Fabio Aru 2018

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qrier
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Re: Fabio Aru 2018

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Sarei contentissimo di vederlo all'attacco sul Colle delle Finestre, ma ovviamente dipende dalle gambe.
Basso nel 2005 fu ad un passo dal ritiro, poi tenne duro e vinse 2 tappe... però lì ha avuto dei problemi di salute.
Aru invece non ho capito cosa gli è successo, soprattutto avendo fatto una grande cronometro.
La pioggia della seconda settimana può aver inciso ma il crollo di Sappada è qualcosa in più... crisi nervosa?

Forse ha troppe aspettative addosso e comincia a soffrirne?


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chinaski89
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Re: Fabio Aru 2018

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Ragazzi Aru non ha fatto una grande cronometro, come avrebbe potuto poi senza gambe ed essendo sempre stato scarso in prove così da specialisti?


Reddo
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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 18:59 Ragazzi Aru non ha fatto una grande cronometro, come avrebbe potuto poi senza gambe ed essendo sempre stato scarso in prove così da specialisti?
Ed essendosi staccato anche oggi..


herbie
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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 18:59 Ragazzi Aru non ha fatto una grande cronometro, come avrebbe potuto poi senza gambe ed essendo sempre stato scarso in prove così da specialisti?
mah, anche io ritengo il suo tempo assolutamente clamoroso, forse avvantaggiato da qualche scia. Tuttavia sarei cauto nel dire che non sia andato realmente forte....oggi, puntando probabilmente ad una tappa, non fa testo che sia arrivato dietro.


el_condor
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da el_condor »

galliano ha scritto: martedì 22 maggio 2018, 21:50
castelli ha scritto: martedì 22 maggio 2018, 20:20 già con pinotti all'ultima crono 2012 fu un bello scherzo, tirato dalla moto della polizia a 10 metri.
Queste cose non devono proprio succedere soprattutto quando si tratta di fotografi, polizia, personale dell'organizzazione.
Questi falsano, se va bene una tappa, se va male anche la CG.
Questi vanno mandati a casa a calci e devono chiedergli un risarcimento danni.
È tutto il Giro che ci fa una figura provinciale.
giusto: e cosa dire della TV che si è ben guardata dal farci vedere questi comportamenti antisportivi ?
ciao

el_condor


Giordano Bruno
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el_condor
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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:43 [
Mah la croce Ska..e' inutile fare del vittimismo, Fabio ha fatto una prestazione anomala. Non si puo' non riconoscerlo. Lo hanno pure beccato con le mani in pasta, quindi finisce li. Avrebbe dovuto chiedere scusa e punto.
Per me (ma e' una mia considerazione personale, non mi interessa farla opinione di tutti), vista l'entita della prestazione, ha ha avuto un vantaggio BEN SUPERIORE ai 20" che la giuria gli ha dato, e ho spiegato perche'.

Poi, se Fabio e' miracolosamente rinato dopo il giorno di riposo, talmente tanto da cominciare ad andare come Froome a crono, be, allora mettiamoci le cinture perche per la vittoria del giro c'e' anche lui..
:clap: :clap: :clap:

ciao
el_condor


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chinaski89
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da chinaski89 »

herbie ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 21:05
chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 18:59 Ragazzi Aru non ha fatto una grande cronometro, come avrebbe potuto poi senza gambe ed essendo sempre stato scarso in prove così da specialisti?
mah, anche io ritengo il suo tempo assolutamente clamoroso, forse avvantaggiato da qualche scia. Tuttavia sarei cauto nel dire che non sia andato realmente forte....oggi, puntando probabilmente ad una tappa, non fa testo che sia arrivato dietro.
Come forse? Di sicuro scie ce ne sono state, e la logica porta a dire che il vantaggio sia stato ben superiore a quanto si sia potuto accertare
Ultima modifica di chinaski89 il giovedì 24 maggio 2018, 0:38, modificato 1 volta in totale.


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barrylyndon
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 23:22
herbie ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 21:05
chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 18:59 Ragazzi Aru non ha fatto una grande cronometro, come avrebbe potuto poi senza gambe ed essendo sempre stato scarso in prove così da specialisti?
mah, anche io ritengo il suo tempo assolutamente clamoroso, forse avvantaggiato da qualche scia. Tuttavia sarei cauto nel dire che non sia andato realmente forte....oggi, puntando probabilmente ad una tappa, non fa testo che sia arrivato dietro.
Come forse? Di sicuro scie ce ne sono state, e la logica porta a dire che il vantaggio sia stato ben superiore a quanto si è potuto accertare
Quanto? Secondo te?
Ha fatto una belle crono, scie o non scie.
Non capisco perche'non si debba ammetterlo


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Walter_White
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Walter_White »

barrylyndon ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 23:26
chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 23:22
herbie ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 21:05

mah, anche io ritengo il suo tempo assolutamente clamoroso, forse avvantaggiato da qualche scia. Tuttavia sarei cauto nel dire che non sia andato realmente forte....oggi, puntando probabilmente ad una tappa, non fa testo che sia arrivato dietro.
Come forse? Di sicuro scie ce ne sono state, e la logica porta a dire che il vantaggio sia stato ben superiore a quanto si è potuto accertare
Quanto? Secondo te?
Ha fatto una belle crono, scie o non scie.
Non capisco perche'non si debba ammetterlo
Perché non era possibile! Lo dice la storia è la sua condizione da zombie


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barrylyndon
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Oddio..come se nel ciclismo non siano mai successe trasformazioni simili..
Ma invece di guardare la moto le scie, avete mica guardato la posizione miglioratissima di Aru?


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Eroica
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Eroica »

Vediamo cosa combina in queste ultime tappe, per fare grandi crono serve condizione. Se combinerà poco il risultato di questa crono non so quanto possa valere...


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Visconte85
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Strano che ancora nessuno abbia tirato fuori la teoria-storia che negli anni passati andava di moda...... si è allenato di più sulla crono è ha perso in salita. :D :D
D'altronde saranno due anni che non la leggo più... :hammer:


2014:Giro t21,Tour t10,Vuelta t3, ARGENTO Ponferrada
2015:Giro anch'io 3°,Tour tp10 e 20, GpMontreal
2016:GandWevelgen, Svizzera, Tour t13, Vuelta t10
2017:Tour t10 Vuelta t2
2018:Scheldeprijs, Giro t21, Tour t11
2019:Kuurne-Bruxelles-Kuurne
2020: Campione italiano in linea,BRONZO Imola
Montana Miller
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Montana Miller »

2-3 anni fa ai Paesi Baschi nella crono finale che decideva il risultato,uno dei favoriti,che poi ha effettivamente vinto,casualmente non venne mai inquadrato da nessuna telecamera,che casualmente anzi non pensò nemmeno di seguirlo nonostante fosse il nome più altisonante,con il risultato che questi arrivò all'intermedio con un quarto d'ora sul secondo,al punto da consentirgli di fare a piedi la discesa bagnata.Magari era solo andato molto forte,ma ebbi subito la medesima impressione che hanno i più su Aru in questa occasione,se poi aggiungiamo che lui in crono per specialisti non è mai andato e gli altri due compagni di squadra che si sono più o meno aspettati...come si dice,3 indizi fanno 1 prova.Queste cose succedono eccome,certo al Giro d'Italia uno se le aspetterebbe di meno considerata la copertura mediatica...peraltro in un giorno in cui il discorso moto è stato inappuntabile per tutti gli uomini di classifica.


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Brogno »

barrylyndon ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 23:32 Oddio..come se nel ciclismo non siano mai successe trasformazioni simili..
Ma invece di guardare la moto le scie, avete mica guardato la posizione miglioratissima di Aru?
Dai Barry.. 😂


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Fabio Aru 2018

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A Gerusalemme sti miglioramenti nn si sono visti..


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Re: Fabio Aru 2018

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Winter ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 7:02 A Gerusalemme sti miglioramenti nn si sono visti..
E nemmeno ad Abu Dhabi e alla Tirreno.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 7:42
Winter ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 7:02 A Gerusalemme sti miglioramenti nn si sono visti..
E nemmeno ad Abu Dhabi e alla Tirreno.
Ad Abu dhabi fece piu' o meno il tempo di Yates.
E comunque ricordo,visto che mi sembrate un po' sbadati e smemorati, che Aru arrivo' decimo in una crono della Vuelta e sedicesimo in una del Giro.
Ha detto di aver lavorato tanto a crono questo inverno,sulla posizione ecc.ecc.
A meno che voi non pensiate che abbia guadagnato due minuti solo di scie, il risultato e' plausibile.
Se voi volete ridere, mi fa piacere, la risata aiuta ad avere una buona esistenza.


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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:12
A meno che voi non pensiate che abbia guadagnato due minuti solo di scie, il risultato e' plausibile.

dovvero? tu pensi che penalizzazione compresa siano plausibili 22 sec da Froome e che stia sopra a gente come Kiryenka e Campanearts dopo il vomito dei giorni precedenti e la crono di gerusalemme ?


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Re: Fabio Aru 2018

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nime ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:32
barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:12
A meno che voi non pensiate che abbia guadagnato due minuti solo di scie, il risultato e' plausibile.

dovvero? tu pensi che penalizzazione compresa siano plausibili 22 sec da Froome e che stia sopra a gente come Kiryenka e Campanearts dopo il vomito dei giorni precedenti e la crono di gerusalemme ?
Certo,puo' essere..In Spagna batte' G.Thomas, per dirne una..


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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:12
Brogno ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 7:42
Winter ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 7:02 A Gerusalemme sti miglioramenti nn si sono visti..
E nemmeno ad Abu Dhabi e alla Tirreno.
Ad Abu dhabi fece piu' o meno il tempo di Yates.
E comunque ricordo,visto che mi sembrate un po' sbadati e smemorati, che Aru arrivo' decimo in una crono della Vuelta e sedicesimo in una del Giro.
Ha detto di aver lavorato tanto a crono questo inverno,sulla posizione ecc.ecc.
A meno che voi non pensiate che abbia guadagnato due minuti solo di scie, il risultato e' plausibile.
Se voi volete ridere, mi fa piacere, la risata aiuta ad avere una buona esistenza.
Per quanto mi riguarda ho scritto che Aru probabilmente avrebbe fatto comunque una buona crono anche senza l'aiuto delle scie, sui tempi di yates, per intenderci, un minutino peggio del tempo fatto realizzare.
Nelle crono da te citate, alla Vuelta 2015 prese comunque circa 2' da Dumoulin e arrivò dietro Quintana, nella crono del Barolo prese quasi 3' da uran e fu il peggiore degli uomini di classifica, non vedo come si possa prenderla come riferimento positivo.


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Re: Fabio Aru 2018

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Arrivo' sedicesimo...Galliano.
Non merdesimo.
E' un punto di riferimento, si.
Quanto a Quintana, lasciamo stare quella crono.
Probabilmente non c'era la Var,anzi sicuramente.
I Movistar come i Saronni boys di l'altro ieri, nell'occasione.


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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:38
nime ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:32
barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:12
A meno che voi non pensiate che abbia guadagnato due minuti solo di scie, il risultato e' plausibile.

dovvero? tu pensi che penalizzazione compresa siano plausibili 22 sec da Froome e che stia sopra a gente come Kiryenka e Campanearts dopo il vomito dei giorni precedenti e la crono di gerusalemme ?
Certo,puo' essere..In Spagna batte' G.Thomas, per dirne una..

andare a prendere una crono di 3 anni fa mentre era nella forma della vita, dove è andato pure male se la guardi in confronto a chi faceva classifica e all'interno cercarne uno a caso fuori classifica dicendo "vedi a battuto quello" e inserirla nel contesto attuale per giustificare il risultato di rovereto ti rendi conto che è senza senso?


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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 8:43 Arrivo' sedicesimo...Galliano.
Non merdesimo.
E' un punto di riferimento, si.
Quanto a Quintana, lasciamo stare quella crono.
Probabilmente non c'era la Var,anzi sicuramente.
I Movistar come i Saronni boys di l'altro ieri, nell'occasione.
Ma che c'entra sedicesimo?
Prese 3' da Uran, arrivò dietro Majka, Pozzovivo, QUintana, ecc. ti pare che sia una prova che possa giustificare una buona attitudine alla crono?
A me pare che provi esattamente il contrario.
Nella vuelta 2015 (VINCENTE) parte con la maglia di leader, è in formissima e prende 2' da Dumoulin, prova discreta direi ma nulla di che.
Lontana anni luce da quanto si è visto a Rovereto.
Se per te è normale, non so, a me pare tutt'altro.


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Re: Fabio Aru 2018

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Partiamo da un dato.
Nella crono di l'altroieri i valori si sono appiattiti.
Quindi i distacchi sono notevolmente limati.
Tra il primo ed il decimo ci sono 64 secondi.
Nella crono da te citata, e letta a mio modo di vedere in modo errato, tra il primo ed il decimo ci sono stati 132 secondi. Piu' del doppio, non giustificabile questa differenza dagli 8 km un piu'.
Partiamo da un altro dato.
La crono della Vuelta 2015, 4 km in piu',tra il primo ed il decimo, appunto Aru, ci sono stati 113 secondi.
Questo per dire che martedi, gli specialisti hanno fatto fatica a scavare dei solchi.
Quindi per me il risultato di Aru, in quel contesto specifico, ci sta.
Sara' migliorato di un tot a crono, a scapito del suo rendimento in salita.
Lo si diceva prima dell'inizio del giro.
Ergo, per me, senza la cretinata delle scie, arrivava nei 10.


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Re: Fabio Aru 2018

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Scusate, ma seguendo questi ragionamenti, allora le cronometro cosa si corrono a fare? Sappiamo già il risultato finale prima di correrle sulla base dei risultati storici, e se ci sono troppe differenze è evidente che qualcuno ha rubato qualcosa.
Ad esempio Dumoulin è andato più piano del solito a Rovereto, sono sicuro che Yates ha pagato uno dei meccanici della sunweb e gli hanno montato le gomme piene ed i freni toccavano sui cerchi.


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Re: Fabio Aru 2018

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Si e a Gerusalemme non aveva finito di scaricare l'aggiornamento Aru2.0 :diavoletto:

Dai Barry è un mezzo cadavere a sto Giro e a Gerusalemme ha dimostrato di essere il solito a cronometro, è saltata fuori la storia delle scie che spiega una prestazione fuori da ogni logica. Direi che può bastare.

PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo


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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14 Si e a Gerusalemme non aveva finito di scaricare l'aggiornamento Aru2.0 :diavoletto:

Dai Barry è un mezzo cadavere a sto Giro e a Gerusalemme ha dimostrato di essere il solito a cronometro, è saltata fuori la storia delle scie che spiega una prestazione fuori da ogni logica. Direi che può bastare.

PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
No...comunque,padrone di non crederci..
Allora compariamo tutto..Il Froome del Gran sasso e quello dello Zoncolan..
Ma che discorsi sono?
Ps.Di certo si sa che ha barato e la giuria non gli ha dato i due minuti che ha inflitto a Ulissi..tu pensi che la giuria abbia buttato dei dadi e messo penalizzazioni cosi, a caso?


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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:16
chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14 Si e a Gerusalemme non aveva finito di scaricare l'aggiornamento Aru2.0 :diavoletto:

Dai Barry è un mezzo cadavere a sto Giro e a Gerusalemme ha dimostrato di essere il solito a cronometro, è saltata fuori la storia delle scie che spiega una prestazione fuori da ogni logica. Direi che può bastare.

PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
No...comunque,padrone di non crederci..
Allora compariamo tutto..Il Froome del Gran sasso e quello dello Zoncolan..
Ma che discorsi sono?
Aru che fa quel tempo a crono è come se Viviani avesse battagliato con Froome e Yates sullo Zoncolan


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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
Si sa per certo che ha barato in una misura tale da provocare 20" di penalità, e visto che le penalità sono giustamente più elevate del vantaggio conseguito dalla manovra scorretta, ne discende che il vantaggio effettivo ottenuto dalla penalità accertata sarà stato 5-10" al massimo. Dire che si è avvantaggiato di 1-2 minuti è una mera illazione tua e di qualcun altro, anche piuttosto ridicola a dirla tutta e che denota una certa ossessione contro qualunque cosa riguardi il sardo.


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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:18
barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:16
chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14 Si e a Gerusalemme non aveva finito di scaricare l'aggiornamento Aru2.0 :diavoletto:

Dai Barry è un mezzo cadavere a sto Giro e a Gerusalemme ha dimostrato di essere il solito a cronometro, è saltata fuori la storia delle scie che spiega una prestazione fuori da ogni logica. Direi che può bastare.

PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
No...comunque,padrone di non crederci..
Allora compariamo tutto..Il Froome del Gran sasso e quello dello Zoncolan..
Ma che discorsi sono?
Aru che fa quel tempo a crono è come se Viviani avesse battagliato con Froome e Yates sullo Zoncolan
Boom...l'hai fatta fuori del vaso...


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Re: Fabio Aru 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:18
barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:16
chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14 Si e a Gerusalemme non aveva finito di scaricare l'aggiornamento Aru2.0 :diavoletto:

Dai Barry è un mezzo cadavere a sto Giro e a Gerusalemme ha dimostrato di essere il solito a cronometro, è saltata fuori la storia delle scie che spiega una prestazione fuori da ogni logica. Direi che può bastare.

PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
No...comunque,padrone di non crederci..
Allora compariamo tutto..Il Froome del Gran sasso e quello dello Zoncolan..
Ma che discorsi sono?
Aru che fa quel tempo a crono è come se Viviani avesse battagliato con Froome e Yates sullo Zoncolan
no, quello sarebbe come leggere un tuo intervento sensato.


nime
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Re: Fabio Aru 2018

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quindi tu sei il secondo che ritiene plausibili 22 secondi da Froome e che stia sopra Kiryenka e Campenaerts?

e che addirittura la penalità sfalsa un risultato che sarebbe ancora migliore?


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galliano
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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:09 Partiamo da un dato.
Nella crono di l'altroieri i valori si sono appiattiti.
Quindi i distacchi sono notevolmente limati.
Ognuno trae le proprie conclusioni.
Questa crono era per specialisti.
Viene dopo un giorno di riposo.
Al Giro non mancano gli specialisti contro il tempo e parecchi, a parole, puntavano questa tappa.
Non stiamo parlando della Vuelta in cui metà corridori si trascina alla fine e quindi può anche succedere che un Rohan Dennis prenda 4' a cronometro perché la fa passeggiando. Mi pare che lo scorso anno o quello prima si sia addirittura ritirato proprio il giorno prima della crono.

Tutto ciò premesso, io non vedo alcun presupposto perché Aru potesse entrare nei primi 10 (guarda i nomi dei primi 12/13).
Io la penso come Brogno e ritengo che 1' e 30" poteva anche essere un distacco comprensibile per un Aru migliorato a cronometro, il resto lascia spazio a molti sospetti anche perché la scia è stata rilevata dalla giuria.

Se poi Aru nelle prossime crono dovesse dimostrare grandi progressi, sarò costretto (io e gli altri) a rimangiarmi i sospetti e a fare ammenda.


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Re: Fabio Aru 2018

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nime ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:25 quindi tu sei il secondo che ritiene plausibili 22 secondi da Froome e che stia sopra Kiryenka e Campenaerts?

e che addirittura la penalità sfalsa un risultato che sarebbe ancora migliore?
Questo non si sapra' mai..
Ma che Aru abbia fatto un'ottima crono e' nell'ordine d'arrivo, anche la penalita'.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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skawise
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Re: Fabio Aru 2018

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Quindi non vi fidate della giuria, giusto?
Secondo voi si è fatto metà crono dietro moto?
E vi risulta sproporzionata rispetto alle penalizzazioni date agli altri? (Hermans, Madsen, Cavagna)


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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jumbo ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:20
chinaski89 ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:14PS: Aru non si suppone che abbia barato jumbo, ma lo si sa per certo
Si sa per certo che ha barato in una misura tale da provocare 20" di penalità, e visto che le penalità sono giustamente più elevate del vantaggio conseguito dalla manovra scorretta, ne discende che il vantaggio effettivo ottenuto dalla penalità accertata sarà stato 5-10" al massimo. Dire che si è avvantaggiato di 1-2 minuti è una mera illazione tua e di qualcun altro, anche piuttosto ridicola a dirla tutta e che denota una certa ossessione contro qualunque cosa riguardi il sardo.
Mah, ridicolo mi sembra un termine non corretto.
Posso capire che uno voglia difendere il sardo, e ci sta. Ma qui stiamo mostrando con i numeri, prestazioni passate, argomentazioni (Aru sta male e non e' al top), che il sospetto che Fabio abbia usifruito di piu di 20" di vantaggio c'e'.
Puoi non essere d'accordo, ma non vedo cosa ci sia di ridicolo, quando si portano indizi a supporto della propria tesi.

A me sembra invece che si voglia difendere il sardo a tutti i costi, cadendo in quella che e' la stessa foga della ADS, anche contro evidenze. Per me la prestazione di Fabio resta anomala.
I motivi li ho detti:
- Fabio non e' al top, anzi, ha sofferto negli ultimi giorni;
- Fabio non ha mai brillato in crono di questo tipo;
- Il lavoro invernale non lo trovo una buona scusante, perche altrimenti i risultati si sarebbero gia' visti, se non ad Abu Dhabi e Tirreno, almeno a Gerusalemme
- Fabio e' stato penalizzato, e ha lui stesso ammesso che potrebbe essere capitato di essere stato in scia per qualche secondo.

E' ovvio che Fabio non dira mai "ho barato", ma gli indizi per me ci sono tutti.
Ribadisco, ognuno e' libero che Fabio in un inverno si possa trasformare in cronoman, come si poteva pensare che lo avesse fatto Basso.
Ma le prestaioni future di Fabio, stiamo tranquilli, ristabiliranno la verita', e questa rimarra' una spiacevole prestazione anomala..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:32 Quindi non vi fidate della giuria, giusto?
Ma certo che non mi fido, Ska..ma non solo nel caso di Fabio.
Secondo il tuo ragionamento, siccome la giuria non vede che nel gruppetto c'e' qualcuno che si attacca alle macchine, allora nessuno si attacca alle macchine. La giuria non vede tutto, e' un dato di fatto..ribadisco, ovvio che non mi fido. E' un fatto che non possa vedere tutto, ma non e' mica una novita' del 2018..


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Re: Fabio Aru 2018

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Il sospetto è destato anche dal fatto che a Gerusalemme andò molto piano, magari ha lavorato a crono ma nonostante ciò non è capace di gestire una crono senza rischi e andare comunque bene (in quella di Gerusalemme memore delle cadute di Froome e Lopez nel pregara molti non hanno voluto rischiare vista la planimetria).
Per andare più piano di un minuto, sui tempi di Yates, ci sarebbero voluti poco meno di 2" a km. E su 30km per quanti km ti devono "tirare" affinchè si possa migliorare di questa quantità? Ci sarebbe inoltre dovuta essere una discrepanza sui tempi fra i vari intermedi cosa che non mi sembra ci sia, allora è stato tirato per 30km? seriously?


Montana Miller
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Re: Fabio Aru 2018

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barrylyndon ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:09 Partiamo da un dato.
Nella crono di l'altroieri i valori si sono appiattiti.
Quindi i distacchi sono notevolmente limati.
Tra il primo ed il decimo ci sono 64 secondi.
Forse la colpa è del percorso stesso che,a quelle velocità e chilometraggio,storicamente producono poche differenze,proprio tecnicamente una giornata buttata via.Detto questo,ancor più dei distacchi,l'occhio ti cade non solo sul livello di condizione modesta dell'attuale Aru,ma anche sulla posizione conseguita,troppo avanzata anche in ragione del giorno di riposo precedente che aveva consentito agli specialisti puri di recuperare meglio le fatiche delle tappe di montagna,potendo quindi giocarsela meglio contro i fondisti da GT,che non hanno potuto far pesare più di tanto il proprio punto di forza.


jumbo
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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno, non sto difendendo il sardo, sto rimanendo attaccato ai fatti.
La giuria (finalmente) ha dato penalizzazioni per comportamenti scorretti durante le cronometro, purtroppo visti tante altre volte e a mia memoria quasi mai puniti.
Ha dato 2' a vari corridori, anche italiani come Ulissi (autore di una bella prova da un punto di vista cronometrico) e Conti. Ha dato 20" ad un Aru ormai fuori classifica.
Non riesco a capire per quale astruso motivo debba pensare che la giuria ha avuto un occhio di riguardo per il sardo dandogli una penalità ridotta rispetto agli altri.
Io non ho visto immagini relative a scie di Aru in TV, non mi pare che siano state registrate dalle immagini, quindi non le avete viste nemmeno voi che dite che ne ha approfittato in misura maggiore rispetto a quanto accertato dalla giuria (che certamente ha più elementi di noi).

Se ogni prestazione che esula dai risultati storici deve essere considerata frutto di doping, scie, motorini, allora è inutile fare le corse, facciamo delle simulazioni con algoritmi informatici ed una volta stabilito il percorso del Giro in pochi minuti abbiamo il risultato finale. Sai quante ore davanti alla TV ci risparmiamo. Ma tutto questo è ridicolo.
Ultima modifica di jumbo il giovedì 24 maggio 2018, 9:43, modificato 2 volte in totale.


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skawise
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Re: Fabio Aru 2018

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Ma quindi è stato in scia per 30km?


Montana Miller
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Re: Fabio Aru 2018

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jumbo ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:41
Non riesco a capire per quale astruso motivo debba pensare che la giuria ha avuto un occhio di riguardo per il sardo dandogli una penalità ridotta rispetto agli altri.
Volendo pensare bene,perchè si sono accorti del comportamento scorretto in singola circostanza o quasi,daltronde non lo si è quasi mai visto inquadrato per tutta la prova.


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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jumbo ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:41 Brogno, non sto difendendo il sardo, sto rimanendo attaccato ai fatti.
La giuria (finalmente) ha dato penalizzazioni per comportamenti scorretti durante le cronometro, purtroppo visti tante altre volte e a mia memoria quasi mai puniti.
Ha dato 2' a vari corridori, anche italiani come Ulissi (autore di una bella prova da un punto di vista cronometrico) e Conti. Ha dato 20" ad un Aru ormai fuori classifica.
Non riesco a capire per quale astruso motivo debba pensare che la giuria ha avuto un occhio di riguardo per il sardo dandogli una penalità ridotta rispetto agli altri.
Io non ho visto immagini relative a scie di Aru in TV, non mi pare che siano state registrate dalle immagini, quindi non le avete viste nemmeno voi che dite che ne ha approfittato in misura maggiore rispetto a quanto accertato dalla giuria (che certamente ha più elementi di noi).

Se ogni prestazione che esula dai risultati storici deve essere considerata frutto di doping, scie, motorini, allora è inutile fare le corse, facciamo delle simulazioni con algoritmi informatici ed una volta stabilito il percorso del Giro in pochi minuti abbiamo il risultato finale. Sai quante ore davanti alla TV ci risparmiamo. Ma tutto questo è ridicolo.
Rispondo per l'ultima volta, poi se ne riparla alla prossima crono.

Non penso che la giuria abbia a disposizione tutta le registrazione della crono di Aru.
Penso semplciemente che su Ulissi ci fossero piu prove, su Aru meno.
La prestazione per me di Aru resta anomala. Penso che la giuria non abbia a disposizione prove sufficienti per dare piu penalita' e da i 20".
fine.

Se Aru e' migliorato cosi tanto, buon per lui. Lo vedremo alle prossime crono.


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Re: Fabio Aru 2018

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Re: Fabio Aru 2018

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Ancora con sto prologo...tutt'altra corsa..Vedi il risultato di Pozzovivo.


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Re: Fabio Aru 2018

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jumbo ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:41 Brogno, non sto difendendo il sardo, sto rimanendo attaccato ai fatti.
La giuria (finalmente) ha dato penalizzazioni per comportamenti scorretti durante le cronometro, purtroppo visti tante altre volte e a mia memoria quasi mai puniti.
Ha dato 2' a vari corridori, anche italiani come Ulissi (autore di una bella prova da un punto di vista cronometrico) e Conti. Ha dato 20" ad un Aru ormai fuori classifica.
Non riesco a capire per quale astruso motivo debba pensare che la giuria ha avuto un occhio di riguardo per il sardo dandogli una penalità ridotta rispetto agli altri.
Io non ho visto immagini relative a scie di Aru in TV, non mi pare che siano state registrate dalle immagini, quindi non le avete viste nemmeno voi che dite che ne ha approfittato in misura maggiore rispetto a quanto accertato dalla giuria (che certamente ha più elementi di noi).

Se ogni prestazione che esula dai risultati storici deve essere considerata frutto di doping, scie, motorini, allora è inutile fare le corse, facciamo delle simulazioni con algoritmi informatici ed una volta stabilito il percorso del Giro in pochi minuti abbiamo il risultato finale. Sai quante ore davanti alla TV ci risparmiamo. Ma tutto questo è ridicolo.
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il_panta
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Re: Fabio Aru 2018

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nime ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 9:25 quindi tu sei il secondo che ritiene plausibili 22 secondi da Froome e che stia sopra Kiryenka e Campenaerts?

e che addirittura la penalità sfalsa un risultato che sarebbe ancora migliore?
Campenaerts manca poco e si mette a piangere per quanto è andato male, Kiryenka anche è andato male.
Scusami ma prendere i nomi che hanno deluso come comparazione è disonesto.
Tu accuseresti uno che in salita ha sempre deluso, come Rohan Dennis, accusandolo di essere un baro, perchè sta davanti a uno che ha vinto una Vuelta e ha due podi al giro, come Fabio Aru? Ma sì, sorvoliamo sul fatto che Aru sta facendo ridere...
Si può dire tutto e il contrario di tutto: la prestazione è anomala, ma fortunatamente le prestazioni sopra gli standard e le controprestazioni esistono, per Aru, Campenaerts, Simon Yates, etc. Il fatto che la prestazione sia anomala non significa però che se la sia fatta tutta a traino. La giuria può essersi persa un pezzo, ma anche no: ogni tentativo di provare a convincere gli altri è infondato e inutile.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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il_panta ha scritto: giovedì 24 maggio 2018, 10:01 ogni tentativo di provare a convincere gli altri è infondato e inutile.
Inutile si, infondato no. Se Fabio e' migliorato lo dimostrera' nelle prossime crono.


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Bomby
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Bomby »

Ora, Aru non aveva telecamere al seguito, mi pare. Però c'è da tenere conto che il VAR vede tutte le camere simultaneamente come se si fosse in regia e non solo il segnale che vediamo noi: non è detto che qualche inquadratura random su Aru ci sia stata ma non sia stata mandata in onda.
Detto questo, ma secondo voi Aru, che comunque è sulla carta (nonostante lo stato di forma palesato) il più forte e riconoscibile degli italiani, e che quindi si suppone che di suoi video ce ne siano a bizzeffe, si faccia in scia mezza cronometro senza che nessuno si accorga quasi di nulla? E che la giuria non ci si sia messa nemmeno un km con un giudice dietro al culo? Ora, la scia di sicuro l'avrà presa, mettiamo anche per un tratto che gli ha consentito di guadagnare più di 20". Ma non credo che sia stata tale da fargli guadagnare un minuto o più. Significherebbe che il collegio di giuria è composto da buffoni incapaci.
Bisognerebbe scandagliare il web alla ricerca di video di Aru martedì...


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Otto Kruger
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Otto Kruger »

Nella mia stagione su PC Ciclismo il Giro l'ha vinto Aru. È chiaro come l'attuale situazione sia anomala rispetto alla simulazione da me effettuata e quindi possiamo dedurre, senza dubbio alcuno, che questo Giro d'Italia sia truccato. È palese come gli autori della truffa in atto abbiano alcuni infiltrati nel forum, pagati per far credere l'esatto contrario, vale a dire che Aru senza le scie sarebbe arrivato a 27 minuti da Tony Martin.


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