cortidori contemporanei.
Un appunto più generale: mi è difficile condividere la considerazione - tutta nostrana - su Coppi "il più grande". Il più grande e vincente corridore di sempre è stato proprio Merckx. E credo che se Coppi fosse stato - che ne so? - tedesco e il Cannibale si fosse chiamato Merzi da Brescia o Cuneo o Ancona.. beh, questo discorso (e questa narrazione giornalistica) non sarebbe mai nato. È un difetto che ci portiamo dietro ancora oggi, del resto, con i cortidori contemporanei.
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Hai ragione, ammetto l'errore di valutazione: anche considerando solo i risultati a cronometro Cancellara è stato superiore. Nella mia riflessione mi sono ricordato maggiormente degli ultimi anni, in cui Martin ha quasi sempre sopravanzato Cancellara negli scontri diretti, dimenticanto la prima metà di Carriera dello svizzero (periodo nel quale ho seguito il ciclismo meno assiduamente che ora).Boll ha scritto:In base a cosa lo dici?jumbo ha scritto: se devo valutare il cronoman, martin è stato superiore a cancellara, poco importa che questo sia dovuto ad altre scelte dello svizzero.
se devo valutare il corridore a tutto tondo, è ovvio che cancellara sia stato superiore a martin senza discussione.
A me sembra anzi che sia comunque in (neanche leggerissimo) vantaggio Fabian anche se consideri solo il tic-tac.
Fabian si è ritirato e Martin è a fine carriera, questi i numeri:
Numero di vittorie totali a cronometro
Cancellara 47
Martin 44
Numero di vittorie totali a cronometro (solo gare WT)
Cancellara 32
Martin 24
Numero di vittorie totali a cronometro (solo Tour de France)
Cancellara 6 (2 crono + 4 prologhi)
Martin 3
Risultati a mondiali e olimpiadi
Cancellara -> 4 Ori 3 Bronzi (Mondiali) e 2 Ori (Olimpiadi)
Martin -> 4 Ori 1 Argento 2 Bronzi (Mondiali) e 1 Argento (Olimpiadi)
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Beh insommadesmoblu ha scritto:Io ovviamente non concordo nel mettere Coppi davanti a Merckx e Anquetil. Il secondo era stilisticamente perfetto e tremendamente efficace, il primo... beh, ha vinto qualunque cosa anche in pista, ha vinto una quindicina di "sei giorni", ha fissato un record dell'ora che ha resistito per quasi 30 anni.
Un appunto più generale: mi è difficile condividere la considerazione - tutta nostrana - su Coppi "il più grande". Il più grande e vincente corridore di sempre è stato proprio Merckx. E credo che se Coppi fosse stato - che ne so? - tedesco e il Cannibale si fosse chiamato Merzi da Brescia o Cuneo o Ancona.. beh, questo discorso (e questa narrazione giornalistica) non sarebbe mai nato. È un difetto che ci portiamo dietro ancora oggi, del resto, con i cortidori contemporanei.
A Coppi mancano poi 5 anni.
Butta li almeno 2 giri e un tour, poi tira la riga
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
In effetti andando a guardare gli scontri diretti (col vincolo di essere arrivati entrambi nei primi 10 della crono) abbiamojumbo ha scritto: Hai ragione, ammetto l'errore di valutazione: anche considerando solo i risultati a cronometro Cancellara è stato superiore. Nella mia riflessione mi sono ricordato maggiormente degli ultimi anni, in cui Martin ha quasi sempre sopravanzato Cancellara negli scontri diretti, dimenticanto la prima metà di Carriera dello svizzero (periodo nel quale ho seguito il ciclismo meno assiduamente che ora).
2009 : 3-0 Fabian
2010 : 2-1 Fabian
2011 : 3-0 Tony
2012 : 1-0 Tony
2013 : 2-1 Tony
2014 : 4-1 Tony
2015 : 1-0 Tony
2016 : 2-0 Fabian
TOT : 12-9 Tony.
La tua visione ci sta, nell'arco della carriera meglio Cancellara, ma fra il 2011 e il 2015 Martin era quasi imbattibile a crono, soprattutto nei piattoni da rapporto.
Il tedesco è poi calato vistosamente negli ultimi 2 anni, mentre lo svizzero si è un pochino ridedicato all'esercizio in vista della chiusura di carriera con la crono olimpica.
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
A questa ci dovresti mettere 5 asterischi come minimo.Per il resto Merckx è stato più corridore di Coppi a tutto tondo,come di chiunque altro,ma come uomo da GT puro il dibattito è quantomeno aperto.Per me ad esempio è stato superiore Coppi,che ha trovato migliori competitor e alle poche che ha perso trovi sempre qualche attenuante.Anche come cronoman puro credo fosse superiore Coppi,almeno sulle lunghe distanze,non sulle brevi dove Merckx era sicuramente più forte.Per quanto non ho nemmeno idea quanti prologhi et similia si disputassero all'epoca di Coppi..desmoblu ha scritto:ha fissato un record dell'ora che ha resistito per quasi 30 anni.
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Per quanto riguarda il corridore a tutto tondo, aggiungo che Merckx era anche uno dei migliori velocisti del gruppo. Coppi in volata non era fermo, anzi era buono in quelle ristrette, ma nulla di che se paragonato a Merckx, il quale in volata riusciva a battere gente come Basso e De Vlaeminck. Per fare un accostamento, alla Roubaix del 51 (o 52 forse, non ricordo) Van Stenbergen e Coppi fecero volata a 2 nel velodromo: non ci fu storia, Van Stenbergen diede subito tre, quattro biciclette di distacco da Coppi.Montana Miller ha scritto:A questa ci dovresti mettere 5 asterischi come minimo.Per il resto Merckx è stato più corridore di Coppi a tutto tondo,come di chiunque altro,ma come uomo da GT puro il dibattito è quantomeno aperto.Per me ad esempio è stato superiore Coppi,che ha trovato migliori competitor e alle poche che ha perso trovi sempre qualche attenuante.Anche come cronoman puro credo fosse superiore Coppi,almeno sulle lunghe distanze,non sulle brevi dove Merckx era sicuramente più forte.Per quanto non ho nemmeno idea quanti prologhi et similia si disputassero all'epoca di Coppi..desmoblu ha scritto:ha fissato un record dell'ora che ha resistito per quasi 30 anni.
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Merckx è giustamente considerato il più forte e vincente ciclista di sempre e su questo nessuno ha da discutere.desmoblu ha scritto:Io ovviamente non concordo nel mettere Coppi davanti a Merckx e Anquetil. Il secondo era stilisticamente perfetto e tremendamente efficace, il primo... beh, ha vinto qualunque cosa anche in pista, ha vinto una quindicina di "sei giorni", ha fissato un record dell'ora che ha resistito per quasi 30 anni.
Un appunto più generale: mi è difficile condividere la considerazione - tutta nostrana - su Coppi "il più grande". Il più grande e vincente corridore di sempre è stato proprio Merckx. E credo che se Coppi fosse stato - che ne so? - tedesco e il Cannibale si fosse chiamato Merzi da Brescia o Cuneo o Ancona.. beh, questo discorso (e questa narrazione giornalistica) non sarebbe mai nato. È un difetto che ci portiamo dietro ancora oggi, del resto, con i cortidori contemporanei.
Aveva più grinta di Coppi, era più determinato e anche dotato di mezzi che ne facevano un ciclista più completo, esempio dotato dello spunto veloce che Coppi non aveva per primeggiare anche in azioni chiuse in gruppi vari.
Però come classe nessun ciclista è mai stato ai livelli di Coppi, l'unico che si poteva permettere 192 km in solitaria scalando 5 colli alpini con le condizioni dell'epoca e con tutti dietro a inseguirlo.
Era stilisticamente impeccabile,dotato di gambe lunghissime e capacità polmonari fuori da ogni logica che l'hanno reso il corridore più inarrestabile di sempre e anche quello che al meglio ha rappresentato questo sport nella sua massima espressione per stile e potenza,una perfetta simbiosi tra l'uomo e il mezzo meccanico.
Aggiungiamoci rivali molto più forti di quelli affrontati da Merckx,la guerra che gli tolse anni in cui avrebbe potuto arricchire il bottino(ha perso 8 Tour!) e forse si capisce che anche come palmares alle stesse condizioni non sarebbe stato molto distante dal cannibale.
Invertiamo e analizziamo anche le condizioni in cui entrambi stabilirono il record dell'ora e forse tra le due la più impressionante risulta proprio quella di Coppi.
A crono era superiore non di molto ma lo era, in salita invece tra i due il gap era più accentuato sempre a favore di Coppi, motivo per il quale è logico pensare che in un gt tra i due l'avrebbe spuntata l'italiano.
E comunque anche Coppi su pista mi sembra che abbia vinto due mondiali dell'inseguimento.
La storia dell'Airone non è una favola ingigantita da noi italiani ma è realtà.
Troppo semplice riportare la frase storica di Goddet ma è quella che più di ogni altro rispecchia e simboleggia il ciclismo nei suoi due interpreti principali:
"Merckx è stato il più forte ma Coppi è stato il più grande"
E l'ex patron del Tour non penso avesse origini italiane.
Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Riportiamo su.
Secondo voi è esagerato mettere Aru tra i top 5 della storia sul passo????
Secondo voi è esagerato mettere Aru tra i top 5 della storia sul passo????
"Sicuramente serve il 25"
~ Davide Cassani su qualsiasi salita
~ Davide Cassani su qualsiasi salita
- Visconte85
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
eddaiiiii
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Direi appena nei primi 8 visto il piazzamento a cronometro
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Dumoulin ha le qualità per entrare nelle prime posizioni?
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Per il momento non nei primissimi.
Forse nei primi 10 degli ultimi 20 anni.
Vediamo....Ullrich, Wiggins, Cancellara, Tony Martin, Gonchar, Zulle, Boardman, Olano, Armstrong, Ekimov.
Insieme a questi ce lo possiamo mettere, anche se ce ne sarebbero pure altri di meritevoli come Rich o Millar.
Difficilissimo fare paragoni perché una tale carestia di grandi cronoman come quella dell'era attuale non si era mai vista.
Lui al momento è il più forte, però i rivali latitano alla grande. E a prove ottime ogni tanto ne alterna alcune un po' opache (vedi Rovereto).
Ultima modifica di Luciano Pagliarini il giovedì 24 maggio 2018, 20:41, modificato 1 volta in totale.
- Visconte85
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Re: i migliori cronoman della storia del ciclismo
Inserirei anche cancellara nella lista
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro