Senza fucilata secondo me faceva cinquina al tour.Winter ha scritto:Lemond però stra attendista
ha vinto per me più di quello che meritava
Secondo me ha vinto in giusto.
Senza fucilata secondo me faceva cinquina al tour.Winter ha scritto:Lemond però stra attendista
ha vinto per me più di quello che meritava
Stesso pensierotorcia86 ha scritto:Non so dire se Vincenzo sia più forte di tizio o meno completo di caio, quello che fa impressione sono i nomi che leggo nelle ultime pagine, campioni e leggende assolute di questo sport, ecco questa a mio avviso è la sua dimensione
Appunto, ed è anche questo che lo rende il più Grande della sua epoca. Perchè dove non ci arriva la gamba (comunque ottima su tutti i terreni a differenza di chi è specializzato solo su un determinato tipo di corse) ci arriva la testa e l'intelligenza del corridore, nonché la capacità di adattarsi ad ogni tipo di corsa. E come qualcun altro prima di me diceva, il più grande non deve essere necessariamente il più forte su ogni terreno, basta essere il più completo, il più intelligente ed uno dei più forti su ogni terreno. E comunque quando il chilometraggio supera i 200 Km (che sia un tappone di un Grande Giro o una corsa di un giorno) Nibali secondo me in questo momento è il più forte, più la corsa è lunga più escono fuori le sue doti di fondo. Attualmente imho Nibali è il miglior motore diesel del gruppoantani ha scritto:Ma guarda che il mio è un complimento,sinceramente meglio avere intelligenza tattica e sagacia che talento,imho.Chiaro che Nibali abbia talento questo è chiaro.Dico solo che in ogni corsa a cui partecipa c'è qualcuno più forte di lui,come ieri,ma alla fine vince lui,non è poco credimi.E io non sono per nulla suo tifoso . Un salutoNibalAru ha scritto:Nibali non è il più forte della sua epoca se si considerano le varie discipline separatamente. Quindi può essere vero che Nibali non è stato il miglior interprete dei GT e delle corse a tappe della sua epoca (probabilmente è stato il 3°dopo Froome e Contador), e che non è stato il miglior interprete delle varie classiche e corse di un giorno (qualcuno più forte di lui anche nelle corse di un giorno lo si trova sicuramente). Però se si considera il ciclismo nel complesso, ovvero sia le corse a tappe sia le principali corse di un giorno, nessuno può essere messo a confronto con Nibali nella sua epoca. Ecco perchè è il più grande della sua epoca a mio modesto avviso (e sono sicuramente di parte visto che sono un suo tifoso), semplicemente perchè è il più completo, perchè è l'unico dei grandi attuali capace di vincere e di piazzarsi bene correndo da assoluto protagonista sia nelle corse a tappe sia nelle corse di un giorno dalle caratteristiche più svariate. Un Lombardia e una Sanremo sono corse diversissime, e Nibali le ha portate entrambe a casa. Nibali ti porta a casa persino una classica generalmente per velocisti come può essere la coppa Bernocchi, una corsa dove mai ti aspetteresti che possa vincere un corridore con le caratteristiche di Vincenzo.antani ha scritto:
Ma per me Nibali non è ne il più forte ,ne il più grande.Ma è il più intelligente,e questa qualità ti può far vincere gare di peso.Essere il più forte può voler dire tutto(vedi Merckx ) o nulla(vedi Sagan).
Comunque non parlo di paragone,lo metto nello stesso piano per qualità delle vittorie,paragonarli non ha senso,secondo me.
Poi ovvio, con gente come Hinault e Merckx è imparagonabile, parliamo di gente che dominava, non si limitava semplicemente a vincere. Ma quelli sono stati alieni, appartengono ad un'altra dimensione. E comunque era anche un altro ciclismo
e hai detto tuttogiorgio ricci ha scritto:Nibali non è il più forte della sua epoca e forse neanche il più grande pero è il più completo.
eeeeh già... cit.antani ha scritto:Indurain uno scalino abbondante sopra Lemond e Nibali per quanto concerne le corse a tappe, ma nelle corse di un giorno ha fatto meno.
Ah chiaro,no il mio era più un discorso sulla qualità.Detto questo se Nibali vince il Tour per me sarebbe al livello di Hinault.Indurain comunque sfortunato nelle corse di un giorno
P.S Manca anche l'americano di Plano che non può essere escluso.
Vado un attimo OT perché il discorso delle ere è sempre un po' complicato.giorgio ricci ha scritto:Gimondi appartiene alla storia ma ricordiamoci che Nibali appartiene ad un altra storia , quella dell'iper specializzazione e della globalizzazione ciclistica . Se per trovarne un altro simile dobbiamo andare indietro di 30 anni qualcosa significa.
Beh, pure tu potresti essere oggetto di interessante studio antropologgico, proprio per la tua misteriosa ed ostinata attenzione verso i "più o meno fuorusciti dal forum".nemecsek. ha scritto:
Vi è poi una piccola fronda di antinibaliani, amici (e amiche) del giaguaro, più o meno fuoriusciti dal forum, quelli che interpretavano il ciclismo come sistema kapitalistico (sic.) a cui Vincenzino Kampione di stato proprio non va giù... questi sono da studio antropologgico...
Vero. Adesso viene tutto più facile, un pò come accaduto a Gilbert lo scorso anno dopo una vittoria al Fiandre che non era certamente così quotata alla vigilia.nemecsek. ha scritto:e hai detto tuttogiorgio ricci ha scritto:Nibali non è il più forte della sua epoca e forse neanche il più grande pero è il più completo.
poi, come ha scritto qualcuno, non trovo più l intervento per quotarlo, Vincenzino può affrontare la stagione con una bella vittoria acquisita e quindi con meno pressioni
nemecsek. ha scritto:eeeeh già... cit.antani ha scritto:Indurain uno scalino abbondante sopra Lemond e Nibali per quanto concerne le corse a tappe, ma nelle corse di un giorno ha fatto meno.
Ah chiaro,no il mio era più un discorso sulla qualità.Detto questo se Nibali vince il Tour per me sarebbe al livello di Hinault.Indurain comunque sfortunato nelle corse di un giorno
P.S Manca anche l'americano di Plano che non può essere escluso.
Vi è poi una piccola fronda di antinibaliani, amici (e amiche) del giaguaro, più o meno fuoriusciti dal forum, quelli che interpretavano il ciclismo come sistema kapitalistico (sic.) a cui Vincenzino Kampione di stato proprio non va giù... questi sono da studio antropologgico...
Sì, con i kazaki era sempre sotto esame, con quello che gli portava a casa.Oro&Argento ha scritto:Ma alla San Remo non è mai stato favorito eh;inoltre dal 2013 ha comunque sempre portato a casa un grande Giro o una monumento e l'anno scorso ha fatto due podi nei grandi giri + Lombardia.
Detto questo ho l'impressione che in questa squadra ci sia un'ambiente più familiare con un capo che si mette i soldi ma non fa il padre padrone come Vinokurov... sostanzialmente è una gestione in "famiglia" e non è un caso che Nibali sia più sereno.
Oro&Argento ha scritto:Concordo con chi dice che è il più grande della sua epoca...per lui è stato difficile imporsi nell'immaginario collettivo perchè ha avuto una parabola di crescita costante e poi perchè si doveva confrontare(nella mente degli appassionati) con gente come Contador e Schleck che sono subito esplosi al contrario di lui;il tempo ha detto che Schleck è sparito e che Contador ha fatto quello che tutti si aspettavano nei grandi giri senza nemmeno poi fare grandi imprese(a parte l'azione della Vuelta 2012) ma purtroppo nell'appassionato medio viene equiparato a Pantani solo perchè protagonista di attacchi Kamikaze dove già si sapeva che non sarebbero andati a buon fine.
Detto questo la vittoria di Sabato è epica senza se e senza ma....nessuno mai,da quando la tv trasmette massicciamente il ciclismo,ha fatto un numero del genere nemmeno Bettini;scatto sul Poggio,discesa e soprattutto 2 km finali da solo senza cedere nulla..chapeaux
Adesso vedremo se Vincenzo entrerà nella sua modalità preferita:quella di farsi scivolare tutto addosso
ha fatto quello che tutti si aspettavano...da predestinato nei grandi giri ha ottenuto le vittorie che ci si aspettava da lui;non sono ingeneroso ma realista con i fenomeni che dicono "eh Alberto si che è un campione" "attacca da lontano" ma sono tutti attacchi dove anche lui sapeva che non sarebbero serviti a nulla e non avendo la capacità fisica di Pantani di poter reggere quello sforzo(al netto dei vari discorsi riguardanti il doping)...per carità lodevole,ma quello che voglio dire è che non è giusto far passare il suo modo di correre unico solo perchè ha il coraggio di attaccare da lontano...guarda caso nei suoi anni migliori,giustamente aggiungo,ha attaccato quando serviva negli ultimi km non ha mai vinto da lontano...non è una critica al merito ma a chi sui social da sfogo al pollice sullo smarphone.GregLemond ha scritto:Oro&Argento ha scritto:Concordo con chi dice che è il più grande della sua epoca...per lui è stato difficile imporsi nell'immaginario collettivo perchè ha avuto una parabola di crescita costante e poi perchè si doveva confrontare(nella mente degli appassionati) con gente come Contador e Schleck che sono subito esplosi al contrario di lui;il tempo ha detto che Schleck è sparito e che Contador ha fatto quello che tutti si aspettavano nei grandi giri senza nemmeno poi fare grandi imprese(a parte l'azione della Vuelta 2012) ma purtroppo nell'appassionato medio viene equiparato a Pantani solo perchè protagonista di attacchi Kamikaze dove già si sapeva che non sarebbero andati a buon fine.
Detto questo la vittoria di Sabato è epica senza se e senza ma....nessuno mai,da quando la tv trasmette massicciamente il ciclismo,ha fatto un numero del genere nemmeno Bettini;scatto sul Poggio,discesa e soprattutto 2 km finali da solo senza cedere nulla..chapeaux
Adesso vedremo se Vincenzo entrerà nella sua modalità preferita:quella di farsi scivolare tutto addosso
Mi sembra un po ingeneroso nei confronti di contador...
Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestatoStylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino
Per me, già dopo la vittoria al Tour (cioè dopo il Triplete) poteva vincere o non vincere quello che voleva.Oro&Argento ha scritto:Posso essere sincero?se devo scegliere cosa può vincere Nibali tra una Liegi e il mondiale,scelgo la Liegi tutta la vita,per non parlare del Tour.
E' un grande attaccante il buon Greg, la sua storia lo dimostra!GregLemond ha scritto:Van Avermaet spettacolo?
Quando?
me lo son perso?
Quando ho visto quello che ha fatto ieri ho pensato che non ha avuto nulla da invidiare dal buon eddy!Walter_White ha scritto:Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestatoStylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino
Avoglia, attaccante.il_panta ha scritto:E' un grande attaccante il buon Greg, la sua storia lo dimostra!GregLemond ha scritto:Van Avermaet spettacolo?
Quando?
me lo son perso?
Da quando sfida Sagan corre in modo più conservativo ma ne farei una questione di buon senso, niente di più.
Sean Kelly se non sbaglioWhite Mamba ha scritto:possibile sia già stato scritto ma sono riuscito a leggere solo una parte dei messaggi.
ultimo ad aver vinto Lombardia e Sanremo di fila?
ho controllato e kelly lo fece due volte, 85-86 e 91-92.GregLemond ha scritto:Sean Kelly se non sbaglioWhite Mamba ha scritto:possibile sia già stato scritto ma sono riuscito a leggere solo una parte dei messaggi.
ultimo ad aver vinto Lombardia e Sanremo di fila?
chiedo scusa, è proprio quello che cercavoBasso ha scritto:Torniamo ad aggiornare il pallottoliere
Corridori capaci di vincere almeno due classiche consecutive e diverse
Nibali (LOM 17-MSR 18), Cancellara (RVV 13-ROU 13), Boonen (RVV 12-ROU 12), Cancellara (RVV 10-ROU 10), Boonen (RVV 05-ROU 05), Van Petegem (RVV 03-ROU 03), Kelly (LOM 91-MSR 92), Argentin (LBL 87-LOM 87), Kelly (LOM 86-MSR 87),Kelly (ROU 84-LBL 84), Saronni (LOM 82-MSR 83), De Wolf (LOM 80-MSR 81), De Vlaeminck (RVV 77-ROU 77), Merckx (MSR 75-RVV 75), Gimondi (LOM 73-MSR 74), Merckx (ROU 73-LBL 73), Merckx (LBL 72-LOM 72), Merckx (tris - LBL 71-LOM 71-MSR 72), Merckx (MSR 69-RVV 69), Van Looy (RVV 62-ROU 62), Van Looy (ROU 61-LBL 61), De Bruyne (RVV 57-ROU 57), Impanis (RVV 54-ROU 54), Coppi (LOM 48-MSR 49), Coppi (LOM 47-MSR 48), Bartali (LOM 39-MSR 40), Gijssels (RVV 32-ROU 32), Girardengo (LOM 22-MSR 23), Pélissier (LOM 11-MSR 12)
Corridori capaci di vincere le 4 grandi corse d'Italia (Giro, Sanremo, Lombardia, Tirreno)
Nibali, Moser, Saronni
Corridori capaci di vincere almeno due classiche diverse e due grandi giri diversi
Nibali, Hinault, Gimondi, Merckx, Coppi, Bartali
Corridori capaci di vincere almeno due classiche diverse e tutti i tre grandi giri
Nibali, Hinault, Gimondi, Merckx
Giusto per lasciar parlare i numeri
Allora anche Furlan lo dobbiamo paragonare a MerckxStylus ha scritto:Quando ho visto quello che ha fatto ieri ho pensato che non ha avuto nulla da invidiare dal buon eddy!Walter_White ha scritto:Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestatoStylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino
Ma proprio no.krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix).
Ma perchè ogni volta dovete esagerare.Stylus senza esse polemico,e senza il minimo di ironia voglio chiederti:Ma lo sai chi è Muhammad Ali ?? o ne hai solo sentito parlare nei tg?? Rossi???? ma dai.Ok è un fenomeno,ma non esageriamo adesso.Stylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino
Tappa con pave,crono ottima per le sue caratteristiche,tappe di montagna una in fila all'altra,tappa dell'alpe d'Huez adattissima per lui.krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix). Però, dal punto di vista tecnico come valore del ciclista tra noi appassionati, la Liegi vale più di un mondiale su quel tipo di percorso fatto su misura per le caratteristiche di uno come Nibali. Vincere ben 3 monumento così diverse come Liegi, Sanremo e ovviamente Lombardia, dal punto di vista - ripeto - TECNICO vale di più.
Ciò detto, il Tour è sempre il Tour. Quello viene prima di tutto, anche se non credo che Nibali possa vincere su quel percorso che - checchè se ne dica - non lo vedo adatto a lui.
A me sta sulle scatole e l'ho sempre preso in giro(e continuerò a farlo),eppure c'ero quando ha sfondato al Lombardia e sono rientrato prima della Sanremo, e ho ammiratola sua azione,detto questo non credi che certe provocazioni siano evitabili???ciclistasiciliano ha scritto:ma io mi chiedo,
dove sono finiti tutti i Beppesaronni e gli Strong del Forum?
Un commento su Nibali ???
Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.Luciano Pagliarini ha scritto:Se mettiamo sullo stesso piano di Nibali Froome e Contador allora ci dobbiamo mettere anche Boonen, Cancellara, Gilbert, Valverde.
Contador è stato un uomo da corse a tappe migliore, con Froome il migliore della sua generazione, ma non esistono solo le corse a tappe e nelle gare in linea al massimo ha fatto terzo a una Freccia Vallone....tradotto: non ha mai combinato nulla
Nibali ha saputo elevarsi a un livello superiore rispetto a tutti gli altri perché ha vinto tanto da tutte e due le parti.
Questo non vuol dire che sia il Federer del ciclismo.
Mi par di vedere che strong discorra amabilmente di calcio mentre beppesaronni estrae radici cubiche (e per ciò, sinceramente, lo ammiro e lo invidio).ciclistasiciliano ha scritto:ma io mi chiedo,
dove sono finiti tutti i Beppesaronni e gli Strong del Forum?
Un commento su Nibali ???
Per quanto concerne le corse a tappe sono due corridori paragonabili. Nel complesso considero Contador un pelino più forte, soprattutto nei Grandi Giri di questo periodo, con tappe in cui le doti di fondo sono meno richieste.antani ha scritto:Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.
Criteri oggettivi per questo tipo di cose non li ha ancora inventati nessuno, per cui alla fine ci possiamo mettere pure Torosantucci al livello di Nibali e Contador.antani ha scritto:Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.Luciano Pagliarini ha scritto:Se mettiamo sullo stesso piano di Nibali Froome e Contador allora ci dobbiamo mettere anche Boonen, Cancellara, Gilbert, Valverde.
Contador è stato un uomo da corse a tappe migliore, con Froome il migliore della sua generazione, ma non esistono solo le corse a tappe e nelle gare in linea al massimo ha fatto terzo a una Freccia Vallone....tradotto: non ha mai combinato nulla
Nibali ha saputo elevarsi a un livello superiore rispetto a tutti gli altri perché ha vinto tanto da tutte e due le parti.
Questo non vuol dire che sia il Federer del ciclismo.
Questo è vero,però io la metto sul piano delle emozioni.D'altronde come mai Pantani tutt'oggi è ricordato con emozione e epicità??? eppure non è che abbia dominatoParuzzo ha scritto:Per quanto concerne le corse a tappe sono due corridori paragonabili. Nel complesso considero Contador un pelino più forte, soprattutto nei Grandi Giri di questo periodo, con tappe in cui le doti di fondo sono meno richieste.antani ha scritto:Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.
Il fatto è che nelle corse di un giorno il confronto non comincia neanche.
krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix). Però, dal punto di vista tecnico come valore del ciclista tra noi appassionati, la Liegi vale più di un mondiale su quel tipo di percorso fatto su misura per le caratteristiche di uno come Nibali. Vincere ben 3 monumento così diverse come Liegi, Sanremo e ovviamente Lombardia, dal punto di vista - ripeto - TECNICO vale di più.
Ciò detto, il Tour è sempre il Tour. Quello viene prima di tutto, anche se non credo che Nibali possa vincere su quel percorso che - checchè se ne dica - non lo vedo adatto a lui.