Cicloweb.it

beppesaronni ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Direi che avrebbe dovuto provarci prima..
tutto qua..
ripeto, sono pochi i 33 enni ad averlo vinto.
Se ci riesce,giu' il cappello.
Anche se a me non piace il suo modo di concepire le corse, mica avrei problemi ad applaudirlo.Come ho fatto per Tour e Vuelta.
Lo sa pure lui che il Giro, in primavera non sempre stabile, era la corsa che piu' poteva metterlo un po' in difficolta'(lo ha dichiarato lui).
Cio' non toglie che avrebbe potuto vincerlo.

Parliamoci francamente.
Al netto di sfighe varie, che ovviamente in caso di meteo cattivo possono capitare più spesso rispetto al tour, dicevo al netto di sfighe , froome non puo perdere il giro d'italia.
Il vero problema sarà ripetersi al tour, questo si

me la segno come possibile firma

Vedremo..la grande incognita e' l'eta'..
Anche se i ciclisti di oggi sembrano piu' longevi..
Ma bisogna andare fino al 95 per trovare un vincitore over 33

barrylyndon ha scritto:Vedremo..la grande incognita e' l'eta'..
Anche se i ciclisti di oggi sembrano piu' longevi..
Ma bisogna andare fino al 95 per trovare un vincitore over 33

Però è vero che Froome negli ultimi anni a girato a livelli forse insostenibili per chiunque altro, ma bisogna dire che nelle categorie giovanili si è logorato molto meno di altri grandi corridori: Nibali era Nibali già da juniores ed i suoi 33 anni sono un po' diversi da quelli di Froome che sostanzialmente è diventato Froome solo a 26 anni

Complimenti a Chris per il tentativo che farà nel 2018 di provare a centrare la doppietta Giro-Tour dopo aver centrato quella un po meno prestigiosa Tour-Vuelta. Poi ovviamente se dovesse anche riuscirci a centrarla, a 33 anni suonati, diverrebbe una leggenda di questo sport come alcuni dei mostri sacri del passato. Poi gli mancherebbe solo l'affermazione in una corsa di un giorno prestigiosa tra monumento e mondiale

NibalAru ha scritto:Poi gli mancherebbe solo l'affermazione in una corsa di un giorno prestigiosa tra monumento e mondiale

No, assolutamente. Già la doppietta (il che significherebbe, in un sol colpo, tripla corona -in 12 mesi-, quarto GT di fila e quinto Tour) lo piazzerebbe nell'olimpo dei più grandi di sempre. Fossi in lui mi ritirerei a fine Tour, se non fosse che l'ultimo che ha fatto così è finito male

Patate ha scritto:

NibalAru ha scritto:Poi gli mancherebbe solo l'affermazione in una corsa di un giorno prestigiosa tra monumento e mondiale

No, assolutamente. Già la doppietta (il che significherebbe, in un sol colpo, tripla corona -in 12 mesi-, quarto GT di fila e quinto Tour) lo piazzerebbe nell'olimpo dei più grandi di sempre. Fossi in lui mi ritirerei a fine Tour, se non fosse che l'ultimo che ha fatto così è finito male

Nell'olimpo ci entrerebbe di certo, lo penso anche io, ma lo zero nelle vittorie in classiche e mondiale resterebbe comunque, semplice dato statistico. Fossi in Froome se davvero riuscissi a centrare anche la doppietta Giro-Tour, il finale di carriera lo dedicherei all'affermazione in qualche classica di spessore per essere ricordato non solo come il miglior Gtista della sua epoca ma come il miglior ciclista a tutto tondo.

Rivedendo il video messaggio di Froome, sono stato colto da Marzullite folgorante. Ma secondo voi la frase "non vedo l'ora di vedervi TUTTI sulla linea di partenza del giro d'Italia" è più un invito, una speranza o semplicemente ha lanciato il guanto di sfida? Insomma come a dire, io ci sarò per tentare un'impresa storica e voi?

Seb ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Vedremo..la grande incognita e' l'eta'..
Anche se i ciclisti di oggi sembrano piu' longevi..
Ma bisogna andare fino al 95 per trovare un vincitore over 33

Però è vero che Froome negli ultimi anni a girato a livelli forse insostenibili per chiunque altro, ma bisogna dire che nelle categorie giovanili si è logorato molto meno di altri grandi corridori: Nibali era Nibali già da juniores ed i suoi 33 anni sono un po' diversi da quelli di Froome che sostanzialmente è diventato Froome solo a 26 anni

Non esistono regole certe nemmeno in questo.
Vedi Valverde che dovrebbe esser finito da un pezzo.
La sua grande qualita', e quella del suo team, e' che sanno esattamente come gestire, non solo la corsa, ma la naturale evoluzione di un atleta.
Diciamo che un'altra sua grande sfida.
Quella dell'anno scorso l'ha vinta.Specie alla Vuelta.
Quest'anno forse e' un po' piu' difficile ancora.Ha alzato ancora l'asticella.

il discorso di essere meno logoro ci può stare anceh se ci sono atleti che vanno in direzione opposta alla logica: vedi cipollini sprinter vincente in età in cui l'esplosività viene meno. la stessa età anagrafica non dice tutto.
chiaramente a livello atletico interventi esogeni possono falsare tutto il discorso.

ma anche la componete psicologica è MOLTO importante in uno sport come il ciclismo. la capacità di allenarsi duramente, di esaltarsi in gara, di essere focalizzato sull'obbiettivo è qualcosa che in pochi hanno.
a mio avviso la componente psicologica divide i campioni dagli atleti normali. poi ci stanno gli interventi esogeni "medi", ossia al minimo sindacale e per tutti, generalizzati e differenti solo a livello di tipo farmacologico di aiuto a seconda delle epoche prese in considerazione.

froome mi sembra faccia parte della categoria dei pazzi completi, categoria a cui non apparteneva un jan ullrich pur avendo probabilmente dei super mezzi di base.

Giù il cappello e autocritica per tutte le volte che ho pensato che fosse un altro Armstrong, ha dimostrato di essere completamente di un'altra pasta.
Anche se credo che molto dipenda dall'epoca storica e dal fatto che i manager anglosassoni hanno capito che non conviene nemmeno a loro che Froome abbia l'atteggiamento del capetto che si mette di traverso alla storia del ciclismo.

bove ha scritto:Rivedendo il video messaggio di Froome, sono stato colto da Marzullite folgorante. Ma secondo voi la frase "non vedo l'ora di vedervi TUTTI sulla linea di partenza del giro d'Italia" è più un invito, una speranza o semplicemente ha lanciato il guanto di sfida? Insomma come a dire, io ci sarò per tentare un'impresa storica e voi?

molto interessante qst punto di vista.. speriamo ke qualcuno la intenda come sfida e accetti!

Be! penso che se qualcuno non aveva messo in programma il giro ora magari un pensiero lo farà. Oddio magari pensa proprio l'opposto "meglio che si spompi al giro, così poi al tour lo pettinato per bene". A mio avviso però qualcuno il desiderio di mettergli il bastone tra le ruote già dal giro ce l'ha

Ho spostato qui tutta la discussione sul doping: viewtopic.php?f=7&t=8277

Prego di continuare a parlarne nel thread linkato. Grazie a tutti.

Admin ha scritto:Ho spostato qui tutta la discussione sul doping: viewtopic.php?f=7&t=8277

Prego di continuare a parlarne nel thread linkato. Grazie a tutti.

Marco Porcio Catone Grassi, detto il Censore

Non so quanto Chris risenta del momento, ma guardando il suo profilo Strava vedo che si allena in modo diverso dagli altri. A giudicare dal ritmo credo che faccia molto dietro motore, ma soprattutto tantissimi km! Parte sempre alle 6.30/7 e si fa 150/200 km al giorno in questo periodo, notevole!

penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

Concordo sulla Vuelta e sulla carriera, meno sulla stagione compromessa. Se - come penso - sarà squalificato per negligenza, secondo me riuscirà a correre quantomeno il Tour

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

ti sei dimenticato dell'invasione di cavallette...

uno sull'orlo della crisi di nervi non ha la forza mentale per allenarsi in quel modo
molto più probabile che atleti sull'orlo di crisi di nervi si possano buttare su alcool e droghe

Strong ha scritto:

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

ti sei dimenticato dell'invasione di cavallette...

uno sull'orlo della crisi di nervi non ha la forza mentale per allenarsi in quel modo
molto più probabile che atleti sull'orlo di crisi di nervi si possano buttare su alcool e droghe

adesso.... tra uscire 7 ore in bici e andare su alcool e droghe ci sono anche delle vie di mezzo.....

e cmq la risposta ad ansie, tensioni e stress è diversa da persona a persona.

Io spero che si prenda presto una decisione in merito alla vicenda, nessuno merita di rimanere in una situazione di stallo e ambiguità

simociclo ha scritto:

Strong ha scritto:

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

ti sei dimenticato dell'invasione di cavallette...

uno sull'orlo della crisi di nervi non ha la forza mentale per allenarsi in quel modo
molto più probabile che atleti sull'orlo di crisi di nervi si possano buttare su alcool e droghe

adesso.... tra uscire 7 ore in bici e andare su alcool e droghe ci sono anche delle vie di mezzo.....

e cmq la risposta ad ansie, tensioni e stress è diversa da persona a persona.

Io spero che si prenda presto una decisione in merito alla vicenda, nessuno merita di rimanere in una situazione di stallo e ambiguità

bah....il concetto è che pensare che sia sull'orlo di una crisi di nervi perchè si allena mi sembra l'ennesima buffonata che viene scritta su froome.
nel mondo del ciclismo (ma anche in altri sport professionistici dove girano un bel po di soldi) è più facile vedere chi svalvola e si butta su alcool e droghe
poi ci sono anche casi come armstrong che invece tengono la schiena dritta e ripartono.

Bon..uno che fa il ciclista professionista..non credo sia da isterici o da crisi di nervi allenarsi in bici.
Lo vedo come un atteggiamento abbastanza normale..

simociclo ha scritto: adesso.... tra uscire 7 ore in bici e andare su alcool e droghe ci sono anche delle vie di mezzo.....

anche perchè una cosa non esclude l'altra, anzi.

Comunque difficilmente torna dopo le 12.30 a casa. Uno che alle 7 è in sella ad allenarsi e si fa tutti quei km non sembra uno in crisi di nervi. Magari sarà preoccupato, ma mi sembra anche mentalizzato sulla stagione che viene.
Anche lo scorso anno si allenava così.

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...

la stagione al 90% è compromessa. inoltre rischia che la carriera sia macchiata in maniera indelebile, che gli annullino i risultati della Vuelta....

Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

Insomma, se guardi il profilo di De Gendt in questo periodo si fà uscite da 8 ore con 240 km .

Più facile che sia la sua preparazione classica, allenarsi tanto credo che sia piuttosto normale per lui.

TornadoTom ha scritto:

ciclistasiciliano ha scritto:penso lo faccia per smaltire la tensione data dalla squalifica che incombe su di lui...
Pare sia sull'orlo di una crisi di nervi

Insomma, se guardi il profilo di De Gendt in questo periodo si fà uscite da 8 ore con 240 km .

Allora De Gent e' proprio tesissimo, madategli direttamente un ambulanza che e' spacciato..

il ritmo è comunque molto alto e il carico è notevole. settimane da 32 ore si vedono in gara. poi ovviamente molti pro non mettono tutte le uscite.
però ribadisco che quel kilometraggio e quel ritmo è notevole.

diciamo che devi avere un bel motore.

e così facciamo felici tutti.

nikybo85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto: Parliamoci francamente.
Al netto di sfighe varie, che ovviamente in caso di meteo cattivo possono capitare più spesso rispetto al tour, dicevo al netto di sfighe , froome non puo perdere il giro d'italia.
Il vero problema sarà ripetersi al tour, questo si

me la segno come possibile firma

Froome pare abbia commentato di non esser sorpreso dall'affair salbutamolo data la sentenza del Beppone

castelli ha scritto:il ritmo è comunque molto alto e il carico è notevole. settimane da 32 ore si vedono in gara. poi ovviamente molti pro non mettono tutte le uscite.
però ribadisco che quel kilometraggio e quel ritmo è notevole.

diciamo che devi avere un bel motore.

e così facciamo felici tutti.

E' da capire se fa dietro motore oppure no.
Altrimenti secondo me la distanza ci sta, ma il ritmo, in questo periodo della stagione, è inutilmente e pesantemente logorante.
E qui ritorniamo sul discorso tensione e pensiero ad una stagione forse buttata.
Vedendo un tipo di preparazione così anche a me è venuto il sospetto, perchè poi con questi ritmi in allenamento non ho la sensazione che si vada fino in fondo alla stagione.

herbie ha scritto:

castelli ha scritto:il ritmo è comunque molto alto e il carico è notevole. settimane da 32 ore si vedono in gara. poi ovviamente molti pro non mettono tutte le uscite.
però ribadisco che quel kilometraggio e quel ritmo è notevole.

diciamo che devi avere un bel motore.

e così facciamo felici tutti.

E' da capire se fa dietro motore oppure no.
Altrimenti secondo me la distanza ci sta, ma il ritmo, in questo periodo della stagione, è inutilmente e pesantemente logorante.
E qui ritorniamo sul discorso tensione e pensiero ad una stagione forse buttata.
Vedendo un tipo di preparazione così anche a me è venuto il sospetto, perchè poi con questi ritmi in allenamento non ho la sensazione che si vada fino in fondo alla stagione.

Però faccio notare di nuovo che anche lo scorso anno si allenava in modo simile in questo periodo.
Inoltre ci sono pezzi in pianura a 60 km/h, quindi è sicuramente dietro motore.
EDIT: ho detto una inesattezza, ha fatto giri simili ma a inizio marzo. Purtroppo non so se ha fatto settimane simili perchè non è mai stato molto preciso nel caricare i giri, però ad esempio ci sono due giorni di fila caricati in cui ha 410 km totali, cosa che non si vede in altri professionisti, quindi credo che sia il suo modo di lavorare.

se fai dietro motore ad un tir a 60 all'ora è un conto. se lo fai dietro ad uno scooter è un altro. cmq 60 all'ora sono tanti comuque. se sta sopra le 105 pedalate vuol dire che sta spingendo anche lui. non so non ho notato.
cmq solo le 32 settimanali con l'intervallato dentro sono pesanti anche se sei dietro macchina.

il_panta ha scritto:
Però faccio notare di nuovo che anche lo scorso anno si allenava in modo simile in questo periodo.
Inoltre ci sono pezzi in pianura a 60 km/h, quindi è sicuramente dietro motore.
EDIT: ho detto una inesattezza, ha fatto giri simili ma a inizio marzo. Purtroppo non so se ha fatto settimane simili perchè non è mai stato molto preciso nel caricare i giri, però ad esempio ci sono due giorni di fila caricati in cui ha 410 km totali, cosa che non si vede in altri professionisti, quindi credo che sia il suo modo di lavorare.

Beh, considerando che dovrebbe puntare anzitutto al Giro, non sarebbe neanche troppo strano anticipare a gennaio i carichi che l'anno scorso sosteneva ad inizio Marzo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

il_panta ha scritto:
Però faccio notare di nuovo che anche lo scorso anno si allenava in modo simile in questo periodo.
Inoltre ci sono pezzi in pianura a 60 km/h, quindi è sicuramente dietro motore.
EDIT: ho detto una inesattezza, ha fatto giri simili ma a inizio marzo. Purtroppo non so se ha fatto settimane simili perchè non è mai stato molto preciso nel caricare i giri, però ad esempio ci sono due giorni di fila caricati in cui ha 410 km totali, cosa che non si vede in altri professionisti, quindi credo che sia il suo modo di lavorare.

Beh, considerando che dovrebbe puntare anzitutto al Giro, non sarebbe neanche troppo strano anticipare a gennaio i carichi che l'anno scorso sosteneva ad inizio Marzo.

In effetti sì. Insomma, a me non pare uno in crisi, ma uno che si allena alla sua maniera di sempre. Poi cosa sarà sarà...

cauz. ha scritto:

simociclo ha scritto: adesso.... tra uscire 7 ore in bici e andare su alcool e droghe ci sono anche delle vie di mezzo.....

anche perchè una cosa non esclude l'altra, anzi.

True story....

anche oggi 2840 metri 200 km ai 33 all'ora. non ho guardato se si è fermato o li ha fatti di fila, comunque 200 km sono sempre 200 km. e sono 40 ore di fila con due giorni di scarico in mezzo.
già lo aveva detto elissonde.

castelli ha scritto:anche oggi 2840 metri 200 km ai 33 all'ora. non ho guardato se si è fermato o li ha fatti di fila, comunque 200 km sono sempre 200 km. e sono 40 ore di fila con due giorni di scarico in mezzo.
già lo aveva detto elissonde.

ve sta a preparà na sorpresina...

53 ore in 13 giorni. chissà che ha in mente.

castelli ha scritto:53 ore in 13 giorni. chissà che ha in mente.

Probabilmente quello che dice Tranchèe, sta anticipando di due mesi i lavori di marzo. Certo che per uno che non sa se potrà partecipare ci vogliono motivazioni doppie, quindi complimenti a lui!

castelli ha scritto:53 ore in 13 giorni. chissà che ha in mente.

probabilmente andrà sulla luna in bici.

il_panta ha scritto:

castelli ha scritto:53 ore in 13 giorni. chissà che ha in mente.

Probabilmente quello che dice Tranchèe, sta anticipando di due mesi i lavori di marzo. Certo che per uno che non sa se potrà partecipare ci vogliono motivazioni doppie, quindi complimenti a lui!

Mi pare la cosa più probabile. Nella sua condizione l'unica cosa che può fare è allenarsi in vista del Giro e in quest'ottica, traslare all'indietrodi due mesi la preparazione che faceva normalmente per il Tour è cosa plausibile.

Se il programma fosse più intenso degli altri anni (in relazione a marzo) potrebbe anche essere un modo per provare a ricreare le condizioni di stress psico/fisico della scorsa Vuelta in vista dei test farmacocinetici sul salbutamolo

Seb ha scritto:Se il programma fosse più intenso degli altri anni (in relazione a marzo) potrebbe anche essere un modo per provare a ricreare le condizioni di stress psico/fisico della scorsa Vuelta in vista dei test farmacocinetici sul salbutamolo

già...
in effetti cassani ha detto che froome dovrà ricreare le condizioni di quella tappa e poi farà dei test che serviranno per portare avanti la sua difesa.
forse semplicemente deve allenarsi per avere una condizione fisica tale da ripercorrere lo stesso dislivello alla stessa media oraria

Ciò però potrebbe essere deleterio. Spendere settimane di allenamento solo per tentare di ricreare quelle condizioni, poi potrebbe rivelarsi errato in termini di preparazione atletica finalizzata alle corse. Anche dovesse essere utile ai fini della sentenza, non rischierebbe poi d'arrivare alle corse con una condizione sballata?

Strong ha scritto:

Seb ha scritto:Se il programma fosse più intenso degli altri anni (in relazione a marzo) potrebbe anche essere un modo per provare a ricreare le condizioni di stress psico/fisico della scorsa Vuelta in vista dei test farmacocinetici sul salbutamolo

già...
in effetti cassani ha detto che froome dovrà ricreare le condizioni di quella tappa e poi farà dei test che serviranno per portare avanti la sua difesa.
forse semplicemente deve allenarsi per avere una condizione fisica tale da ripercorrere lo stesso dislivello alla stessa media oraria

questo sarebbe particolarmente interessante in effetti.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ciò però potrebbe essere deleterio. Spendere settimane di allenamento solo per tentare di ricreare quelle condizioni, poi potrebbe rivelarsi errato in termini di preparazione atletica finalizzata alle corse. Anche dovesse essere utile ai fini della sentenza, non rischierebbe poi d'arrivare alle corse con una condizione sballata?

sempre molto meglio di non arrivarci affatto, mi sento di dire.
Inoltre, se come dicono gli altri, faceva carichi simili a Marzo preparando il Tour, penso che il gioco valga la candela abbondantemente..

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ciò però potrebbe essere deleterio. Spendere settimane di allenamento solo per tentare di ricreare quelle condizioni, poi potrebbe rivelarsi errato in termini di preparazione atletica finalizzata alle corse. Anche dovesse essere utile ai fini della sentenza, non rischierebbe poi d'arrivare alle corse con una condizione sballata?

Ricreare le stesse identiche condizioni della Vuelta penso che sia oggettivamente impossibile. Però visto che siamo in una fase di preparazione, penso che adattarla con un periodo di carico particolarmente intenso (più del solito) possa portare l'organismo ad un livello di fatica almeno comparabile e senza per questo avere ripercussioni sulla condizioni fisica futura

L'ha presa fin troppo sul serio: oggi è pure caduto proprio come alla Vuelta

Quindi, dovendo ricreare le condizioni di stress psico fisico della Vuelta con un carico di lavoro equiparabile a quello che avrebbe comunque fatto circa due mesi dopo, ecco spiegata la scelta di partecipare al Giro.

Seb ha scritto:L'ha presa fin troppo sul serio: oggi è pure caduto proprio come alla Vuelta

Brogno ha scritto:

Strong ha scritto:

Seb ha scritto:Se il programma fosse più intenso degli altri anni (in relazione a marzo) potrebbe anche essere un modo per provare a ricreare le condizioni di stress psico/fisico della scorsa Vuelta in vista dei test farmacocinetici sul salbutamolo

già...
in effetti cassani ha detto che froome dovrà ricreare le condizioni di quella tappa e poi farà dei test che serviranno per portare avanti la sua difesa.
forse semplicemente deve allenarsi per avere una condizione fisica tale da ripercorrere lo stesso dislivello alla stessa media oraria

questo sarebbe particolarmente interessante in effetti.

tra maglie gialle e rojas però lo hanno testato già millanta volte dopo tappe dure in condizioni simili - e mai si è avuto quel valore di Salbutamolo

Maìno della Spinetta ha scritto:

Brogno ha scritto:

Strong ha scritto:
già...
in effetti cassani ha detto che froome dovrà ricreare le condizioni di quella tappa e poi farà dei test che serviranno per portare avanti la sua difesa.
forse semplicemente deve allenarsi per avere una condizione fisica tale da ripercorrere lo stesso dislivello alla stessa media oraria

questo sarebbe particolarmente interessante in effetti.

tra maglie gialle e rojas però lo hanno testato già millanta volte dopo tappe dure in condizioni simili - e mai si è avuto quel valore di Salbutamolo

MA piu che altro come fa a dimostrare che per non replicare il valore non si puffi una quantita superiore a quella che ha dichiarato aver assunto alla vuelta? non e' mica monitorato 24/7 da un ente certificatore...