Fabio Aru 2018

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skawise
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Re: Fabio Aru 2018

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Eh, conta pure quello.
Come riportato da cicloweb, Fabio Aru dice di aver ripreso alcuni che stavano davanti a lui e quindi si è anche trovato davanti altre ammiraglie e moto. Boh.

Poi oh, si butta la croce addosso a uno che è a mezzora dal primo. Mentre tutti han detto da subito che Yates aveva un muro di due moto davanti a 10metri ma lì tutto ok.


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:34 Eh, conta pure quello.
Come riportato da cicloweb, Fabio Aru dice di aver ripreso alcuni che stavano davanti a lui e quindi si è anche trovato davanti altre ammiraglie e moto. Boh.

Poi oh, si butta la croce addosso a uno che è a mezzora dal primo. Mentre tutti han detto da subito che Yates aveva un muro di due moto davanti a 10metri ma lì tutto ok.
Mah la croce Ska..e' inutile fare del vittimismo, Fabio ha fatto una prestazione anomala. Non si puo' non riconoscerlo. Lo hanno pure beccato con le mani in pasta, quindi finisce li. Avrebbe dovuto chiedere scusa e punto.
Per me (ma e' una mia considerazione personale, non mi interessa farla opinione di tutti), vista l'entita della prestazione, ha ha avuto un vantaggio BEN SUPERIORE ai 20" che la giuria gli ha dato, e ho spiegato perche'.

Poi, se Fabio e' miracolosamente rinato dopo il giorno di riposo, talmente tanto da cominciare ad andare come Froome a crono, be, allora mettiamoci le cinture perche per la vittoria del giro c'e' anche lui..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Fabio Aru 2018

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Quindi Conti ed Ulissi sarebbero finiti fuori tempo massimo se non si fossero aiutati? :D


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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Seb ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:51 Quindi Conti ed Ulissi sarebbero finiti fuori tempo massimo se non si fossero aiutati? :D
Ne dubito. Evidentemente per Conti e Ulissi ci sono state prove piu pesanti.
Ripeto, per me la giuria poteva anche non dargli nessuna penalizzazione. A me la sua prestazione ha puzzato sin da subito, e ci siamo fatti i nostri conti.

Anche Basso e' stato squalificato per tentato doping. Poi uno e' libero di pensare che avesse le sacche per sicurezza li, ma non le abbia mai usate. Come uno e' libero di pensare che Aru sia in forma smagliante e che sia un grande inteprete delle cronometro.

Il mondo e' vario, ci puo stare. Io sono un tifoso, ma non mi faccio prendere in giro..


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Re: Fabio Aru 2018

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nino58 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:15 Comunque, davvero, il momento più bello della giornata di ieri è stata l'espressione di Tony.
Impagabile.


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Seb
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Re: Fabio Aru 2018

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Comunque se non erro, durante la crono Aru dovrebbe aver ripreso e superato il solo Cherel e lo ha fatto già prima del primo intermedio. mentre nel finale è arrivato a pochi secondi da Reichenbach e Dupont senza riprenderli. Mi sembra praticamente impossibile quindi che possa aver usufruito di scie prolungate, non c'è stata proprio la possibilità


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Re: Fabio Aru 2018

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Partenze ogni due minuti ed evitare due compagni di squadra consecutivi , piccole accortenze per evitare situazioni simili. Tecnicamente avere davanti corridori con auto e moto al seguito che partono solo un minuto prima di te diventa un vantaggio decisivo. Martinello stesso disse dopo la vittoria di Foliforov nella cronoscalata di Siusi che aveva battuto Kru.... probabilmente perché avendo raggiunto diversi corridori partiti prima e aveva "goduto" di punti di riferimento decisivi per la vittoria finale a differenza dell'olandese . Poi il "nord" insegna che una o più moto davanti sono sempre "sfruttate" da chiunque, con ovvia predilezione per belgi e olandesi, e mai ho sentito scuse o roba simile. Sempre accaduto e senza immagini la simpatia o l'antipatia in un corridore determinano i commenti a riguardo.


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Re: Fabio Aru 2018

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Comunque il tutto spiega meglio (oltre alla sua situazione in questo giro), anche il nervosismo all intervista..diceva che neanche sapeva che tempo aveva fatto,come per dire gliene fregasse nulla


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galliano
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Re: Fabio Aru 2018

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Seb ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:05 Comunque se non erro, durante la crono Aru dovrebbe aver ripreso e superato il solo Cherel e lo ha fatto già prima del primo intermedio. mentre nel finale è arrivato a pochi secondi da Reichenbach e Dupont senza riprenderli. Mi sembra praticamente impossibile quindi che possa aver usufruito di scie prolungate, non c'è stata proprio la possibilità
Ecco, sono anche queste dichiarazioni che provocano un certo fastidio.
E fanno il paio che quelle del TOur dopo la tappa del Mont du Chat quando affermò di non aver visto l'inconveniente meccanico di Froome.
Ma un po' di coerenza e dignità?
Per carità non sto parlando di dignità con la D maiuscola, ma nel piccolo è un atteggiamento che non mi piace.

Hai sfruttato qualche scia, ok, ammettilo, non è la fine del mondo. Probabilmente avrebbe fatto una buona crono comunque, ma così si da la zappa sui piedi.


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Brogno
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Re: Fabio Aru 2018

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galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:24
Seb ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:05 Comunque se non erro, durante la crono Aru dovrebbe aver ripreso e superato il solo Cherel e lo ha fatto già prima del primo intermedio. mentre nel finale è arrivato a pochi secondi da Reichenbach e Dupont senza riprenderli. Mi sembra praticamente impossibile quindi che possa aver usufruito di scie prolungate, non c'è stata proprio la possibilità
Ecco, sono anche queste dichiarazioni che provocano un certo fastidio.
E fanno il paio che quelle del TOur dopo la tappa del Mont du Chat quando affermò di non aver visto l'inconveniente meccanico di Froome.
Ma un po' di coerenza e dignità?
Per carità non sto parlando di dignità con la D maiuscola, ma nel piccolo è un atteggiamento che non mi piace.

Hai sfruttato qualche scia, ok, ammettilo, non è la fine del mondo. Probabilmente avrebbe fatto una buona crono comunque, ma così si da la zappa sui piedi.
Che c'entra Aru..prenditela con Seb :D :D


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Re: Fabio Aru 2018

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Comunque non sta facendo un bel giro, nè una bella figura Aru...
E Aru non so se sia Nibali e mi spiego: Nibali ha avuto varie vicissitudini, in primis la Vuelta del 2015 ma ha poi vinto in Lombardia...
Non ha fatto un gran giro l'anno scorso, ma poi ha concluso con una grande Vuelta (a mio avviso) e il bis al Lombardia.... s'è sempre saputo rialzare.

Possiamo dire lo stesso di Aru?


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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galliano
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Re: Fabio Aru 2018

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Ma è stato Aru a dire che le uniche scie di cui ha usufruito erano quelle dei ciclisti che ha ripreso, e Seb ha dimostrato che dopo il primo intermedio non ha più ripreso nessuno, eppure continuava a volare.
Forse perché le scie erano di qualche altro mezzo.
Comunque a sto punto è inutile farla troppo lunga, vedremo se in futuro Aru dimostrerà tali miglioramenti nella corsa contro le lancette.


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skawise
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Re: Fabio Aru 2018

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galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:36 Ma è stato Aru a dire che le uniche scie di cui ha usufruito erano quelle dei ciclisti che ha ripreso
Non è vero, non ha detto così. A meno che non le abbia riportate a te, e mi fido.

Da cicloweb:
http://www.cicloweb.it/2018/05/22/giro- ... ima-tappa/

"Rispetto il parere della giuria ma non c’è stata alcuna mia intenzione di trarre vantaggio in maniera non lecita. In gara ho raggiunto alcuni corridori, in quei frangenti ci sono moto e auto: la giuria avrà deciso di sanzionare un momento nel quale ci sarà stato involontariamente un veicolo a poca distanza da me"

Poi oh, dalle immagini dell'altra discussione non darei comunque le colpe al corridore in nessun caso.
Non vedo perché debba fare lo zig zag per evitare la moto davanti a sé e la sua scia. E' la moto che deve levarsi dalle palle.


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Re: Fabio Aru 2018

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galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:36 Ma è stato Aru a dire che le uniche scie di cui ha usufruito erano quelle dei ciclisti che ha ripreso, e Seb ha dimostrato che dopo il primo intermedio non ha più ripreso nessuno, eppure continuava a volare.
Forse perché le scie erano di qualche altro mezzo.
Comunque a sto punto è inutile farla troppo lunga, vedremo se in futuro Aru dimostrerà tali miglioramenti nella corsa contro le lancette.
Sì, infatti.
A parlare è solo la strada.
Se, come Nibali quando ha avuto cali e poi ha reagito vincendo belle corse, otterrà buoni risultati fin dai prossimi giorni tutti questi ragionamenti si dissolveranno.
Altrimenti, ahinoi, diventeranno un leit motiv tutt'altro che divertente.


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nino58
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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:39 Poi oh, dalle immagini dell'altra discussione non darei comunque le colpe al corridore in nessun caso.
Non vedo perché debba fare lo zig zag per evitare la moto davanti a sé e la sua scia. E' la moto che deve levarsi dalle palle.
Infatti le Giurie dovrebbero prima far spostare chi dà la scia (moto od auto), e solo dopo sanzionare i corridori.
L'esempio dello zig zag è illuminante.
Diverso il discorso quando si raggiunge un corridore partito prima, compagno di squadra o meno.
Lì il regolamento è già chiarissimo: ognuno su di un lato diverso della strada.
Se quello dietro si accoda (che sia quello in rimonta o quello rimontato) va penalizzato.


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Re: Fabio Aru 2018

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nino58 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:45
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:39 Poi oh, dalle immagini dell'altra discussione non darei comunque le colpe al corridore in nessun caso.
Non vedo perché debba fare lo zig zag per evitare la moto davanti a sé e la sua scia. E' la moto che deve levarsi dalle palle.
Infatti le Giurie dovrebbero prima far spostare chi dà la scia (moto od auto), e solo dopo sanzionare i corridori.
L'esempio dello zig zag è illuminante.
Diverso il discorso quando si raggiunge un corridore partito prima, compagno di squadra o meno.
Lì il regolamento è già chiarissimo: ognuno su di un lato diverso della strada.
Se quello dietro si accoda (che sia quello in rimonta o quello rimontato) va penalizzato.
Anche in questo secondo caso dovrebbero forse modificare il regolamento, in modo da premiare chi sta andando più forte. Come negli sport motoristici bandiera blu, prego spostarsi e far passare chi va più veloce.


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Re: Fabio Aru 2018

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sceriffo ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 8:41 Considerazione tecnica: non c'è bisogno di stare sul paraurti della macchina per sentire la scia: a oltre 50 senti anche òa moto a 10 mt. Io ero esperto do queste cose :D :D :D
50 mt sono tanti , facciamo magari 20 e 10 per avere un vantaggio significativo , poi concordo che la prestazione di aru sia irreale
anche se veniva da una giornata di scarico anticipata.
Rimane incredibile che in una corsa importante come il giro possano accadere cose simili.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Brogno »

aitutaki1 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:52
sceriffo ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 8:41 Considerazione tecnica: non c'è bisogno di stare sul paraurti della macchina per sentire la scia: a oltre 50 senti anche òa moto a 10 mt. Io ero esperto do queste cose :D :D :D
50 mt sono tanti , facciamo magari 20 e 10 per avere un vantaggio significativo , poi concordo che la prestazione di aru sia irreale
anche se veniva da una giornata di scarico anticipata.
Rimane incredibile che in una corsa importante come il giro possano accadere cose simili.
intendeva dire che a oltre 50km orari, anche a piu di 10 metri si sente leffetto scia, anche se in scia alla moto.
concordo. nel triathlon la scia e' vietata per circa 12 metri, ma tra i pro si danno "i cambi" anche a quella distanza, perche l'effetto c'e'.


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Re: Fabio Aru 2018

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Rudepravda ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:47
nino58 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:45
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:39 Poi oh, dalle immagini dell'altra discussione non darei comunque le colpe al corridore in nessun caso.
Non vedo perché debba fare lo zig zag per evitare la moto davanti a sé e la sua scia. E' la moto che deve levarsi dalle palle.
Infatti le Giurie dovrebbero prima far spostare chi dà la scia (moto od auto), e solo dopo sanzionare i corridori.
L'esempio dello zig zag è illuminante.
Diverso il discorso quando si raggiunge un corridore partito prima, compagno di squadra o meno.
Lì il regolamento è già chiarissimo: ognuno su di un lato diverso della strada.
Se quello dietro si accoda (che sia quello in rimonta o quello rimontato) va penalizzato.
Anche in questo secondo caso dovrebbero forse modificare il regolamento, in modo da premiare chi sta andando più forte. Come negli sport motoristici bandiera blu, prego spostarsi e far passare chi va più veloce.
Sì, anche quella potrebbe essere una soluzione.
Anche se chi arriva da dietro potrebbe poi "scoppiare" e quello superato non poterlo "ripassare".
Forse l'obbligo delle "due corsie" è più funzionale.
Ultima modifica di nino58 il mercoledì 23 maggio 2018, 11:10, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:39 Da cicloweb:
http://www.cicloweb.it/2018/05/22/giro- ... ima-tappa/

"Rispetto il parere della giuria ma non c’è stata alcuna mia intenzione di trarre vantaggio in maniera non lecita. In gara ho raggiunto alcuni corridori, in quei frangenti ci sono moto e auto: la giuria avrà deciso di sanzionare un momento nel quale ci sarà stato involontariamente un veicolo a poca distanza da me"

Poi oh, dalle immagini dell'altra discussione non darei comunque le colpe al corridore in nessun caso.
Non vedo perché debba fare lo zig zag per evitare la moto davanti a sé e la sua scia. E' la moto che deve levarsi dalle palle.
Beh ma la sua dichiarazione mi pare chiara: "ho raggiunto ALCUNI corridori..."
che c'è di diverso da quello che ho riportato io? Lui lascia intendere che ne ha superati un numero tale che può capitare di finire in scia inavvertitamente.
Fatto sta che di ciclisti ne ha superato 1 solo.

Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.


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Re: Fabio Aru 2018

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:52
sceriffo ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 8:41 Considerazione tecnica: non c'è bisogno di stare sul paraurti della macchina per sentire la scia: a oltre 50 senti anche òa moto a 10 mt. Io ero esperto do queste cose :D :D :D
50 mt sono tanti , facciamo magari 20 e 10 per avere un vantaggio significativo , poi concordo che la prestazione di aru sia irreale
anche se veniva da una giornata di scarico anticipata.
Rimane incredibile che in una corsa importante come il giro possano accadere cose simili.
quando fai dietro macchina, chi sta in terza ruota deve fare i numeri per non staccarsi, chi sta in prima pedala in scioltezza....e sono tutti a ruota...
figuriamoci a 20 metri dalla macchina.
Certo, un piccolo vantaggio c'è.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da skawise »

galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:04
Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.
Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?


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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:47
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:04
Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.
Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?
Se non erro ce n'era uno che aveva sempre il casco coi 4 mori :diavoletto:


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FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
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Re: Fabio Aru 2018

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lambohbk ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:57
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:47
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:04
Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.
Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?
Se non erro ce n'era uno che aveva sempre il casco coi 4 mori :diavoletto:
Quindi Simula, il principale motoclista RAI al seguito del Giro, è in combutta col 25^ della generale?


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Lambohbk »

skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:02
lambohbk ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:57
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:47

Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?
Se non erro ce n'era uno che aveva sempre il casco coi 4 mori :diavoletto:
Quindi Simula, il principale motoclista RAI al seguito del Giro, è in combutta col 25^ della generale?
Era una boutade eh. Ricordavo solo che c'era un motociclista Rai col casco dei 4 mori


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FC 2020: 3° GC, 1° FC a Squadre, Delfinato, Tour a Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:54
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:52
sceriffo ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 8:41 Considerazione tecnica: non c'è bisogno di stare sul paraurti della macchina per sentire la scia: a oltre 50 senti anche òa moto a 10 mt. Io ero esperto do queste cose :D :D :D
50 mt sono tanti , facciamo magari 20 e 10 per avere un vantaggio significativo , poi concordo che la prestazione di aru sia irreale
anche se veniva da una giornata di scarico anticipata.
Rimane incredibile che in una corsa importante come il giro possano accadere cose simili.
intendeva dire che a oltre 50km orari, anche a piu di 10 metri si sente leffetto scia, anche se in scia alla moto.
concordo. nel triathlon la scia e' vietata per circa 12 metri, ma tra i pro si danno "i cambi" anche a quella distanza, perche l'effetto c'e'.
Si sente ma vale pochissimo. Diciamo che entro i 4-5 metri è tanta roba tale da portare un reale vantaggio (leggi anche risparmio di energie).

Dimenticavo sui cambi: stanno incollati quando scalano eh.


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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:54
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 10:52
sceriffo ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 8:41 Considerazione tecnica: non c'è bisogno di stare sul paraurti della macchina per sentire la scia: a oltre 50 senti anche òa moto a 10 mt. Io ero esperto do queste cose :D :D :D
50 mt sono tanti , facciamo magari 20 e 10 per avere un vantaggio significativo , poi concordo che la prestazione di aru sia irreale
anche se veniva da una giornata di scarico anticipata.
Rimane incredibile che in una corsa importante come il giro possano accadere cose simili.
intendeva dire che a oltre 50km orari, anche a piu di 10 metri si sente leffetto scia, anche se in scia alla moto.
concordo. nel triathlon la scia e' vietata per circa 12 metri, ma tra i pro si danno "i cambi" anche a quella distanza, perche l'effetto c'e'.
ops avevo capito male chiedo scusa :hammer:
confermo per esperienza da elettrocicloturista a quelle velocità quando per esempio si viene sorpassati
la scia si sente per diversi metri


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Re: Fabio Aru 2018

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skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:47
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:04
Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.
Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?
Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
Ai tempi di Saronni si mormorava di un fotografo di "fiducia" che operava spesso in prossimità del Beppe. Non so se fossero malignità ma tendo a fidarmi di chi me l'ha raccontato. Penso anche il checco avrà avuto i suoi fotografi di "fiducia" magari non nelle crono, ma più spesso in salita.


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skawise
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da skawise »

galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:25
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:47
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 11:04
Al di là di questo, è vero che dovrebbero essere le moto a levarsi dai piedi, ma forse non è chiaro che alcuni motociclisti procurano la scia di PROPOSITO, quindi hai voglia a dirgli di levarsi dalle palle. Quelli andrebbero espulsi dal Giro e stop.
Proprio come quello di Pinotti nella crono di Milano di qualche anno fa.
Quindi sostieni che il motoclistica fosse d'accordo con la squadra o col corridore?
Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
Ai tempi di Saronni si mormorava di un fotografo di "fiducia" che operava spesso in prossimità del Beppe. Non so se fossero malignità ma tendo a fidarmi di chi me l'ha raccontato. Penso anche il checco avrà avuto i suoi fotografi di "fiducia" magari non nelle crono, ma più spesso in salita.

E quindi che colpe ne ha il ciclista?


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galliano
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da galliano »

Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Strong »

galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:40 Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.
orbene...
prendiamo l'80% dei post che scrivi sul forum (che sono più o meno quelli in cui parli direttamente di aru o fai allusioni nei suoi confrontI)
e proviamo a sostituire il cognome ARU con il cognome NIBALI.
cosa succederebbe su questo forum?
il buon admin potrebbe starsene tranquillo cercando di godersi il suo bel Ludovico oppure verrebbe tirato per la giacchetta un giorno si e l'altro pure?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da nino58 »

Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:56
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:40 Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.
orbene...
prendiamo l'80% dei post che scrivi sul forum (che sono più o meno quelli in cui parli direttamente di aru o fai allusioni nei suoi confrontI)
e proviamo a sostituire il cognome ARU con il cognome NIBALI.
cosa succederebbe su questo forum?
il buon admin potrebbe starsene tranquillo cercando di godersi il suo bel Ludovico oppure verrebbe tirato per la giacchetta un giorno si e l'altro pure?
Ossessione Nibali.


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da antani »

Le prestazioni a crono di Aru ,Nibali se le sogna.


"Sicuramente serve il 25"
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Walter_White »

antani ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:31 Le prestazioni a crono di Aru ,Nibali se le sogna.
Se fosse un forum di tifosi, triggereresti tutti fino al ban :diavoletto: :champion:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

antani ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:31 Le prestazioni a crono di Aru ,Nibali se le sogna.
più che sogni sarebbero incubi :diavoletto:


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da antani »

Walter_White ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:37
antani ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:31 Le prestazioni a crono di Aru ,Nibali se le sogna.
Se fosse un forum di tifosi, triggereresti tutti fino al ban :diavoletto: :champion:
E' una citazione di qualcuno (che seriamente) affermava che Nibali potesse solo sognare le prestazioni a crono di Pinot.


"Sicuramente serve il 25"
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galliano
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da galliano »

Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:56
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:40 Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.
orbene...
prendiamo l'80% dei post che scrivi sul forum (che sono più o meno quelli in cui parli direttamente di aru o fai allusioni nei suoi confrontI)
e proviamo a sostituire il cognome ARU con il cognome NIBALI.
cosa succederebbe su questo forum?
il buon admin potrebbe starsene tranquillo cercando di godersi il suo bel Ludovico oppure verrebbe tirato per la giacchetta un giorno si e l'altro pure?
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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da udra »

antani ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:40
Walter_White ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:37
antani ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 13:31 Le prestazioni a crono di Aru ,Nibali se le sogna.
Se fosse un forum di tifosi, triggereresti tutti fino al ban :diavoletto: :champion:
E' una citazione di qualcuno (che seriamente) affermava che Nibali potesse solo sognare le prestazioni a crono di Pinot.
Uno che ha un volatile come nickname mi pare


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Re: Fabio Aru 2018

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Brogno ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:43
skawise ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 9:34 Eh, conta pure quello.
Come riportato da cicloweb, Fabio Aru dice di aver ripreso alcuni che stavano davanti a lui e quindi si è anche trovato davanti altre ammiraglie e moto. Boh.

Poi oh, si butta la croce addosso a uno che è a mezzora dal primo. Mentre tutti han detto da subito che Yates aveva un muro di due moto davanti a 10metri ma lì tutto ok.
Mah la croce Ska..e' inutile fare del vittimismo, Fabio ha fatto una prestazione anomala. Non si puo' non riconoscerlo. Lo hanno pure beccato con le mani in pasta, quindi finisce li. Avrebbe dovuto chiedere scusa e punto.
Per me (ma e' una mia considerazione personale, non mi interessa farla opinione di tutti), vista l'entita della prestazione, ha ha avuto un vantaggio BEN SUPERIORE ai 20" che la giuria gli ha dato, e ho spiegato perche'.

Poi, se Fabio e' miracolosamente rinato dopo il giorno di riposo, talmente tanto da cominciare ad andare come Froome a crono, be, allora mettiamoci le cinture perche per la vittoria del giro c'e' anche lui..
Aru "Rispetto il parere della giuria, ma non c'è stata alcuna mia intenzione di trarre vantaggio in maniera non lecita. In gara ho raggiunto alcuni corridori, in quei frangenti lungo la strada ci sono moto e auto: la giuria avrà deciso di sanzionare un momento nel quale ci sarà stato involontariamente un veicolo a poca distanza da me"

A me pare una risposta assolutamente corretta. C'è rispetto della decisione della giuria, c'è rispetto della giuria stessa, non ci sono attacchi nè recriminazioni, dopodichè uno può rimanere della sua opinione e ribadire l'involontarietà di certi comportamenti.
Si chiede scusa quando si pensa di aver effettivamente compiuto qualcosa con dolo, non quando lo decidi tu o l'indignazione popolare, e neanche sempre. Sennò sono scuse finte che non hanno alcun valore.

Quanto al beneficio di prestazioni, ho provato a fare due calcoli con la seguente ipotesi "senza scia per un tot di km, Aru avrebbe fatto lo stesso tempo di Pozzovivo".
Allora:
- tempo cronometrato di Aru: 40'37"=2437 secondi, media 71.26"/km (50.5 km/h)
- tempo cronometrato di Pozzovivo, ovvero un cronoman "alla Aru": 42'20"=2540 secondi, media 74.26"/km

Quanti km dietro auto bisogna fare per far sì che un "brocco" come Pozzovivo vada "forte" come Aru ieri?
Dipende dalla velocità media di quei tratti.
Bene, se un traino dietro auto permette di fare i 60 km/h, ci vogliono comunque 7.22 km al traino.
E stiamo parlando di un guadagno di 10 km/h e circa 11"/km, un'enormità che con un paio di intermedi si sgama subito.
Se il guadagno è più modesto, mettiamo 55 km/h, ce ne vogliono 11.69 km.

Ora, se in corsa la giuria non ha visto un traino durato 7 o 12 km, allora non facciamo il Giro d'Italia proprio, che si fa prima.
Il guadagno è stato di pochi secondi, ma sono quindi stati tutti puniti (com'è giusto che sia) con un distacco ben superiore a quello guadagnato, così come se dimentico di pagare 100€ di tasse me ne fanno pagare un bel po' di più.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Road Runner »

Strong, tu sei invece ossessionato da Nibali e da quando ti ha vinto anche la San Remo non ti sei ancora ripreso.
Nibali alla Vuelta è stato fottuto dai giudici non tanto per il traino, quanto per avergli creato il barrage delle ammiraglie dopo la caduta. Traino e non traino la sua Vuelta è finita li (e non sò perchè ma quel giorno anche Martinelli a passargli la bici ci mise una vita e continuo a pensarne davvero male...), e io dico che a sfiga e a ingiustizia si può provare a rispondere con un po' di malizia.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Otto Kruger »

cassius ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 14:34

Aru "Rispetto il parere della giuria, ma non c'è stata alcuna mia intenzione di trarre vantaggio in maniera non lecita. In gara ho raggiunto alcuni corridori, in quei frangenti lungo la strada ci sono moto e auto: la giuria avrà deciso di sanzionare un momento nel quale ci sarà stato involontariamente un veicolo a poca distanza da me"

A me pare una risposta assolutamente corretta. C'è rispetto della decisione della giuria, c'è rispetto della giuria stessa, non ci sono attacchi nè recriminazioni, dopodichè uno può rimanere della sua opinione e ribadire l'involontarietà di certi comportamenti.
Si chiede scusa quando si pensa di aver effettivamente compiuto qualcosa con dolo, non quando lo decidi tu o l'indignazione popolare, e neanche sempre. Sennò sono scuse finte che non hanno alcun valore.

Quanto al beneficio di prestazioni, ho provato a fare due calcoli con la seguente ipotesi "senza scia per un tot di km, Aru avrebbe fatto lo stesso tempo di Pozzovivo".
Allora:
- tempo cronometrato di Aru: 40'37"=2437 secondi, media 71.26"/km (50.5 km/h)
- tempo cronometrato di Pozzovivo, ovvero un cronoman "alla Aru": 42'20"=2540 secondi, media 74.26"/km

Quanti km dietro auto bisogna fare per far sì che un "brocco" come Pozzovivo vada "forte" come Aru ieri?
Dipende dalla velocità media di quei tratti.
Bene, se un traino dietro auto permette di fare i 60 km/h, ci vogliono comunque 7.22 km al traino.
E stiamo parlando di un guadagno di 10 km/h e circa 11"/km, un'enormità che con un paio di intermedi si sgama subito.
Se il guadagno è più modesto, mettiamo 55 km/h, ce ne vogliono 11.69 km.

Ora, se in corsa la giuria non ha visto un traino durato 7 o 12 km, allora non facciamo il Giro d'Italia proprio, che si fa prima.
Il guadagno è stato di pochi secondi, ma sono quindi stati tutti puniti (com'è giusto che sia) con un distacco ben superiore a quello guadagnato, così come se dimentico di pagare 100€ di tasse me ne fanno pagare un bel po' di più.
Grande Cassius per la scientificità dei calcoli e la chiarezza dell'esposizione. Se c'è qualcuno che non riesce a non pensare alla malafede della giuria nel proteggere un Aru fuori dai giochi, mi chiedo come faccia a seguire questo Giro malato e corrotto.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Visconte85 »

galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 14:27
Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:56
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:40 Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.
orbene...
prendiamo l'80% dei post che scrivi sul forum (che sono più o meno quelli in cui parli direttamente di aru o fai allusioni nei suoi confrontI)
e proviamo a sostituire il cognome ARU con il cognome NIBALI.
cosa succederebbe su questo forum?
il buon admin potrebbe starsene tranquillo cercando di godersi il suo bel Ludovico oppure verrebbe tirato per la giacchetta un giorno si e l'altro pure?
:help: :roll:
Galliano sei un raccomando !!! Ammettilo

:bll: :bll: :bll:
:hippy:


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Strong »

galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 14:27
Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:56
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:40 Colpe?
Parlando in generale e non del caso specifico di Aru,
dipende...
se si tratta di una-tantum si può considerarlo un errore di gioventù, se capita più volte (e non solo durante le crono) lascia intravedere una complicità coltivata nel tempo ai fini di trarre un vantaggio in maniera poco pulita.
orbene...
prendiamo l'80% dei post che scrivi sul forum (che sono più o meno quelli in cui parli direttamente di aru o fai allusioni nei suoi confrontI)
e proviamo a sostituire il cognome ARU con il cognome NIBALI.
cosa succederebbe su questo forum?
il buon admin potrebbe starsene tranquillo cercando di godersi il suo bel Ludovico oppure verrebbe tirato per la giacchetta un giorno si e l'altro pure?
:help: :roll:
se tu arrivi ad ipotizzare, per quanto accadduto ieri con aru, quello che hai scritto questa mattina:
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:25 Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
certe emoticon dovrebbero metterle gli altri, non tu :D
:help: :ouch:


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Re: Fabio Aru 2018

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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Strong mi pare che cerchi la polemica a tutti i costi, che cavolo c'entra Nibali?


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Strong »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 15:49 Strong mi pare che cerchi la polemica a tutti i costi, che cavolo c'entra Nibali?
la polemica mi sembra che venga cercata già quando si scrivono cose del genere
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:25 Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
poi per carità sicuramente il mio posto potrà essere visto come un post polemico
però l'impressione è che su aru (ma anche froome ed esempio), verso i quali noto un certo "bullismo" virtuale, si possa scrivere di tutto e di più,
mentre appena si toccano altri atleti ecco che si alza il polverone.


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Brogno »

Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 16:21
chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 15:49 Strong mi pare che cerchi la polemica a tutti i costi, che cavolo c'entra Nibali?
la polemica mi sembra che venga cercata già quando si scrivono cose del genere
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:25 Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
poi per carità sicuramente il mio posto potrà essere visto come un post polemico
però l'impressione è che su aru (ma anche froome ed esempio), verso i quali noto un certo "bullismo" virtuale, si possa scrivere di tutto e di più,
mentre appena si toccano altri atleti ecco che si alza il polverone.
Dai e' una polemica senza senso. Aru si presta meglio e spesso con Galliano la si prende anche un po' sul ridere. semplicemente i tifosi di Aru (me compreso) sono meno incazzosi di quelli di Nibali, e' semplice :D


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Brogno ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 16:33
Strong ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 16:21
chinaski89 ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 15:49 Strong mi pare che cerchi la polemica a tutti i costi, che cavolo c'entra Nibali?
la polemica mi sembra che venga cercata già quando si scrivono cose del genere
galliano ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 12:25 Non sto parlando di accordo a tavolino, anche perché sarebbe folle farlo quando non c'è né la tappa né la CG in palio.
Sostengo che in alcuni casi il motociclista (fotografo, o altro) lo fa volontariamente, non certo per casualità, magari per semplice simpatia o tifo nei confronti del ciclista. Ovviamente più è nazional popolare il ciclista più è facile trovare il simpatizzante.
poi per carità sicuramente il mio posto potrà essere visto come un post polemico
però l'impressione è che su aru (ma anche froome ed esempio), verso i quali noto un certo "bullismo" virtuale, si possa scrivere di tutto e di più,
mentre appena si toccano altri atleti ecco che si alza il polverone.
Dai e' una polemica senza senso. Aru si presta meglio e spesso con Galliano la si prende anche un po' sul ridere. semplicemente i tifosi di Aru (me compreso) sono meno incazzosi di quelli di Nibali, e' semplice :D
O forse i 'denigratori' di Aru sono più simpatici :D
Ad uno come galliano, che cacchio gli vuoi dire? :D :cincin:


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Re: Fabio Aru 2018

Messaggio da leggere da Strong »

già :D


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Fabio Aru 2018

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cassius ha scritto: mercoledì 23 maggio 2018, 14:34
Quanto al beneficio di prestazioni, ho provato a fare due calcoli con la seguente ipotesi "senza scia per un tot di km, Aru avrebbe fatto lo stesso tempo di Pozzovivo".
Allora:
- tempo cronometrato di Aru: 40'37"=2437 secondi, media 71.26"/km (50.5 km/h)
- tempo cronometrato di Pozzovivo, ovvero un cronoman "alla Aru": 42'20"=2540 secondi, media 74.26"/km

Quanti km dietro auto bisogna fare per far sì che un "brocco" come Pozzovivo vada "forte" come Aru ieri?
Dipende dalla velocità media di quei tratti.
Bene, se un traino dietro auto permette di fare i 60 km/h, ci vogliono comunque 7.22 km al traino.
E stiamo parlando di un guadagno di 10 km/h e circa 11"/km, un'enormità che con un paio di intermedi si sgama subito.
Se il guadagno è più modesto, mettiamo 55 km/h, ce ne vogliono 11.69 km.

Ora, se in corsa la giuria non ha visto un traino durato 7 o 12 km, allora non facciamo il Giro d'Italia proprio, che si fa prima.
Il guadagno è stato di pochi secondi, ma sono quindi stati tutti puniti (com'è giusto che sia) con un distacco ben superiore a quello guadagnato, così come se dimentico di pagare 100€ di tasse me ne fanno pagare un bel po' di più.
non sono d accordo
Non ha bisogno di 7,22 km
Devi considerare la fatica di pozzovivo
che si fa la crono da solo
mentre chi è dietro moto..anche se va più forte come velocità. .fatica molto meno

Brocca pozzovivo in sto giro a crono anche se tra le virgolette non si può sentire
a Gerusalemme in 10 km ha dato 23 secondi ad aru


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