Tour 2019

[barrylyndon]

... sarebbe stato il secondo trionfo in una corsa macchiata dalle assenze pesanti di corridori caduti o infortunati.

Sarcasmo ed ironia, questi sconosciuti..

Al di là della discussione che ne è seguita, in cui ciascuno ha espresso opinioni soggettive, resta a me da commentare quel che ho grassettato.
In senso figurato per macchia s'intende colpa, difetto, ciò che offende l'onore e l'integrità. E, ammesso e non concesso, che ci sia anche un po' di ironia (lasciamo stare il sarcasmo, che peggiorerebbe le cose), mi sembra che i conti non tornino comunque.

P.S. Non è un semplice questione semantica.

L’accezione del figurato in quei termini e’ arbitraria da parte tua.
Macchiata perche’ non piu’ pulita e linda come nella forma originaria: se due dei favoriti principali, devono abbandonare la corsa prima che la vera Corsa abbia inizio, la stessa sara’ da ritenersi lordata dalla malasorte. Comunque sarebbe stato meglio dire “moncata” . Te lo concedo.

Nibali ha vinto con 8 minuti di vantaggio sul secondo..parlare di vittoria moncata e' un'offesa ai principi dello sport.
Era gia' in maglia gialla quando son caduti i due, di cui uno, palesemente per colpa propria.
E se non ti bastano Peroud, nella forma della sua vita, Pinot, che ha ancora il record sulla cima in cui avvenne il famoso salto di catena di Schleck anni addietro, ti faccio notare che Valverde da Nibali prese una decina di minuti.
Per cui parlare di vittoria moncata mi sembra egualmente una stortura...
Non c'e' fortuna di Nibali in tutto cio'...e la fortuna dei forum, perche' si discute ancora sulla vittoria piu' netta in un gt degli ultimi 10 anni..

[chinaski89]

Nibali per tappe alla Barguil, Thomas vs Bernal per la gialla. Pinot a podio. Bardet lotta con Kruijvijk e metton le squadre a tirare per non fare andare via l'altro. Castroviejo, Poels e Kwiatkoski poi tengono le fila del discorso fino a sotto le grandi cime. Un Tour coi fiocchi. Sagan sempre in fuga per la verde vince anche una tappa di montagna un po' per caso.

Non so quanta ironia ci sia nel tuo messaggio ma è la dura verità. Il ciclismo mondiale, a mio parere, paga l'orrenda generazione 87-92, che salvo il primo Quintana( ora fa pena) e Tom che comunque è un corridore, per me, non ancora formato, e quindi ha ancora tanto da mostrarci, ha sfornato campioni a chiacchiere ma in realtà nessuno ha mai lottato veramente per un Gt. Gente come Pinot, Uran, Landa, Spalloni, Jungels, Van Garderen Quintana Barguil, Aru, Majka, che è tutta di questo quinquennio , ha dimostrato sprazzi di classe cristallina, ma in fin dei conti ha dimostrato di non essere mai pronta per la vittoria. Il prossimo da inserire in questa lista, per me, sarà Roglic. In questo anno ci troviamo di fronte a un fatto compiuto, cioè che le nostre speranze di spettacolo sono ancorate alla generazione 84-86, Thomas Vincenzo e Fulgsang( e quì mi vergogno ma visto l'inizio di stagione va messo per forza) e alla generazione 95-97, cioè Mas Bernal. Gli altri il meglio di loro lo hanno già dimostrato e , a meno di 3 settimane della vita, alla Hesjedal per intenderci, meglio non farannk.

Tom non ancora formato mica tanto, già un Giro in bacheca, secondo a Giro e Tour nello stesso anno, campione del mondo a cronometro, spesso e volentieri protagonista in corse di tutt'altro genere (non vorrei sbagliare ma mi pare abbia vinto anche un Eneco Tour) o ai mondiali.. È tra i favoriti in ogni GT in cui partecipa e può dire la sua in corse di una settimana, mondiali e qualche classica.. Se non è formato lui

[pereiro2982]

edizione aperta a qualsiasi vincitore , potrebbe uscirne un edizione tanto incerta e piena di colpi di scena anche se probabilmente profondamente mediocre
mai visto un tour cosi aperto alla vigilia

2008 e 2011

rispetto a le due edizioni da de citate non manca solo il grande favorito, ma anche il vincitore uscente ed un altro grande favorito non è in buone condizioni

[Mario Rossi]

Nibali per tappe alla Barguil, Thomas vs Bernal per la gialla. Pinot a podio. Bardet lotta con Kruijvijk e metton le squadre a tirare per non fare andare via l'altro. Castroviejo, Poels e Kwiatkoski poi tengono le fila del discorso fino a sotto le grandi cime. Un Tour coi fiocchi. Sagan sempre in fuga per la verde vince anche una tappa di montagna un po' per caso.

Non so quanta ironia ci sia nel tuo messaggio ma è la dura verità. Il ciclismo mondiale, a mio parere, paga l'orrenda generazione 87-92, che salvo il primo Quintana( ora fa pena) e Tom che comunque è un corridore, per me, non ancora formato, e quindi ha ancora tanto da mostrarci, ha sfornato campioni a chiacchiere ma in realtà nessuno ha mai lottato veramente per un Gt. Gente come Pinot, Uran, Landa, Spalloni, Jungels, Van Garderen Quintana Barguil, Aru, Majka, che è tutta di questo quinquennio , ha dimostrato sprazzi di classe cristallina, ma in fin dei conti ha dimostrato di non essere mai pronta per la vittoria. Il prossimo da inserire in questa lista, per me, sarà Roglic. In questo anno ci troviamo di fronte a un fatto compiuto, cioè che le nostre speranze di spettacolo sono ancorate alla generazione 84-86, Thomas Vincenzo e Fulgsang( e quì mi vergogno ma visto l'inizio di stagione va messo per forza) e alla generazione 95-97, cioè Mas Bernal. Gli altri il meglio di loro lo hanno già dimostrato e , a meno di 3 settimane della vita, alla Hesjedal per intenderci, meglio non farannk.

Tom non ancora formato mica tanto, già un Giro in bacheca, secondo a Giro e Tour nello stesso anno, campione del mondo a cronometro, spesso e volentieri protagonista in corse di tutt'altro genere (non vorrei sbagliare ma mi pare abbia vinto anche un Eneco Tour) o ai mondiali.. È tra i favoriti in ogni GT in cui partecipa e può dire la sua in corse di una settimana, mondiali e qualche classica.. Se non è formato lui

Mi sono esposto male. Per non ancora formato intendevo che non ci ha ancora mostrato i suoi limiti. Cioè, io credo possa avere un'ulteriore evoluzione , magari nelle salite più esplosive. È uno dei pochi corridori con il quale ho sempre la sensazione che quanto ci ha mostato non è mai il massimo da lui raggiungibile e che ancora ci possa essere un'evoluzione.

[nikybo85]

Ma siamo sicuri che Thomas non ci sarà?....suonano già le campane a morto senza che ancora ci sia un bollettino

[Oro&Argento]

Ma siamo sicuri che Thomas non ci sarà?....suonano già le campane a morto senza che ancora ci sia un bollettino

Probabile che non si sia rotto la clavicola visto che muoveva "bene" il braccio... certo presentarsi senza corse nelle gambe non è il massimo visto che la prima settimana è comunque ad alta intensità con la tappa di PdBF e con i passistoni del Nord pronti ad aprire ventagli

[il_panta]

A questo punto, dato che Bernal un paio di cadute da qua a fine luglio le farà, credo che il Tour sia un affare a due tra Poels e Kwiatkowski.
Il terzo gradino del podio tutti gli altri se lo giocano con Van Baarle.

[Merlozoro]

Ma siamo sicuri che Thomas non ci sarà?....suonano già le campane a morto senza che ancora ci sia un bollettino

Probabile che non si sia rotto la clavicola visto che muoveva "bene" il braccio... certo presentarsi senza corse nelle gambe non è il massimo visto che la prima settimana è comunque ad alta intensità con la tappa di PdBF e con i passistoni del Nord pronti ad aprire ventagli

Non capisco il ritiro allora....lo rimetti in bici e lo fai arrivare con tranquillità al traguardo con l'aiuto di Stannard.
Qualcosa ha sentito Thomas per ritirarsi e per andare in ospedale

[34x27]

Occasione della vita per Fuglsang,Porte e Quintana.

Saranno carichi anche Pinot e Bardet.

[Filarete]

Solo ad Armstrong non succedeva mai nulla nella fase pre tour. Ecco l'altro che dopo Froome, se non dovesse essere in forma al Tour, dovrà buttare questa stagione nel cesso perché fino ad oggi non ha mai corso seriamente: quanto detesto questa fissazione per il monobiettivo stagionale. Poi che uno come Thomas debba sacrificare le sue attitudini per le corse del Nord per 'sto cavolo di Tour non lo accetterò mai.

[il_panta]

Ma siamo sicuri che Thomas non ci sarà?....suonano già le campane a morto senza che ancora ci sia un bollettino

Probabile che non si sia rotto la clavicola visto che muoveva "bene" il braccio... certo presentarsi senza corse nelle gambe non è il massimo visto che la prima settimana è comunque ad alta intensità con la tappa di PdBF e con i passistoni del Nord pronti ad aprire ventagli

Non capisco il ritiro allora....lo rimetti in bici e lo fai arrivare con tranquillità al traguardo con l'aiuto di Stannard.
Qualcosa ha sentito Thomas per ritirarsi e per andare in ospedale

Thomas voleva ripartire, è stato il dottore a fermarlo per prudenza. Se, come sembra, non si è fatto nulla, mi sembra una decisione discutibile.

[34x27]

Sul sito ufficiale hanno messo tutte le planimetrie + altimetrie in dettaglio + cronotabelle.

[Filarete]

Occasione della vita per Fuglsang,Porte e Quintana.

Porte sarà rinfrancato dal fatto che non è più l'unico stordito che casca sempre .

[frcre]

Solo ad Armstrong non succedeva mai nulla nella fase pre tour. Ecco l'altro che dopo Froome, se non dovesse essere in forma al Tour, dovrà buttare questa stagione nel cesso perché fino ad oggi non ha mai corso seriamente: quanto detesto questa fissazione per il monobiettivo stagionale. Poi che uno come Thomas debba sacrificare le sue attitudini per le corse del Nord per 'sto cavolo di Tour non lo accetterò mai.

Beh nelle corse del nord al massimo ha fatto un 7 posto alla Roubaix e un ottavo al Fiandre.

[alex]

Però vinse alla grande un harelbeke se non ricordo male...anche io preferivo un thomas con piu obiettivi

[superalvi]

Solo ad Armstrong non succedeva mai nulla nella fase pre tour. Ecco l'altro che dopo Froome, se non dovesse essere in forma al Tour, dovrà buttare questa stagione nel cesso perché fino ad oggi non ha mai corso seriamente: quanto detesto questa fissazione per il monobiettivo stagionale. Poi che uno come Thomas debba sacrificare le sue attitudini per le corse del Nord per 'sto cavolo di Tour non lo accetterò mai.

Beh nelle corse del nord al massimo ha fatto un 7 posto alla Roubaix e un ottavo al Fiandre.

quanti vincitori di GT del recente passato hanno piazzamenti da top 10 sulle pietre?

[il_panta]

Però vinse alla grande un harelbeke se non ricordo male...anche io preferivo un thomas con piu obiettivi

Secondo me non è da biasimare. Ha rinunciato alle classiche per inseguire grandi risultati nei GT. C'è voluto del lavoro, ma evidentemente ha anche queste attitudini. Non so se sarebbe riuscito a coniugare le due attività ad altissimi livelli (si veda il caso Bob Jungels). Avrebbe potuto fare di più nelle corse di una settimana, ma probabilmente la scorsa stagione l'ha un po' scaricato. A me piacerebbe vederlo fare una prima parte di stagione come Fuglsang. Chiedergli le pietre forse è un po' troppo, ma altre classiche dove anche i più leggeri possono fare bene sarebbero nelle sue corde, senza snaturarsi rispetto a ciò che è ora.

[cassius]

Thomas voleva ripartire, è stato il dottore a fermarlo per prudenza. Se, come sembra, non si è fatto nulla, mi sembra una decisione discutibile.

Principio di precauzione...alla fine qualche gg di gara in più o in meno poco cambia, meglio controllare bene che non ci sia nulla di serio. Al massimo una qualche corsetta per mettere ritmo gara nelle gambe la si trova ancora.

[Patate]

quanti vincitori di GT del recente passato hanno piazzamenti da top 10 sulle pietre?

A memoria mi vengono in mente solo Wiggo e Valverde, e Dumoulin vincitore di un Eneco con qualche pietra

[galliano]

Thomas voleva ripartire, è stato il dottore a fermarlo per prudenza. Se, come sembra, non si è fatto nulla, mi sembra una decisione discutibile.

Principio di precauzione...alla fine qualche gg di gara in più o in meno poco cambia, meglio controllare bene che non ci sia nulla di serio. Al massimo una qualche corsetta per mettere ritmo gara nelle gambe la si trova ancora.

Però vengono a mancare le salite lunghe del Tour de Suisse, qualcosa di sicuro ci perderà nella preparazione.
Dubito che lo portino alla route du sud che inizia giovedì e non mi pare ci siano altre corse a tappe "serie" prima del tour.

[dietzen]

ma ancora non si hanno notizie su thomas?

[il_panta]

Thomas voleva ripartire, è stato il dottore a fermarlo per prudenza. Se, come sembra, non si è fatto nulla, mi sembra una decisione discutibile.

Principio di precauzione...alla fine qualche gg di gara in più o in meno poco cambia, meglio controllare bene che non ci sia nulla di serio. Al massimo una qualche corsetta per mettere ritmo gara nelle gambe la si trova ancora.

Però vengono a mancare le salite lunghe del Tour de Suisse, qualcosa di sicuro ci perderà nella preparazione.
Dubito che lo portino alla route du sud che inizia giovedì e non mi pare ci siano altre corse a tappe "serie" prima del tour.

Non possono, da regolamento. Non può correre fino alla fine dello Svizzera.

[il_panta]

ma ancora non si hanno notizie su thomas?

Solo abrasioni. Capisco la prudenza, ma i controlli medici avrebbe potuto farli a tappa finita, dato che si sentiva di pedalare.

[Alpe.di.Siusi]

ma ancora non si hanno notizie su thomas?

Niente di grave.

https://www.teamineos.com/article/thoma ... isse-crash

[Tranchée d'Arenberg]

ma ancora non si hanno notizie su thomas?

https://www.teamineos.com/article/thoma ... isse-crash

Non si è fatto niente, solo abrasioni e un taglio sopra l'occhio destro. Gli è andata bene

[Fedaia]

Al di là della discussione che ne è seguita, in cui ciascuno ha espresso opinioni soggettive, resta a me da commentare quel che ho grassettato.
In senso figurato per macchia s'intende colpa, difetto, ciò che offende l'onore e l'integrità. E, ammesso e non concesso, che ci sia anche un po' di ironia (lasciamo stare il sarcasmo, che peggiorerebbe le cose), mi sembra che i conti non tornino comunque.

P.S. Non è un semplice questione semantica.

L’accezione del figurato in quei termini e’ arbitraria da parte tua.
Macchiata perche’ non piu’ pulita e linda come nella forma originaria: se due dei favoriti principali, devono abbandonare la corsa prima che la vera Corsa abbia inizio, la stessa sara’ da ritenersi lordata dalla malasorte. Comunque sarebbe stato meglio dire “moncata” . Te lo concedo.

Nibali ha vinto con 8 minuti di vantaggio sul secondo..parlare di vittoria moncata e' un'offesa ai principi dello sport.
Era gia' in maglia gialla quando son caduti i due, di cui uno, palesemente per colpa propria.
E se non ti bastano Peroud, nella forma della sua vita, Pinot, che ha ancora il record sulla cima in cui avvenne il famoso salto di catena di Schleck anni addietro, ti faccio notare che Valverde da Nibali prese una decina di minuti.
Per cui parlare di vittoria moncata mi sembra egualmente una stortura...
Non c'e' fortuna di Nibali in tutto cio'...e la fortuna dei forum, perche' si discute ancora sulla vittoria piu' netta in un gt degli ultimi 10 anni..

Come ti dicevo l’altra volta, il tifo annebbia la vista.
Ho parlato di corsa moncata o macchiata, non vittoria.
Nb: per favore, non utilizzare Peraud o Perod come si chiamava, per dare forza e rilievo alla vittoria di Nibali. Siamo seri.

[Fedaia]

Chi parla di Porte come papabile vincitore e’ serio o scherza?han piu’ chances un Nibali spremuto dal Giro e un Dumoulin a mezzo servizio.
Sull’olandese dico di andarci cauti, non mi meraviglierei si trattasse di astutissimo viaggare a luci spente.

[il_panta]

Chi parla di Porte come papabile vincitore e’ serio o scherza?

Ci vuole una bella dose di ottimismo. In passato era inaffidabile, ma almeno volava. Quest'anno va pure piano. Poi magari si scopre che ha fatto una preparazione ritardata, al Tour torna al suo livello, e riesce ad evitare intoppi, ma sarebbe una sorpresa per me. Fosse il corridore del 2017 avrebbe le sue chances, ma dopo la caduta dal Chat non si è più visto quel livello.

[cassius]

Non possono, da regolamento. Non può correre fino alla fine dello Svizzera.

Mmmhh...so che vale per le squalifiche dalla corsa, per i ritiri non sono così certo

[nino58]

Non possono, da regolamento. Non può correre fino alla fine dello Svizzera.

Mmmhh...so che vale per le squalifiche dalla corsa, per i ritiri non sono così certo

Soprattutto per ritiri da infortunio, credo non valga.
Sui ritiri "tattici" potrebbe valere, e sarebbe pure giusto.

[Seb]

Vale per tutti i ritiri, ma gli organizzatori della corsa da cui ci si è ritirati posso dare un "nulla osta" che permette di iscriversi ad un'altra

[lemond]

Non possono, da regolamento. Non può correre fino alla fine dello Svizzera.

Mmmhh...so che vale per le squalifiche dalla corsa, per i ritiri non sono così certo

Soprattutto per ritiri da infortunio, credo non valga.
Sui ritiri "tattici" potrebbe valere, e sarebbe pure giusto.

Oh Nino, tu sei rimasto a una ventina/trenta anni fa quando, nel calcio, si potevano sostituire solo gli infortunati e allora si assisteva ogni volta alle scenette tipo cabaret.

[kreuziger80]

Vale per tutti i ritiri, ma gli organizzatori della corsa da cui ci si è ritirati posso dare un "nulla osta" che permette di iscriversi ad un'altra

Se fossi negli organizzatori del Giro di Svizzera non prenderei neanche in considerazione l'idea del nulla osta, Thomas e la Ineos non ci hanno neanche vagamente provato a concludere la tappa, comprensibile dal loro punto di vista ma comunque una bella mancanza di rispetto per una corsa storica come quella elvetica.

[Seb]

Oh Nino, tu sei rimasto a una ventina/trenta anni fa quando, nel calcio, si potevano sostituire solo gli infortunati e allora si assisteva ogni volta alle scenette tipo cabaret.

Facciamo una cinquantina

[34x27]

Vale per tutti i ritiri, ma gli organizzatori della corsa da cui ci si è ritirati posso dare un "nulla osta" che permette di iscriversi ad un'altra

Se fossi negli organizzatori del Giro di Svizzera non prenderei neanche in considerazione l'idea del nulla osta, Thomas e la Ineos non ci hanno neanche vagamente provato a concludere la tappa, comprensibile dal loro punto di vista ma comunque una bella mancanza di rispetto per una corsa storica come quella elvetica.

Ha preso una botta alla testa... direi che la precauzione di non rimetterlo in bici anche solo per 30km ci sta.

[lemond]

Vale per tutti i ritiri, ma gli organizzatori della corsa da cui ci si è ritirati posso dare un "nulla osta" che permette di iscriversi ad un'altra

Se fossi negli organizzatori del Giro di Svizzera non prenderei neanche in considerazione l'idea del nulla osta, Thomas e la Ineos non ci hanno neanche vagamente provato a concludere la tappa, comprensibile dal loro punto di vista ma comunque una bella mancanza di rispetto per una corsa storica come quella elvetica.

Ha preso una botta alla testa... direi che la precauzione di non rimetterlo in bici anche solo per 30km ci sta.

Addirittura nel rugby il protocollo obbliga alla sostituzione chiunque abbia preso un colpo alla testa.

[lemond]

Oh Nino, tu sei rimasto a una ventina/trenta anni fa quando, nel calcio, si potevano sostituire solo gli infortunati e allora si assisteva ogni volta alle scenette tipo cabaret.

Facciamo una cinquantina

Come passa il tempo.

[34x27]

Ho scaricato il pdf del regolamento del Tour. Art. 26:

"Time bonuses, known as Bonus Points, are awarded
on passes or the summit of hills at key locations on
the route. There is 8 Bonus Points distribute in the
3rd, 6th, 8th, 9th, 12th, 15th, 18th, and 19th stages. The
bonuses awarded are 8, 5 and 2 seconds to the first
three riders classified."

Ma è una novità?

[jumbo]

Sì.

[34x27]

Sì.

Ah ecco. Ho visto che gli ultimi due sono in cima a Galibier ed Iseran....se la classifica è tirata potrebbe essere interessante.

[Slegar]

Ho scaricato il pdf del regolamento del Tour. Art. 26:

"Time bonuses, known as Bonus Points, are awarded
on passes or the summit of hills at key locations on
the route. There is 8 Bonus Points distribute in the
3rd, 6th, 8th, 9th, 12th, 15th, 18th, and 19th stages. The
bonuses awarded are 8, 5 and 2 seconds to the first
three riders classified."

Ma è una novità?

E' un'applicazione un po' particolare del regolamento UCI, solo che i secondi di abbuono possono essere 3"-2"-1". Magari cambiano regolamento proprio per il Tour.

2.6.019 Bonuses
Bonuses may be awarded under the following conditions:
Intermediate sprints:
- half-stages: 1 sprint maximum
- stages: 3 sprints maximum
Bonuses
- intermediate sprints: 3" - 2" - 1"
- finish:
- half-stage: 6" - 4" - 2"
- stage: 10" - 6" - 4"

[34x27]

AG2R annuncia i primi sette nomi: Bardet, Cherel, Cosnefroy, Frank, Gallopin, Latour, Naesen.

E' un'applicazione un po' particolare del regolamento UCI, solo che i secondi di abbuono possono essere 3"-2"-1". Magari cambiano regolamento proprio per il Tour.

Evidentemente lo fanno passare non come uno "sprint intermedio" classico ma come un bonus speciale a sè stante.... boh.

[Seb]

Ha visto Bernal e si è spaventato... niente Tour per Dumoulin
https://t.co/55B0U016ru

[Luca90]

lo stavo scrivendo io... dumoulin out

[Walter_White]

Annata di merda e Tour che si preannuncia atroce. Forse dopo anni guarderò solo le sintesi in serata

[Merlozoro]

Chiaro, intervento in artroscopia non è facile da assorbire in tempi rapidi.

Ahia che Tour

[bugnogianni]

**bestemmie intensify**

[chinaski89]

Annata di merda e Tour che si preannuncia atroce. Forse dopo anni guarderò solo le sintesi in serata

Madonna che roba..

[Theakston]

Poels proprio nessuna chance?

[udra]

Poels proprio nessuna chance?

Se trova le tre settimane della vita può anche vincerlo, ma questo è capace di arrivare 2o sull'Angliru facendo il gregario e di beccare un quarto d'ora il giorno prima.