Chris Froome 2018

[Luca90]

ma l'utente beppesaronni? è ancora vivo?

[Strong]

Questo lascia pensare molto riguardo alla difficoltà della doppietta Tour-Vuelta invece, che a questo punto è estremamente più facile di quella Giro-Tour nonostante spesso i nomi dei partenti avrebbero potuto far pensare al contrario.

ma questo non credo sia mai stato messo in discussione...

[NibalAru]

ma questo non credo sia mai stato messo in discussione...

Certo, ma non credevo in queste proporzioni.

[Strong]

ma questo non credo sia mai stato messo in discussione...

Certo, ma non credevo in queste proporzioni.

ma quali proporzioni scusa?
abbiamo visto cos'è accaduto a quintana lo scorso anno
chi si presenta per fare al Top solo il Giro sarà molto più brillante di quelli che tentano la doppietta

alla vuelta si presentano sempre più o meno tutti nelle stesse condizioni. i valori vengono fuori ugualmente, ma difficilmente troverai l'horner di turno che si riposa per tutta la stagione e corre solo la vuelta, mentre al giro probabilmente troverai più di un ciclista che si prepara tutto l'inverno per essere al top solo al Giro

[NibalAru]

ma quali proporzioni scusa?
abbiamo visto cos'è accaduto a quintana lo scorso anno
chi si presenta per fare al Top solo il Giro sarà molto più brillante di quelli che tentano la doppietta

alla vuelta si presentano sempre più o meno tutti nelle stesse condizioni. i valori vengono fuori ugualmente, ma difficilmente troverai l'horner di turno che si riposa per tutta la stagione e corre solo la vuelta, mentre al giro probabilmente troverai più di un ciclista che si prepara tutto l'inverno per essere al top solo al Giro

Le proporzioni di difficoltà ovviamente. Froome non c'entrava nel discorso, si parlava in generale. In ogni caso se uno parte per fare doppietta innanzitutto deve iniziare col vincere il primo GT, per logica eh. Soprattutto se non hai ancora nemmeno la certezza di correrlo il Tour visto le ben note vicende. Credo poco a questa spiegazione nel caso di Froome. Credo più al fatto che le cadute lo abbiano potuto condizionare o che ha cannato la preparazione in vista del Giro.

[jumbo]

Secondo me la causa del suo rendimento sotto le aspettative è un mix tra:
- anni che passano (anche le vittorie degli ultimi due anni sono state ottenute in modo ben diverso dalle precedenti, che erano molto più di forza);
- caduta di Gerusalemme;
- maltempo.

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me la causa del suo rendimento sotto le aspettative è un mix tra:
- anni che passano (anche le vittorie degli ultimi due anni sono state ottenute in modo ben diverso dalle precedenti, che erano molto più di forza);
- caduta di Gerusalemme;
- maltempo.

concordo

[NibalAru]

Secondo me la causa del suo rendimento sotto le aspettative è un mix tra:
- anni che passano (anche le vittorie degli ultimi due anni sono state ottenute in modo ben diverso dalle precedenti, che erano molto più di forza);
- caduta di Gerusalemme;
- maltempo.

Credo anche io ed aggiungo
- sottovalutazione delle difficoltà che può riservare un Giro d'italia rispetto ad un Tour o una Vuelta.

Negli anni passati ho sempre letto dai tifosi di Froome che se lui un giorno fosse venuto al Giro lo avrebbe vinto ad occhi chiusi perchè il livello del Tour è molto più alto. Mi sa proprio che non è così

[barrylyndon]

Non sono troppo d'accordo..la grave pecca di Froome e' di non essere venuto al Giro negli anni buoni.
Non dico che l'avrebbe vinto ad occhi chiusi, perche' il Giro e' il gt meno adatto a lui..ma sicuramente avrebbe lottato per la vittoria..

[jumbo]

direi che rientra nel punto "anni che passano".

[pereiro2982]

francamente un giro cosi ostile dal punto di vista meteo non lo ricordo sembra che si preveda pioggia e neve anche per la prossima settimana.
il giro è per caratteristiche quello piu ostile a froome ma cosi diventa un impresa titanica.
credo che stia arrivando un cambio generazionale , finalmente !
al tour ci vanno i migliori ma non significa che chi lo vince vinca anche gli altri in scioltezza o viceversa ci sono delle peculiarita che fanno parte di ogni GG e anche i percorsi hanno il loro peso .
insomma non cercherei regole generali con tutte queste variabili .

di sicuro i corridori hanno caratteristiche piu precise e questo giro ha sviluppato tutte le caratteristiche anti-froome (maledizione sky ?) ahahaha
detto questo Froome per ora sta deludendo cmq...

[barrylyndon]

direi che rientra nel punto "anni che passano".

Si, certo.Anche per me quest'anno era difficile primeggiare per lui.
Ma Nibali l'anno scorso non fece questa fatica.
E' ovvio che c'e' dell'altro..le cadute in primis.

[barrylyndon]

francamente un giro cosi ostile dal punto di vista meteo non lo ricordo sembra che si preveda pioggia e neve anche per la prossima settimana.
il giro è per caratteristiche quello piu ostile a froome ma cosi diventa un impresa titanica.
credo che stia arrivando un cambio generazionale , finalmente !
al tour ci vanno i migliori ma non significa che chi lo vince vinca anche gli altri in scioltezza o viceversa ci sono delle peculiarita che fanno parte di ogni GG e anche i percorsi hanno il loro peso .
insomma non cercherei regole generali con tutte queste variabili .

di sicuro i corridori hanno caratteristiche piu precise e questo giro ha sviluppato tutte le caratteristiche anti-froome (maledizione sky ?) ahahaha
detto questo Froome per ora sta deludendo cmq...

Oddio 2015 e 2013 erano ben peggiori dal punto di vista meteo..2013 poi...irripetibile.spero.
E non vi sono previsioni catastrofiche..
assolutamente

[Bomby]

Secondo me nella controprestazione di Froome ci sono:
- errore nella programmazione: la doppietta oggi è una bestia sconosciuta, chi la tenta in sostanza è un pioniere, e la Sky sappiamo quanto basi le sue prestazioni sulla preparazione.
- cadute, sappiamo che Froome per due cadute piuttosto banali abbandonò il Tour 2014, per non parlare della Vuelta, ma lì si ruppe un dito.
- maltempo, ma comunque anche sull'Etna benissimo non era già andato;
- età: non credo in un crollo così verticale. Può darsi, ma che sia tornato il Froome della Barloworld in un inverno... Poi un calo ci sta.

[Oro&Argento]

Nemmeno il Froome del 2013 potrebbe ribaltare questo Giro...2013 tra l'altro dove fece spavento solo negli arrivi secchi,ma nelle tappe con più colli non ha mai staccato tutti.
Solo un "miracolo tattico" può riportarlo in auge....la tappa di Sappada dovrebbe essere anarchia allo stato puro,sempre se il colpo di pedale sia quello giusto.

[NibalAru]

Lo ha dichiarato lui stesso che non si aspettava che le tappe fossero tutte così tirate e con tutti questi tranelli dietro l'angolo anche molto lontano dal traguardo. Lui era abituato alla processione tutti dietro alla sua Sky fino all'ultima salita, per poi fare la selezione negli ultimissimi km della tappa. Qua invece iniziano a tirare anche a 100-150 km dalla fine della tappa se vedono che qualcuno va in difficoltà o si stacca. è stato un percorso che non gli ha concesso di rifiatare e riposare un attimo, non ha avuto proprio il tempo per riprendersi dalla botta iniziale. Anche nelle tappe che in teoria dovevano essere per velocisti ci sono stati eventi che hanno movimentato parecchio la corsa e che hanno fatto si che si andasse sempre a tutta. Se gli fosse successa ad inizio Tour una caduta simile tra bel tempo e percorso non troppo impegnativo generalmente nella prima settimana in Francia, probabilmente sarebbe stato in grado di riassorbire il tutto già prima dell'inizio delle tappe più impegnative senza perdere troppo tempo in classifica. Qui invece tra percorso bastardo e tempo ballerino con alternanza freddo caldo non è riuscito minimamente a metabolizzare il tutto. Ancora la parte tosta del Giro deve arrivare e lui si trova dietro in classifica di 3 minuti e mezzo

[Winter]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

[davide182]

Lo ha dichiarato lui stesso che non si aspettava che le tappe fossero tutte così tirate e con tutti questi tranelli dietro l'angolo anche molto lontano dal traguardo. Lui era abituato alla processione tutti dietro alla sua Sky fino all'ultima salita, per poi fare la selezione negli ultimissimi km della tappa. Qua invece iniziano a tirare anche a 100-150 km dalla fine della tappa se vedono che qualcuno va in difficoltà o si stacca. è stato un percorso che non gli ha concesso di rifiatare e riposare un attimo, non ha avuto proprio il tempo per riprendersi dalla botta iniziale. Anche nelle tappe che in teoria dovevano essere per velocisti ci sono stati eventi che hanno movimentato parecchio la corsa e che hanno fatto si che si andasse sempre a tutta. Se gli fosse successa ad inizio Tour una caduta simile tra bel tempo e percorso non troppo impegnativo generalmente nella prima settimana in Francia, probabilmente sarebbe stato in grado di riassorbire il tutto già prima dell'inizio delle tappe più impegnative senza perdere troppo tempo in classifica. Qui invece tra percorso bastardo e tempo ballerino con alternanza freddo caldo non è riuscito minimamente a metabolizzare il tutto. Ancora la parte tosta del Giro deve arrivare e lui si trova dietro in classifica di 3 minuti e mezzo

Adesso però non vendiamo il giro come la kryptonite dei plurivittoriosi al tour. Generalmente al tour si ha una startlist migliore, se lo vinci più volte vuol dire che con una startlist inferiori vai facile. Inoltre froome ha vinto tour facendo la differenza in salita, e quando non l’ha fatta ha vinto con le crono, motivo per cui in qualsiasi percorso è competitivo. Ciò che stiamo assistendo al giro è frutto di situazioni di corsa che esulano dall’essere al giro o al tour: si cade ovunque e piove ovunque. Evidentemente le cadute patite lo hanno penalizzato più di quanto possano dire le immagini, non dimentichiamoci che per chi è abituato a curare il minimo dettaglio, un piccolo scompenso nella postura ha un Delta incidenza maggiore rispetto alla media.

[il_panta]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

Son d'accordo. Posso capire la Vuelta, in cui i finali sono spesso a tutta ma la corsa è più lineare, ma al Tour si parte forte come si parte forte al Giro. C'è qualche finale più insidioso qua, ma nei Tour di Froome il periodo della prima settimana di sole volate era già archiviato, per fortuna.
Pensate nel 2013 a quando sgretolò la sua squadra nella tappa pirenaica inseguendo tutti in prima persona, o appunto alla tappa del Muro di Huy. Magari la corsa gli si addice meno, ma principalmente sta andando piano lui.

[davide182]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

[Walter_White]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

Parli di un Tour di 25 anni fa, quante volte sono successe queste cose negli ultimi anni? Forse solo ad Arenberg 2014 e Zelande 2015

[NibalAru]

Lo ha dichiarato lui stesso che non si aspettava che le tappe fossero tutte così tirate e con tutti questi tranelli dietro l'angolo anche molto lontano dal traguardo. Lui era abituato alla processione tutti dietro alla sua Sky fino all'ultima salita, per poi fare la selezione negli ultimissimi km della tappa. Qua invece iniziano a tirare anche a 100-150 km dalla fine della tappa se vedono che qualcuno va in difficoltà o si stacca. è stato un percorso che non gli ha concesso di rifiatare e riposare un attimo, non ha avuto proprio il tempo per riprendersi dalla botta iniziale. Anche nelle tappe che in teoria dovevano essere per velocisti ci sono stati eventi che hanno movimentato parecchio la corsa e che hanno fatto si che si andasse sempre a tutta. Se gli fosse successa ad inizio Tour una caduta simile tra bel tempo e percorso non troppo impegnativo generalmente nella prima settimana in Francia, probabilmente sarebbe stato in grado di riassorbire il tutto già prima dell'inizio delle tappe più impegnative senza perdere troppo tempo in classifica. Qui invece tra percorso bastardo e tempo ballerino con alternanza freddo caldo non è riuscito minimamente a metabolizzare il tutto. Ancora la parte tosta del Giro deve arrivare e lui si trova dietro in classifica di 3 minuti e mezzo

Adesso però non vendiamo il giro come la kryptonite dei plurivittoriosi al tour. Generalmente al tour si ha una startlist migliore, se lo vinci più volte vuol dire che con una startlist inferiori vai facile. Inoltre froome ha vinto tour facendo la differenza in salita, e quando non l’ha fatta ha vinto con le crono, motivo per cui in qualsiasi percorso è competitivo. Ciò che stiamo assistendo al giro è frutto di situazioni di corsa che esulano dall’essere al giro o al tour: si cade ovunque e piove ovunque. Evidentemente le cadute patite lo hanno penalizzato più di quanto possano dire le immagini, non dimentichiamoci che per chi è abituato a curare il minimo dettaglio, un piccolo scompenso nella postura ha un Delta incidenza maggiore rispetto alla media.

Non ho detto che sia più facile vincere il Tour rispetto a vincere il Giro, ho detto che sono cose diverse. Ci sono corridori più adatti ad un certo tipo di percorsi e di clima ed altri che sono più adatti ad altro. E da che mondo è mondo a maggio è più facile trovare pioggia e freddo rispetto a luglio.

[Winter]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

Parli di un Tour di 25 anni fa, quante volte sono successe queste cose negli ultimi anni? Forse solo ad Arenberg 2014 e Zelande 2015

in tutti tour tra cadute ventagli ecc nella prima settimana
c è sempre qualche corridore che perde secondi o minuti

[NibalAru]

Avete una strana idea del tour..
Al primo tour..pantani alla prima tappa di montagna (hautacam)
era ad un quarto d ora da indurain
un po perso a crono...è il resto nei trabocchetti delle prime tappe
di processione non c è nulla

A oggi yates ha fatto 1,8 km sull etna e uno ieri
la realtà è che froome va semplicemente piano
di attacchi da lontano non ne ho visti

Il Tour di Pantani è roba di 20 anni fa.

E non si parlava di attacchi da lontano, ma di andare a tutta dal primo all'ultimo chilometro di corsa, è differente il concetto.

Gli inizi di Tour più impegnativi degli ultimi anni sono quelli in cui hanno messo la tappa del pavè nella prima settimana, o un paio di tappe con dei muri dopo centinaia di chilometri di pianura. In questo inizio Giro abbiamo avuto già diversi arrivi in salita, tappe vallonate, viaggi intercontinentali, giorni di pioggia e di freddo con un alternanza continua. Tutte cose che francamente non ho mai visto al Tour di recente

[Winter]

Come no .. adesso mi verrai a dire che al giro vanno più forte che al tour..

[Bomby]

Un conto è andare forte in pianura (per buona parte delle tappe) sotto il sole di luglio, altra bestia è andare forte su strade mosse, magari sotto all'acqua, e con una corsa più anarchica. Senza contare che in genere le salite del Giro sono molto diverse da quelle del Tour, più dure e comunque con strade più strette e asfalto più rovinato.

[Oro&Argento]

Lo stesso Froome ha detto che il Giro è una corsa che non ha nulla a che vedere con il Tour,quasi una "somma di classiche"

[Winter]

Un conto è andare forte in pianura (per buona parte delle tappe) sotto il sole di luglio, altra bestia è andare forte su strade mosse, magari sotto all'acqua, e con una corsa più anarchica. Senza contare che in genere le salite del Giro sono molto diverse da quelle del Tour, più dure e comunque con strade più strette e asfalto più rovinato.

per ora han fatto etna , Montevergine e gran sasso.. cosa cambia con il tour? Nulla
correre sotto il sole a 35 gradi..è tutto tranne che semplice

[Maìno della Spinetta]

Lo stesso Froome ha detto che il Giro è una corsa che non ha nulla a che vedere con il Tour,quasi una "somma di classiche"

Infatti Winter, Froome non ha detto che al tour si va piano, ma che al Giro ogni tappa è difficile da controllare come si farebbe al Tour.

Il Giro 2013, 2010, 2015... Son tutti esempi recenti che confermano quanto detto da Froome.

[davide182]

Lo ha dichiarato lui stesso che non si aspettava che le tappe fossero tutte così tirate e con tutti questi tranelli dietro l'angolo anche molto lontano dal traguardo. Lui era abituato alla processione tutti dietro alla sua Sky fino all'ultima salita, per poi fare la selezione negli ultimissimi km della tappa. Qua invece iniziano a tirare anche a 100-150 km dalla fine della tappa se vedono che qualcuno va in difficoltà o si stacca. è stato un percorso che non gli ha concesso di rifiatare e riposare un attimo, non ha avuto proprio il tempo per riprendersi dalla botta iniziale. Anche nelle tappe che in teoria dovevano essere per velocisti ci sono stati eventi che hanno movimentato parecchio la corsa e che hanno fatto si che si andasse sempre a tutta. Se gli fosse successa ad inizio Tour una caduta simile tra bel tempo e percorso non troppo impegnativo generalmente nella prima settimana in Francia, probabilmente sarebbe stato in grado di riassorbire il tutto già prima dell'inizio delle tappe più impegnative senza perdere troppo tempo in classifica. Qui invece tra percorso bastardo e tempo ballerino con alternanza freddo caldo non è riuscito minimamente a metabolizzare il tutto. Ancora la parte tosta del Giro deve arrivare e lui si trova dietro in classifica di 3 minuti e mezzo

Adesso però non vendiamo il giro come la kryptonite dei plurivittoriosi al tour. Generalmente al tour si ha una startlist migliore, se lo vinci più volte vuol dire che con una startlist inferiori vai facile. Inoltre froome ha vinto tour facendo la differenza in salita, e quando non l’ha fatta ha vinto con le crono, motivo per cui in qualsiasi percorso è competitivo. Ciò che stiamo assistendo al giro è frutto di situazioni di corsa che esulano dall’essere al giro o al tour: si cade ovunque e piove ovunque. Evidentemente le cadute patite lo hanno penalizzato più di quanto possano dire le immagini, non dimentichiamoci che per chi è abituato a curare il minimo dettaglio, un piccolo scompenso nella postura ha un Delta incidenza maggiore rispetto alla media.

Non ho detto che sia più facile vincere il Tour rispetto a vincere il Giro, ho detto che sono cose diverse. Ci sono corridori più adatti ad un certo tipo di percorsi e di clima ed altri che sono più adatti ad altro. E da che mondo è mondo a maggio è più facile trovare pioggia e freddo rispetto a luglio.

Froome ha vinto diverse corse in marzo e anche il Delfinato ... corse dove il tempo non si discosta di molto da quello del giro. Ci sta essere più o meno performante con specifiche condizioni atmosferiche, ma di corridori cambiare radicalmente quando piove ne ho visti solo uno fino ad adesso, e non è froome. Sui percorsi poi... è andato forte su salite brevi come huy e su salite di 20km, valutarlo sulla base di una tappa di pavé o di un’altro paio in... 6 anni? Mi sembra troppo poco per dire che non sia adatto a determinati percorsi. Anche perché a questo giro non mi risulta si sia staccato perché non adatto al percorso. Sta semplicemente andando piano per una somma di fattori, dalla forma alle cadute.. un froome in forma ieri non avrebbe perso 40”, nè nel 2013 nè nel 2017.

[Walter_White]

Come no .. adesso mi verrai a dire che al giro vanno più forte che al tour..

Se per te gli scorsi anni sono andati forti...fuga di scappati di casa lasciata andare subito nelle tappe in pianura e poi volata, nelle tappe di montagna Sky che lascia arrivare tutte le fughe possibili ed immaginabili e nessuno che attacca perché tutti han paura

[Winter]

Lo stesso Froome ha detto che il Giro è una corsa che non ha nulla a che vedere con il Tour,quasi una "somma di classiche"

Infatti Winter, Froome non ha detto che al tour si va piano, ma che al Giro ogni tappa è difficile da controllare come si farebbe al Tour.

Il Giro 2013, 2010, 2015... Son tutti esempi recenti che confermano quanto detto da Froome.

ma io non parlavo delle dichiarazioni di froome
ma del forum..lunghe processioni
è difficile da controllare perché va piano
Yates non ha grossi problemi

[Winter]

Come no .. adesso mi verrai a dire che al giro vanno più forte che al tour..

Se per te gli scorsi anni sono andati forti...fuga di scappati di casa lasciata andare subito nelle tappe in pianura e poi volata, nelle tappe di montagna Sky che lascia arrivare tutte le fughe possibili ed immaginabili e nessuno che attacca perché tutti han paura

scusa ma per ora chi ha attaccato?
Yates 3 km
dumoulin mai
pozzo mai
pinot mai

Non vi piace il tour? Non guardatelo. Io apprezzo tutti i gt

[Patate]

correre sotto il sole a 35 gradi..è tutto tranne che semplice

Non è semplice ma è una specialità molto diversa. Ad esempio Nibali soffre più il caldo, per fare un esempio opposto

[Walter_White]

Come no .. adesso mi verrai a dire che al giro vanno più forte che al tour..

Se per te gli scorsi anni sono andati forti...fuga di scappati di casa lasciata andare subito nelle tappe in pianura e poi volata, nelle tappe di montagna Sky che lascia arrivare tutte le fughe possibili ed immaginabili e nessuno che attacca perché tutti han paura

scusa ma per ora chi ha attaccato?
Yates 3 km
dumoulin mai
pozzo mai
pinot mai

Non vi piace il tour? Non guardatelo. Io apprezzo tutti i gt

Mai detto che non mi piace il Tour, che è stata la prima corsa a tappe che abbia mai visto e tutt'ora aspetto quello di quest'anno con grandi aspettative, soprattutto grazie al percorso, che è fantastico. Ma negli ultimi anni qual è stato il GT più godibile tra Giro e Tour? Io non ho dubbi, vedere la Sky che per anni ha fatto il bello e il cattivo tempo in Francia non è stato di certo il massimo della spettacolarità. E anche le tappe di montagna, salvo quando Froome doveva vincere per ammazzare la corsa, sono state tutte preda di fugaiolo con gruppo regolarmente a 5'. L'anno scorso è stato più movimentato degli standard "skyzzati". Per ora non ha attaccato quasi nessuno, eppure la classifica non è cortissima, visto che il 10° è oltre i 3'....e le tappe difficili devono ancora tutte venire. Questi 3 giorni passati dovevano essere di transizione, eppure tutti han detto che sono stati uno più duro dell'altro (Aru ha giudicato Gualdo Tadino la tappa più dura della sua vita)....non so da dove arrivi la tua sicurezza sul fatto che al Tour si vada di più, soprattutto dopo questi ultimi anni. Quest'anno senza Sky dominante (sembra..) vedramo come cambierà la situazione.

[Merlozoro]

Non so... speravo che la possibilità di non partecipazione al Tour lo facesse arrivare al Giro con voglia di fare un risultato importante. Speranza vana, peccato.

Siamo sicuri che correrà in terra francese?

Detto questo, l'anarchia che vige al Giro è unica.

[mario.dagnese]

Le ultime due edizioni del giro sono state superiori a quelle del tour, sia per valori tecnici che di percorso.

[NibalAru]

Faccio un post unico per rispondere un po a tutti quelli che mi hanno citato. Qua non è tanto questione che da una parte si va più forte e dall'altra meno, non è nemmeno questione di piacere e non piacere. Anche a me piacciono tutti e tre i GT, ma non c'entra niente in questo discorso. Il discorso è che ognuno di questi 3 GT ha caratteristiche proprie che lo differenziano molto dall'altro a partire dalle condizioni climatiche, passando per il modo di tracciare i percorsi, per le caratteristiche orografiche dei vari territori e per il tipo di strade che si trovano lungo il cammino. Quindi non è affatto scontato che un corridore che va molto forte solitamente in uno di questi GT poi sia in grado di andare altrettanto forte allo stesso identico modo anche negli altri. Ovvio che un corridore che solitamente va forte al Tour non diventerà mai un brocco al Giro o alla Vuelta, e viceversa. Tuttavia non è affatto scontato che chi va forte al Tour poi sia sullo stesso livello o addirittura ad un livello superiore anche al Giro o alla Vuelta. Si danno per scontate troppe cose basandosi sulla presunta superiorità del Tour rispetto agli altri due GT, ma a mio modesto parere non è affatto così scontata la cosa. Ci possono benissimo essere corridori che al Tour hanno un qualcosa in più rispetto al Giro e viceversa. A mio parere riuscire a vincere un Giro, un Tour ed una Vuelta è molto più complicato che vincere 3 Tour e basta, o 3 Giri e basta o 3 Vuelte e basta. Non è questione di superiorità di uno rispetto all'altro, sono discorsi che non mi interessano, quello che mi interessa e far notare la profonda differenza che c'è fra le tre grandi corse a tappe. Di conseguenza chi riesce a primeggiare in tutti e 3 i GT è sicuramente un corridore più completo rispetto a chi primeggia solitamente solo in uno di questi.
Tornando al discorso sul dove si è andato più forte tra Giro e Tour negli ultimi anni nella prima settimana/dieci giorni, io non ho detto che al Tour si va piano mentre al Giro si va forte. Quello che volevo evidenziare io è la differenza nei percorsi, e quello del Giro d'Italia spesso negli ultimi anni mi è parso più duro fin dalle prime tappe, basta confrontare le altimetrie ed il dislivello complessivo. Il Giro solitamente presenta percorsi congeniali per gli uomini che hanno migliori qualità nel fondo, mentre la Vuelta predilige di più i corridori esplosivi. Il Tour invece è una via di mezzo. Questo almeno nelle ultime stagioni.
Tornando al discorso sul clima invece a me pare evidente che ci siano corridori che con il caldo vanno leggermente più forte di altri, e corridori che invece magari si esaltano con la pioggia ed il freddo. Ovvio che difficilmente ti trasformi da fenomeno a pippone in base al meteo, di base rimani comunque un corridore forte in qualsiasi condizione atmosferica se il motore è buono. Tuttavia a certi livelli basta quel poco per fare la differenza tra la vittoria ed il semplice piazzamento. E se soffri un po più la pioggia e il freddo rispetto al caldo il Giro non potrà mai essere la corsa preferita di un corridore rispetto ai GT come Tour e Vuelta che invece si corrono in piena estate. E' semplicemente una questione di calendario e di caratteristiche di un corridore.

[nikybo85]

ma l'utente beppesaronni? è ancora vivo?

Quoto!

[Eroica]

Ma se Froome/Sky abbia deciso di prendere tranquillamente i soldi di RCS e di fare la gamba per il tour? (Armstrong docet)
Io lo vedo tranquillissimo e la Sky assolutamente rilassata, al tour non correrrebbero mai così con questo ritardo...

[pereiro2982]

secondo me la tripla corona è la completezza
ma vincere piu tour rispetto a giro e vuelta è un segno di forza per il fatto che nella maggior parte dei casi ci vengono tutti i migliori nel loro periodo migliore .

[nino58]

A mio parere riuscire a vincere un Giro, un Tour ed una Vuelta è molto più complicato che vincere 3 Tour e basta, o 3 Giri e basta o 3 Vuelte e basta.

Sante parole.

[castelli]

se la sky tirasse in versione tour il primo a staccarsi sarebbe froome proprio nel momento in cui dovrebbe scattare. siccome non sono scemi stanno facendo una tattica diversa.
lo zoncolan è decisivo per froome se dovesse perdere ancora tempo come tutto lascia presupporre gli converrebbe uscire di classifica definitvamente e provare a vincere una tappa settimana prossima. non credo lo farà.

[castelli]

Ma se Froome/Sky abbia deciso di prendere tranquillamente i soldi di RCS e di fare la gamba per il tour? (Armstrong docet)
Io lo vedo tranquillissimo e la Sky assolutamente rilassata, al tour non correrrebbero mai così con questo ritardo...

pedala male. ossia sotto cadenza. gli utlimi metri a campo imperatore sono fatti a 70 ped minuto. non ne ha. difficilmente ti prepari così per il tour. armstrong uscì abbastanza presto di classifica.

[barrylyndon]

Un'agonista come Froome non viene di proposito al Giro in queste condizioni..suvvia..
Che preparazione al Tour.
Avra' difficolta' a trovare la forma giusta a quest'eta'.
Ma ribadisco, credo che le cadute siano la causa principale.
Per ora.
Poi magari vince sullo Zonco e possiamo cancellare 3 pagine di questo post.
Anche se pure ieri bene non l'ho visto.

[Maìno della Spinetta]

Io non lo sto vedendo allenarsi, lo vedo tenere e poi crollare.
La caduta di Gerusalemme + ritardo di condizione sono le mie spiegazioni.

Oppure non è stato bene, come Nibali nel 2016, e sul più bello si sente vuoto.

[Lee Boon]

Anche per me al Giro ci era venuto per fare classifica, ma qualcosa è andato storto. Che poi si era fatto anche la ricognizione dello crono e dello Zoncolan prima della partenza del Giro.
Zoncolan che potrebbe anche essere una salita adatta per un'eventuale "rinascita", secondo me. Però visto con che gambe ci arriva, vedo la cosa alquanto ardua...

[Lopi90]

Piu` che altro va sempre peggiorando, nei primi arrivi in salita aveva sofferto ma si era difeso, nelle ultime due tappe in cui c'e` stata battaglia e` andato a fondo perdendo 30" a kilometro da Yates. Non mi sembra uno che stia entrando in forma. Se continua su questo trend sullo zoncolan prende 6'.

[Felice]

Comunque, a proposito dei 40 secondi persi l'altro ieri c'è anche da tenere conto di questo (copio e incollo dal sito del team sky):

Chris Froome endured a tough 11th stage at the Giro d’Italia after a late chase saw him lose time to the maglia rosa.

The Team Sky rider was held up by a late crash on the day’s penultimate climb in Osimo, forcing him to claw back ground ahead of the final ramp.


Questo corrisponde anche alla mia impressione visiva: sono arrivati ai piedi della salita con una fila molto lunga e andando a tutta. Dove fosse Froome non lo so, però a me non sembra di averlo visto fra quelli che stavano davanti. Ad ogni modo, la tappa di domani ci dirà come stanno le cose. Le impressioni certo non sono buone.

[Strong]

Comunque, a proposito dei 40 secondi persi l'altro ieri c'è anche da tenere conto di questo (copio e incollo dal sito del team sky):

Chris Froome endured a tough 11th stage at the Giro d’Italia after a late chase saw him lose time to the maglia rosa.

The Team Sky rider was held up by a late crash on the day’s penultimate climb in Osimo, forcing him to claw back ground ahead of the final ramp.


Questo corrisponde anche alla mia impressione visiva: sono arrivati ai piedi della salita con una fila molto lunga e andando a tutta. Dove fosse Froome non lo so, però a me non sembra di averlo visto fra quelli che stavano davanti. Ad ogni modo, la tappa di domani ci dirà come stanno le cose. Le impressioni certo non sono buone.

ai comunicati stampa dei team, soprattutto durante i GT, credo poco