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Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: domenica 12 novembre 2017, 22:03
da presa 2 del Montello
On-line il sito della nuova corsa a tappe, organizzata da Argentin: https://www.adriaticaionicarace.com/

Nel 2018 la corsa partirà da Venezia(finalmente una corsa pro, al di fuori del Giro d'Italia, torna nella mia regione dopo la morte del Giro del Veneto), attraverserà il Friuli, la Carinzia(arrivi a Villaco e Klagenfurt) ed terminerà in Slovenia(per la precisione a Lubiana).

Nel secondo anno(2019) il progetto si dovrebbe allargare a Croazia, Bosnia e Montenegro, mentre nel terzo anno(2020) a Macedonia, Albania e Grecia(con tappa finale ad Atene), allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: domenica 12 novembre 2017, 22:37
da giorgio ricci
Ma per under o prof ?
Se è per prof può prendere il posto dei vari Giri nazionali di Croazia e Slovenia ?
Però ho come l'impressione che vada a mettersi in un calendario già bello intasato.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: domenica 12 novembre 2017, 22:57
da Basso
No Giorgio, non va a prendere il posto di nessuna corsa e sarà posizionata in una settimana vuota (20-24 giugno), in contemporanea solo (20 giugno) con la belga Halle Ingooigem. Percorso che può essere, se disegnato bene, incredibilmente avvincente e, posto due settimane prima del Tour, può diventare un ultimo esame per qualcuno (primo fra tutti, Nibali). Vedo l'ovvia diretta tv di 2 ore per tappa, altro fattore positivo.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: domenica 12 novembre 2017, 23:04
da Patate
Sono posti mostruosamente belli ed anche molto adatti ad un percorso ciclistico, l'idea mi piace molto

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: domenica 12 novembre 2017, 23:17
da Seb
presa 2 del Montello ha scritto: allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
A livello regolamentare non credo che possa, a meno di non fare due corse separate (tipo Tour of China I e Tour of China II)

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 7:46
da Tranchée d'Arenberg
presa 2 del Montello ha scritto:On-line il sito della nuova corsa a tappe, organizzata da Argentin: https://www.adriaticaionicarace.com/

Nel 2018 la corsa partirà da Venezia(finalmente una corsa pro, al di fuori del Giro d'Italia, torna nella mia regione dopo la morte del Giro del Veneto), attraverserà il Friuli, la Carinzia(arrivi a Villaco e Klagenfurt) ed terminerà in Slovenia(per la precisione a Lubiana).

Nel secondo anno(2019) il progetto si dovrebbe allargare a Croazia, Bosnia e Montenegro, mentre nel terzo anno(2020) a Macedonia, Albania e Grecia(con tappa finale ad Atene), allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
Se il percorso del 2018 è quello da te descritto, mi viene difficile capire il nome della corsa: non solo non si toccano le zone bagnate dallo Ionio, ma si passa proprio lontano.

Per quanto riguarda futuri allargamenti, non credo che questa corsa, così come qualsiasi altra nuova competizioe europea, possa andare oltre i 6-7 giorni a meno che si faccia quanto detto da Seb.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 8:45
da nino58
presa 2 del Montello ha scritto:On-line il sito della nuova corsa a tappe, organizzata da Argentin: https://www.adriaticaionicarace.com/

Nel 2018 la corsa partirà da Venezia(finalmente una corsa pro, al di fuori del Giro d'Italia, torna nella mia regione dopo la morte del Giro del Veneto), attraverserà il Friuli, la Carinzia(arrivi a Villaco e Klagenfurt) ed terminerà in Slovenia(per la precisione a Lubiana).

Nel secondo anno(2019) il progetto si dovrebbe allargare a Croazia, Bosnia e Montenegro, mentre nel terzo anno(2020) a Macedonia, Albania e Grecia(con tappa finale ad Atene), allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
Dunque ionica solo da terzo anno ?

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 9:09
da marc
Ma Argentin non era quello ormai disinteressato al ciclismo, che interpellato in diretta sui favoriti alla Liegi di un paio d'anni fa ammise di non saperne molto (quasi nulla) perchè concentrato (legittimamente, ovvio) sui suoi interessi professionali al di fuori del ciclismo? Chiedo, magari mi sbaglio

Sulla carta esperimento curioso. Sfugge anche a me in effetti il significato di Ionica, se non come ipotesi futuribile.

Non voglio cercare la peluria nell'ovetto, ma anche il nome non mi pare granché funzionale per assonanza con la Tirreno. Vedremo

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 9:10
da cauz.
È chiaro che quello "ionica" è semplicemente un omaggio a ciclosprint, nel giro di pochi anni sarà questa la tendenza del ciclismo.

Piuttosto io è sul "adriatica" che avrei ragionato, perché c'è già una corsa storica come la T-A a portarlo nel nome. Oltretutto qualcuno sa dirmi in che lingua è il nome di questa gara?

Non vedo l'ora comunque di un'estensione a croazia e soprattutto bosnia e Montenegro, strade e paesaggi bellissimi, soprattutto i passi di montagna. Una tappa nel durmitor sarebbe uno spettacolo straordinario.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 10:45
da Patate
Seb ha scritto:
presa 2 del Montello ha scritto: allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
A livello regolamentare non credo che possa, a meno di non fare due corse separate (tipo Tour of China I e Tour of China II)
Il Tour de Suisse supera la settimana di durata grazie ad una deroga o perché è WT?

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: lunedì 13 novembre 2017, 10:55
da Seb
Patate ha scritto: Il Tour de Suisse supera la settimana di durata grazie ad una deroga o perché è WT?
Il limite vale solo per le corse nuove e per le 2.HC, 2.1, 2.2 è di 5 giorni, salvo deroghe. Il punto è che di deroghe di questo tipo non me ne ricordo (al massimo ci potrebbe essere qualche caso di deroga di un giorno), e soprattutto concederne una per una gara di ben dieci giorni significherebbe aprire la porta a molte altre gare a tappe medio lunghe

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: martedì 14 novembre 2017, 23:32
da maglianera
cauz. ha scritto:
Piuttosto io è sul "adriatica" che avrei ragionato, perché c'è già una corsa storica come la T-A a portarlo nel nome. Oltretutto qualcuno sa dirmi in che lingua è il nome di questa gara?
la stessa neolingua di "Ciclismo Cup"

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 10:31
da Otto Kruger
maglianera ha scritto:
cauz. ha scritto:
Piuttosto io è sul "adriatica" che avrei ragionato, perché c'è già una corsa storica come la T-A a portarlo nel nome. Oltretutto qualcuno sa dirmi in che lingua è il nome di questa gara?
la stessa neolingua di "Ciclismo Cup"
Azzardo il sanscrito.
Appurata l'assenza dello Jonio, mi stupisco del fatto che l'Austria sia bagnata dall'Adriatico.
Alpe Adria Race geograficamente sarebbe stato un nome più appropriato.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 11:36
da cauz.
Otto Kruger ha scritto:
maglianera ha scritto:
cauz. ha scritto:
Piuttosto io è sul "adriatica" che avrei ragionato, perché c'è già una corsa storica come la T-A a portarlo nel nome. Oltretutto qualcuno sa dirmi in che lingua è il nome di questa gara?
la stessa neolingua di "Ciclismo Cup"
Azzardo il sanscrito.
Appurata l'assenza dello Jonio, mi stupisco del fatto che l'Austria sia bagnata dall'Adriatico.
Alpe Adria Race geograficamente sarebbe stato un nome più appropriato.
oppure tethys ocean race, per ricollegarsi al ciclismo eroico.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 14:16
da qrier
Idea carina ma non credo arriverà mai a 10 giorni.
Non credo sarà molto gettonata come preparazione al Tour se arriva a 10 giorni, se invece resta 5-6 giorni ci può stare.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 14:27
da Otto Kruger
qrier ha scritto:Idea carina ma non credo arriverà mai a 10 giorni.
Non credo sarà molto gettonata come preparazione al Tour se arriva a 10 giorni, se invece resta 5-6 giorni ci può stare.
8 giorni, 1480 km, 7 Stati, 2 mari. Queste le tappe:

Venezia Zoncolan 175km
Tolmezzo Lubiana 164km
Lubiana Velika Gorica 170km
Velika Gorica Banja Luka 166km
Banja Luka Sarajevo 187km
Sarajevo Podgorica 230km
Podgorica Durazzo 175km
Valona Igoumenitsa 213km

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 18:51
da henny5
mi ricorda molto la méditerranéenne sperando che i risultati siano diversi :diavoletto:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 19:51
da Luca90
Otto Kruger ha scritto:
qrier ha scritto:Idea carina ma non credo arriverà mai a 10 giorni.
Non credo sarà molto gettonata come preparazione al Tour se arriva a 10 giorni, se invece resta 5-6 giorni ci può stare.
8 giorni, 1480 km, 7 Stati, 2 mari. Queste le tappe:

Venezia Zoncolan 175km
Tolmezzo Lubiana 164km
Lubiana Velika Gorica 170km
Velika Gorica Banja Luka 166km
Banja Luka Sarajevo 187km
Sarajevo Podgorica 230km
Podgorica Durazzo 175km
Valona Igoumenitsa 213km
la prima arrivano sul mitico zoncolan? O_O le caratteristiche delle tappe? non vedo crono per esempio e tutte tappe abbastanza lunghe... di sicuro al via non vedremo van garderen :diavoletto:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 15 novembre 2017, 21:34
da giorgio ricci
A me piacerebbe il percorso al contrario. Partenza da un paese ionico , una crono non lunga , un paio di tappe mosse, un bell'arrivo in salita ,e un arrivo a Trieste , che possa diventare la città simbolo della corsa

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 5:18
da Maìno della Spinetta
Il nome è sbagliato, sarebbe Adriatica Roccella Ionica.
Purtroppo prende la via dei Balcani e non italiana.

Chiaramente ambisce a diventare un GG attaccandosi alla TirrenoAdriatico.

A parte le cazz.te, anche io vedo come Giorgio una partenza da Atene e le Alpi slovene e carniche come gran finale

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 9:23
da galliano
giorgio ricci ha scritto:A me piacerebbe il percorso al contrario. Partenza da un paese ionico , una crono non lunga , un paio di tappe mosse, un bell'arrivo in salita ,e un arrivo a Trieste , che possa diventare la città simbolo della corsa
Giustissimo. Trieste sarebbe perfetta.
Bella idea. Bravo Argentin.
Potenzialmente è una corsa che ha delle prospettive.
Mi chiedo se ad agosto sarebbe proponibile.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 9:26
da galliano
Seb ha scritto:
presa 2 del Montello ha scritto: allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
A livello regolamentare non credo che possa, a meno di non fare due corse separate (tipo Tour of China I e Tour of China II)
Storicamente parlando, non era successo lo stesso per una edizione della Parigi-Roma?
Sono rimasugli del quizzone dello scorso anno, ma mi pare che l'avessero spezzata in due per aggirare qualche norma del regolamento dell'epoca.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 9:59
da Patate
galliano ha scritto:
Seb ha scritto:
presa 2 del Montello ha scritto: allungando la durata della corsa dai 5 giorni del primo ai 10 del terzo.
A livello regolamentare non credo che possa, a meno di non fare due corse separate (tipo Tour of China I e Tour of China II)
Storicamente parlando, non era successo lo stesso per una edizione della Parigi-Roma?
Sono rimasugli del quizzone dello scorso anno, ma mi pare che l'avessero spezzata in due per aggirare qualche norma del regolamento dell'epoca.
Se non sbaglio avevano diviso in due, Parigi-Nizza e Nizza-Roma.
Una corsa che attualmente pare fare eccezione è la Volta a Portugal con i suoi 11 giorni di gara

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 11:11
da Otto Kruger
giorgio ricci ha scritto:A me piacerebbe il percorso al contrario. Partenza da un paese ionico , una crono non lunga , un paio di tappe mosse, un bell'arrivo in salita ,e un arrivo a Trieste , che possa diventare la città simbolo della corsa
Vietato dal regolamento, dovrebbero prima cambiare nome in Race Ionica Adriatica :diavoletto:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 11:36
da nino58
giorgio ricci ha scritto:A me piacerebbe il percorso al contrario. Partenza da un paese ionico , una crono non lunga , un paio di tappe mosse, un bell'arrivo in salita ,e un arrivo a Trieste , che possa diventare la città simbolo della corsa
Anche l'arrivo a Venezia non mi dispiacerebbe, anzi lo preferirei.
Il fascino di Venezia, con tutto il rispetto per la bellissima Trieste, è un'altra cosa.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 20:40
da giorgio ricci
Anch'io , Nino , ho pensato a Venezia nei miei deliri, ma poi ricordo come quella città abbia sempre mal sopportano arrivi vari, tranne la mitica crono Giro 78, che comunque, visti i costi sarebbe improponibile in una piccola corsa a tappe. Pure una tappa al lido sarebbe macchinosa. Trieste è bella, legata al ciclismo e pure un collegamento simbolico tra Est, Ovest e Mitteleuropa.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 21:23
da Admin
Sì, voto Trieste anch'io.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 21:31
da nibali-san baronto
Il fatto è che la corsa contiene nella denominazione la parola Serenissima. È evidente che l'idea è rendere Venezia il simbolo della corsa ed attraversare tutti quei luoghi che in qualche modo erano connessi alla città. Per cui il progetto è attraversare tutta la Dalmazia nei prossimi anni. Ma Venezia è il punto focale.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 22:00
da jumbo
Sarebbe bellissimo un arrivo a Kotor, paesaggisticamente intendo.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 22:05
da Subsonico
Fare arrivare una corsa a Venezia..ma dove esattamente? Tra l'altro con la nuova linea del tram la parte stradale transitabile non e' sto granche'. Crono is the only way, a meno che io non stia dimenticando qualcosa, che e' possibile, non ci vado piu' tanto spesso.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: giovedì 16 novembre 2017, 23:08
da nibali-san baronto
Subsonico ha scritto:Fare arrivare una corsa a Venezia..ma dove esattamente? Tra l'altro con la nuova linea del tram la parte stradale transitabile non e' sto granche'. Crono is the only way, a meno che io non stia dimenticando qualcosa, che e' possibile, non ci vado piu' tanto spesso.
In realtà quest'anno se ho ben capito ospitano la partenza, e credo resterebbe partenza fissa per tutte le edizioni, per poi porre Atene come arrivo fisso. Così si legge dal sito...

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 17 novembre 2017, 0:45
da 21marco21
Volevo segnalarvi che esiste anche una pagina Facebook della nuova corsa che ha addirittura ben 3 followers... :lol:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 17 novembre 2017, 10:40
da Maìno della Spinetta
nibali-san baronto ha scritto:
Subsonico ha scritto:Fare arrivare una corsa a Venezia..ma dove esattamente? Tra l'altro con la nuova linea del tram la parte stradale transitabile non e' sto granche'. Crono is the only way, a meno che io non stia dimenticando qualcosa, che e' possibile, non ci vado piu' tanto spesso.
In realtà quest'anno se ho ben capito ospitano la partenza, e credo resterebbe partenza fissa per tutte le edizioni, per poi porre Atene come arrivo fisso. Così si legge dal sito...
Mio Dio, non so quante corse possano presentare una tale partenza e un tale arrivo - va bene l'Australia e la Colombia, ma che bellezza di cornice...

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: martedì 30 gennaio 2018, 17:53
da giorgio ricci
Questa fantomatica corsa , di cui non sento parlare , se non nelle previsioni di calendario mi da come l'impressione che possa durare da Natale a Santo Stefano. In mezzo a tutti sti 'giretti nazionali' la vedo cioè defunta in partenza. Mi domando :ma non era meglio far rinascere il Giro delle Regioni o quello delle Pesche Nettarine che dare vita a questo progetto ?

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: martedì 30 gennaio 2018, 20:21
da bartoli
In teoria si dovrebbe fare, hanno mandato i bollettini

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 9:10
da nino58
bartoli ha scritto:In teoria si dovrebbe fare, hanno mandato i bollettini
Ma voi pagate subito ?
Non volete vedere cammello ?

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 9:58
da Seb
nino58 ha scritto:
bartoli ha scritto:In teoria si dovrebbe fare, hanno mandato i bollettini
Ma voi pagate subito ?
Non volete vedere cammello ?
I bollettini di ingaggio, per fare le iscrizioni

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 10:19
da nino58
Seb ha scritto:
nino58 ha scritto:
bartoli ha scritto:In teoria si dovrebbe fare, hanno mandato i bollettini
Ma voi pagate subito ?
Non volete vedere cammello ?
I bollettini di ingaggio, per fare le iscrizioni
L'avevo capito.
Il cammello sono i percorsi definiti e la certezza che gli organizzatori abbiamo la copertura logistica e finanziaria.
Ma sentiamo anche bartoli.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 10:23
da Patate
21marco21 ha scritto:Volevo segnalarvi che esiste anche una pagina Facebook della nuova corsa che ha addirittura ben 3 followers... :lol:
Quasi raddoppiati... Ora a quota 5 :diavoletto:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 14:42
da bartoli
nino58 ha scritto:
Seb ha scritto:
nino58 ha scritto:
Ma voi pagate subito ?
Non volete vedere cammello ?
I bollettini di ingaggio, per fare le iscrizioni
L'avevo capito.
Il cammello sono i percorsi definiti e la certezza che gli organizzatori abbiamo la copertura logistica e finanziaria.
Ma sentiamo anche bartoli.
Conta per la Coppa Italia,la faremmo anche se fosse una cronoscalata sul Monte Bianco :lol:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 15:55
da nino58
Un ultimo dubbio da "cammelliere" : se la corsa non si fa vi restituiscono la caparra ?

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 16:12
da Seb
nino58 ha scritto:Un ultimo dubbio da "cammelliere" : se la corsa non si fa vi restituiscono la caparra ?
Non si paga nulla, non sono bollettini postali :D

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: mercoledì 31 gennaio 2018, 16:19
da nino58
Seb ha scritto:
nino58 ha scritto:Un ultimo dubbio da "cammelliere" : se la corsa non si fa vi restituiscono la caparra ?
Non si paga nulla, non sono bollettini postali :D
Meno male. :D

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 febbraio 2018, 18:57
da Bogaert
X il momento è già sparita dal calendario Ciclismo Cup :old:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 febbraio 2018, 19:24
da Subsonico
Argentin, una sicurezza.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: sabato 17 febbraio 2018, 18:17
da maglianera
Patate ha scritto:
21marco21 ha scritto:Volevo segnalarvi che esiste anche una pagina Facebook della nuova corsa che ha addirittura ben 3 followers... :lol:
Quasi raddoppiati... Ora a quota 5 :diavoletto:
ora sono 8! Anzi siamo, poiché molto ottimisticamente mi sono aggiunto anch'io. :dubbio:

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 marzo 2018, 11:27
da Lambohbk
Per quanto possa contare, ne ha parlato Beppe Conti ne l'Indiscreto :D Presentandola come corsa di preparazione al Campionato Italiano e/o al Tour de France

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 marzo 2018, 12:40
da Luciano Pagliarini
Beppone conosce bene Argentin, in questo caso lo ritengo una fonte abbastanza affidabile.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 marzo 2018, 13:43
da cauz.
Luciano Pagliarini ha scritto:Beppone conosce bene Argentin, in questo caso lo ritengo una fonte abbastanza affidabile.
potrà anche essere affidabile, non ne dubito, ma mi pare davvero assurdo che il destino di una corsa prevista tra 100 giorni sia noto solo tramite le confidenze tra due pseudo-pensionati. non so in quanti altri sport si riscontrino situazioni di questo tipo.

Re: Adriatica Ionica Race(20-24 giugno)

Inviato: venerdì 9 marzo 2018, 14:25
da Luciano Pagliarini
La corsa è ancora presente nel calendario WT, comunque.

Dopodiché spesso e volentieri gli organizzatori delle corse minori non sanno che pesci pigliare per quanto concerne la comunicazione.

Fossi l'UCI metterei l'obbligo di aver l'account twitter per ogni corsa del calendario internazionale...può sembrare una cazzata, ma per noi che le seguiamo sarebbe una manna dal cielo.