Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

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ucci90
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda ucci90 » martedì 10 ottobre 2017, 15:18

GregLemond ha scritto:Nibali
Aru
Moscon
Bettiol
Formolo
Felline
Trentin (A Rio ha vinto GVA...)
Pozzovivo
Pellizzotti :D


In base alle prestazioni attuali aggiungerei Villella e Visconti...




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nino58
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda nino58 » mercoledì 11 ottobre 2017, 7:59

Stylus ha scritto: Mi auguro che Moscon faccia un ulteriore salto di qualità, ma stando così le cose se alla Sky serve che Moscon faccia il mulo in salita e discesa per 21 giorni alla Vuelta, Moscon va a fare il mulo per 21 giorni alla Vuelta


Pacifico.
Ed è quello che non ci sta bene.
Da sportivi appassionati di bel ciclismo.
Poi, Moscon è un professionista e può darsi che quello che pagano per fargli fare il gregarione a lui stia bene.
In tal caso, mi taccio.


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chinaski89
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda chinaski89 » mercoledì 11 ottobre 2017, 8:07

GregLemond ha scritto:Ha fatto il mulo K... non vedo perche dovrebbero risparmiare Moscon.
Li pagano eh...


Giusto. E il gregario agli inizi l'hanno fatto mille altri fior di campioni prima di Moscon, che per ora nei GT non ha dimostrato nulla, come Froome ha dovuto fare il mulo per Wiggins non vedo perchè sarebbe uno scandalo che Moscon dopo essersi giocato le sue carte al nord, vada ad aiutare Froome al Tour cercando di capire al contempo cosa potrebbe fare in futuro.


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)


lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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nino58
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda nino58 » mercoledì 11 ottobre 2017, 8:25

chinaski89 ha scritto:
GregLemond ha scritto:Ha fatto il mulo K... non vedo perche dovrebbero risparmiare Moscon.
Li pagano eh...


Giusto. E il gregario agli inizi l'hanno fatto mille altri fior di campioni prima di Moscon, che per ora nei GT non ha dimostrato nulla, come Froome ha dovuto fare il mulo per Wiggins non vedo perchè sarebbe uno scandalo che Moscon dopo essersi giocato le sue carte al nord, vada ad aiutare Froome al Tour cercando di capire al contempo cosa potrebbe fare in futuro.


Non è uno scandalo, è che, secondo me e molti altri, un'eccessiva spremitura all'età di Moscon non gli fa bene in prospettiva, con il tipo di fisico che ha, ben diverso da quello di Froome.
In sostanza, Moscon ha più cellule da nutrire.
Poi, e questo vale per chiunque, nel momento che hai le potenzialità per vincere, usale subito o anche prima di subito.
Gli esempi sono stati Merckx, Hinault, Saronni ed anche Cunego.
Parliamo di quest'ultimo.
Se non avesse vinto quello che ha vinto tra i 23 ed i 27 anni, avrebbe vinto dopo ?
Per gli altri tre l'esempio è ancora più eclatante.
Merckx, che è Merckx, dopo i trent'anni ha vinto "solo" una Sanremo, Hinault ha vinto il suo primo Tour con Guimard (allora suo DS) che diceva che era troppo presto e Saronni il suo secondo Giro (ultima vittoria importante tra oltre cento) l'ha vinto a 26 anni.
Insomma, quello che vogliamo dire è che la gavetta va bene ma fino ad un certo punto, per uno con le caratteristiche di Moscon deve durare pochissimo.
Vuol dire che l'Italia non può non avere una squadra WT dove ingaggiare i campioni veri (Movistar-Valverde, Sky-Wiggins e poi Frome, Francia-Bardet e Pinot sono gli esempi di come si dovrebbe fare).


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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda pereiro2982 » mercoledì 11 ottobre 2017, 9:01

tutti vogliono veder vincere moscon prima di subito, la sky è nemica di tutti, ma cmq stiamo parlando dal punto di vista scentifico , e preparazioni varie della miglior squadra
e ok gli esempi di merckx, hinult e cunego, ma parliamo di tempi molto diversi dal punto di vista dell evoluzione dell preparazioni e la durata di competitivita degli atleti


poi se vogliamo continuare sta storia che la sky rovini i corridori Ok , magari so pure incompetenti , va bene . io non credo che siano cosi idioti da bruciare questo talento
e non credo che moscon si voglia far bruciare , non capisco tutta sta paura su Moscon alla sky.




krea
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda krea » sabato 14 ottobre 2017, 9:38

Io non capisco le polemiche di chi dice che è un percorso troppo selettivo. Per me tutte le categorie di ciclisti meritano di giocarsi l'occasione di vincere un mondiale almeno 2 o 3 volte nell'arco della carriera, anche gli scalatori.

Nel mio mondo ideale, il percorso dovrebbe ciclicamente ruotare ogni 4 anni, esempio del cavolo:
1) Un anno percorso per velocisti
2) Un anno percorso intermedio per puncheur e ardennisti
3) Un altro anno percorso intermedio per passistoni e classicomani da fiandre
4) Un anno percorso per scalatori, in stile Firenze o Innsbruck per l'appunto



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chinaski89
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda chinaski89 » sabato 14 ottobre 2017, 12:32

krea ha scritto:Io non capisco le polemiche di chi dice che è un percorso troppo selettivo. Per me tutte le categorie di ciclisti meritano di giocarsi l'occasione di vincere un mondiale almeno 2 o 3 volte nell'arco della carriera, anche gli scalatori.

Nel mio mondo ideale, il percorso dovrebbe ciclicamente ruotare ogni 4 anni, esempio del cavolo:
1) Un anno percorso per velocisti
2) Un anno percorso intermedio per puncheur e ardennisti
3) Un altro anno percorso intermedio per passistoni e classicomani da fiandre
4) Un anno percorso per scalatori, in stile Firenze o Innsbruck per l'appunto


Quoto però non del tutto: sono d'accordo con l'alternanza ma percorsi per velocisti e scalatori li renderei più rari di uno ogni 4, perchè sono tracciati che tagliano fuori troppi corridori, mentre il mondiale dovrebbe essere aperto a più gente possibile


beppesaronni ha scritto: Non ricordo un solo gt in cui conty, che non era il più forte ma nemmeno il secondo, abbia anche solo provato (non dico che ci sia riuscito. Provato!!!!)


lemond ha scritto: Sagan è il più grande, ma non un gran vincente.

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galliano
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda galliano » sabato 14 ottobre 2017, 12:39

krea ha scritto:Io non capisco le polemiche di chi dice che è un percorso troppo selettivo. Per me tutte le categorie di ciclisti meritano di giocarsi l'occasione di vincere un mondiale almeno 2 o 3 volte nell'arco della carriera, anche gli scalatori.

Nel mio mondo ideale, il percorso dovrebbe ciclicamente ruotare ogni 4 anni, esempio del cavolo:
1) Un anno percorso per velocisti
2) Un anno percorso intermedio per puncheur e ardennisti
3) Un altro anno percorso intermedio per passistoni e classicomani da fiandre
4) Un anno percorso per scalatori, in stile Firenze o Innsbruck per l'appunto

Non sono d'accordo, il percorso piatto per velocisti, stile zolder o Copenhagen non deve esistere, al limite una volta ogni 40 anni, ma anche no.
Il percorso piatto dovrebbe essere ammesso solo se si realizza una di queste due condizioni:
- in zone con altissima probabilità di ventagli
- In presenza di tratti in pave'
e comunque accompagnato da un chilometraggio importante.
Nell'eventualità di percorso piatto sono comunque per la riduzione dei contingenti al via.

A Innsbruck la Colombia partirà coi favori del pronostico, inutile nasconderlo.
Uran, Chaves, Henao, Lopez, Quintana, se riusciranno ad arrivare in condizione, hanno tutte le carte in regolare per essere in netta maggioranza nel finale. D'altra parte s'era visto già a Rio che Henao si sarebbe giocato l'oro con Nibali.

A mio avviso sarà un Colombia Vs Italia con Valverde e Alaphilippe come terzo e quarto incomodo.



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda Lopi90 » sabato 14 ottobre 2017, 13:21

In realtà penso ci siano varie squadre in grado di arrivare in forze nel finale, supponendo che tutti ci vadano (molti sono uomini da GT, anche con un mondiale adatto non vedo sicura la loro presenza). Avremmo in teoria:

Colombia: N. Quintana, Chaves, Uran, Henao, Pantano, Bernal, M.A. Lopez, Atapuma, Anacona (D.F. Martinez, Torres, D. Quintana, Avila)
Italia: Nibali, Aru, Moscon, Pozzovivo, Caruso, Villella, Visconti, Ulissi, Bettiol (Trentin, Cattaneo, Rosa, Felline, Ciccone)
Paesi Bassi: Dumoulin, Kruijswijk, Mollema, Ten Dam, Keldermann, Oomen, Poels, Slagter, Gesink (MVDP, Weening, Clement)
Francia: Bardet, Pinot, Alaphilippe, Geniez, Barguil, Vuillermoz, Gaudu, Calmejane, Gallopin (Hivert, Rolland, G. Martin, Latour)

La Spagna è sicuramente più debole di qualche anno fa, e a Valverde potrebbero non bastare Landa e Izaguirre per gestire la situazione e portarlo allo sprint.



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GregLemond
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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » sabato 14 ottobre 2017, 13:47

Lopi90 ha scritto:In realtà penso ci siano varie squadre in grado di arrivare in forze nel finale, supponendo che tutti ci vadano (molti sono uomini da GT, anche con un mondiale adatto non vedo sicura la loro presenza). Avremmo in teoria:

Colombia: N. Quintana, Chaves, Uran, Henao, Pantano, Bernal, M.A. Lopez, Atapuma, Anacona (D.F. Martinez, Torres, D. Quintana, Avila)
Italia: Nibali, Aru, Moscon, Pozzovivo, Caruso, Villella, Visconti, Ulissi, Bettiol (Trentin, Cattaneo, Rosa, Felline, Ciccone)
Paesi Bassi: Dumoulin, Kruijswijk, Mollema, Ten Dam, Keldermann, Oomen, Poels, Slagter, Gesink (MVDP, Weening, Clement)
Francia: Bardet, Pinot, Alaphilippe, Geniez, Barguil, Vuillermoz, Gaudu, Calmejane, Gallopin (Hivert, Rolland, G. Martin, Latour)

La Spagna è sicuramente più debole di qualche anno fa, e a Valverde potrebbero non bastare Landa e Izaguirre per gestire la situazione e portarlo allo sprint.


Molti (troppi) galli nella Colombia, anche se le punte dovrebbero essere 1 Chaves (che non si è capito quale è) 2 Ciccio 3 Superman (in ordine)
Dumo potrebbe essere un problema, cosi come Ala (che però ha 2 grossi problemi, il Re di Francia e nuovo Virenque Bardet e Barguil).
Noi abbiamo una potenziale corazzata... non escluderei di avere 4 dei nostri nei 20 che se la giocano gli ultimi giri.

Certo è, che Nibali deve trovarsi per vincere nella condizione di essere 1 Vs 1 sulla penultima salita.



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda TASSO » lunedì 8 gennaio 2018, 17:54

Ne vedremo delle belle sicuramente!!!



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » martedì 9 gennaio 2018, 10:01

Premesso che continuo a considerare Nibali il favorito numero 1, 2 e 3....

K non è da sottovalutare...



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda TASSO » martedì 9 gennaio 2018, 10:17

GregLemond ha scritto:Premesso che continuo a considerare Nibali il favorito numero 1, 2 e 3....

K non è da sottovalutare...


Ieri mi sono guardato con attenzione il percorso ed ho scoperto a malincuore che l’Austria è l’unico Stato europeo dove sta Google Street View non ha l’autorizzazione a divulgare le immagini della strada…… Comunque credo che il percorso sia veramente duro e lo strappo finale con quei 3 km veramente duro in una strada che sembra molto piccola e con una discesa molto tecnica in paese sarà veramente la ciliegina sulla torta !!analizzando comunque il Il tracciato mi è venuto un dubbio ma se veramente non riuscissero a fare corsa dura non c’è la possibilità che si ritrovino in tanti al Tai piedi dell’ultima salita?



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » martedì 9 gennaio 2018, 14:20

TASSO ha scritto:
GregLemond ha scritto:Premesso che continuo a considerare Nibali il favorito numero 1, 2 e 3....

K non è da sottovalutare...


Ieri mi sono guardato con attenzione il percorso ed ho scoperto a malincuore che l’Austria è l’unico Stato europeo dove sta Google Street View non ha l’autorizzazione a divulgare le immagini della strada…… Comunque credo che il percorso sia veramente duro e lo strappo finale con quei 3 km veramente duro in una strada che sembra molto piccola e con una discesa molto tecnica in paese sarà veramente la ciliegina sulla torta !!analizzando comunque il Il tracciato mi è venuto un dubbio ma se veramente non riuscissero a fare corsa dura non c’è la possibilità che si ritrovino in tanti al Tai piedi dell’ultima salita?


Da questo punto di vista, ho fiducia nell' italia.

Far saltare in aria la corsa (stile rio), vuol dire togliersi di torno tanta gente pericolosa.
Nelle situazione che configuri... Kwiato e Ala ci sono...
E sarebbe pericolosissimo.



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda Stylus » martedì 9 gennaio 2018, 14:48

GregLemond ha scritto:Premesso che continuo a considerare Nibali il favorito numero 1, 2 e 3....

K non è da sottovalutare...


Io non lo vedo così favoritissimo, la Francia ha uno squadrone...



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda Walter_White » martedì 9 gennaio 2018, 16:28

Kwiatkowski su quel percorso? Impossibile


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda Fabian von Paterberg » martedì 9 gennaio 2018, 16:44

Walter_White ha scritto:Kwiatkowski su quel percorso? Impossibile


dando per scontato che quest'anno la Polonia non tirerà per Boonen potrebbe essere invece una sopresa Majka, visto il guizzo alle Olimpiadi


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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » martedì 9 gennaio 2018, 17:03

Walter_White ha scritto:Kwiatkowski su quel percorso? Impossibile


GVA a Rio, lo avresti pronosticato?



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » martedì 9 gennaio 2018, 17:05

Stylus ha scritto:
GregLemond ha scritto:Premesso che continuo a considerare Nibali il favorito numero 1, 2 e 3....

K non è da sottovalutare...


Io non lo vedo così favoritissimo, la Francia ha uno squadrone...


La Francia ha Ala.
Bardet e Barguil, nella corsa di un giorno... non so. Gaudu sarei curioso

Mi tengo Aru, Nibali, Moscon... magari Formolo e Rosa...



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda udra » martedì 9 gennaio 2018, 20:21

GregLemond ha scritto:
Walter_White ha scritto:Kwiatkowski su quel percorso? Impossibile


GVA a Rio, lo avresti pronosticato?


Mah, corsa più facile con numero di corridori molto più limitato. Andasse via una fuga con K dentro come successe a Rio con GVA ho dei dubbi che possa fare molta strada



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda Walter_White » mercoledì 10 gennaio 2018, 10:57

GregLemond ha scritto:
Walter_White ha scritto:Kwiatkowski su quel percorso? Impossibile


GVA a Rio, lo avresti pronosticato?


No, ed infatti se non cadeva Nibali se la giocavano uomini più forti di lui in salita. E comunque il mondiale sarà molto più duro di Rio.


guidobaldo de medici ha scritto:gilbert capitano era una cosa ridicola, non ha mai dato segno di poter reggere un fiandre, neppure lontanamente. del resto la scelta di fare la 3 giorni di de panne era già chiara.

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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda GregLemond » mercoledì 10 gennaio 2018, 13:31

Avete ragione entrambi.

Io resto della mia, Nibali in versione Lombardia (ma anche Firenze o Rio)...su un percorso del genere lo batte solo Nibali.
O una discesa.



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda krea » mercoledì 10 gennaio 2018, 13:53

GregLemond ha scritto:Avete ragione entrambi.

Io resto della mia, Nibali in versione Lombardia (ma anche Firenze o Rio)...su un percorso del genere lo batte solo Nibali.
O una discesa.

In versione Lombardia hai probabilmente ragione. In versione Firenze o Rio non ne sarei così sicuro (andava forte, ma non fortissimo).



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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda nino58 » mercoledì 10 gennaio 2018, 13:55

krea ha scritto:
GregLemond ha scritto:Avete ragione entrambi.

Io resto della mia, Nibali in versione Lombardia (ma anche Firenze o Rio)...su un percorso del genere lo batte solo Nibali.
O una discesa.

In versione Lombardia hai probabilmente ragione. In versione Firenze o Rio non ne sarei così sicuro (andava forte, ma non fortissimo).


Abbastanza forte da poter vincere.
Senza controprova è aria fritta la mia, però, soprattutto a Firenze, penso potesse staccare tutti.
Su Rio non escludo che poteva perderla arrivando con Henao o con Alaphlippe che li riprendeva.


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Re: Campionati del Mondo - Innsbruck 2018

Messaggio da leggereda krea » mercoledì 10 gennaio 2018, 15:38

nino58 ha scritto:
krea ha scritto:
GregLemond ha scritto:Avete ragione entrambi.

Io resto della mia, Nibali in versione Lombardia (ma anche Firenze o Rio)...su un percorso del genere lo batte solo Nibali.
O una discesa.

In versione Lombardia hai probabilmente ragione. In versione Firenze o Rio non ne sarei così sicuro (andava forte, ma non fortissimo).


Abbastanza forte da poter vincere.
Senza controprova è aria fritta la mia, però, soprattutto a Firenze, penso potesse staccare tutti.
Su Rio non escludo che poteva perderla arrivando con Henao o con Alaphlippe che li riprendeva.

Abbastanza forte da poter vincere ovvio, da esserne SICURO come lo eravamo tutti al Lombardia dopo quella fucilata sul Civiglio, no (a mio parere)