Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

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Luciano Pagliarini
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Winter ha scritto:Sagan non aveva una gran gamba..infatti è rimbalzato
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.

Dopodiché finché correrà in certe squadrette vincerà sempre meno di quello che potrebbe. E' forte, ma non è Cancellara che poteva anche permettersi di correre uno contro tutti.


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lemond
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

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Visconte85 ha scritto:vabbé
non vincerà....
ma Nibali :clap: :clap: :clap:

VanMarcke sfigato come sempre :P
Vincenzo è stato bravo e al contempo ha dimostrato, a chi già non lo sapesse, la differenza che c'è fra una corsa vera e una finta.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Edoardo9819 »

Sagan lo vedo meglio per la roubaix oramai visto il cambio di stile.
Ah però contando che i sui muri è sempre il più forte


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lemond
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da lemond »

Edoardo9819 ha scritto:E poi dicevate che sagan non era il favorito. Non vincerà però li ha staccati tutti
Beh, proprio tutti non mi pare. :bll:


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da udra »

Cmq non è che i vari GVA,Benoot,Naesen o Vanmarcke abbiano sti squadroni. Il problema è che la QS è troppo più forte e se imbroccano la gara dal punto di vista tattico come pare stia succedendo parecchio quest'anno, c'è poco o niente che si può fare.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Edoardo9819 »

lemond ha scritto:
Edoardo9819 ha scritto:E poi dicevate che sagan non era il favorito. Non vincerà però li ha staccati tutti
Beh, proprio tutti non mi pare. :bll:
Be terpstra stava davanti 35 secondi non li poteva riprendere solo sul muro. Poi è stato giusto fermarsi visto che da solo non lo riprendeva


Winter
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Luciano Pagliarini ha scritto:
Winter ha scritto:Sagan non aveva una gran gamba..infatti è rimbalzato
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.

Dopodiché finché correrà in certe squadrette vincerà sempre meno di quello che potrebbe. E' forte, ma non è Cancellara che poteva anche permettersi di correre uno contro tutti.
Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da lemond »

Luciano Pagliarini ha scritto:
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.
Perché Terpstra non è uno dei migliori per questo tipo di corse? :dubbio:


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

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krea ha scritto:
pacho ha scritto:non vorrei che nibali abbia fatto la cazzata di mollare tepstra apposta (avrei fatto lo stesso in quel frangente) perchè vedeva che era li a tiro dal gruppo e ha pensato bene di non cuocersi al vento..
Per come si è staccato sul Kwaramont, vuol dire che non ne aveva (e se anche ne avesse avuto, non avrebbe tenuto Terpstra)
Per un momento ho avuto anch'io la stessa impressione. Ha dato il la all'azione decisiva ma ha poi dato la sensazione di non crederci. Però da come ha perso contatto dopo è più probabile che siano mancate le gambe.
Da applausi Terpstra e Pedersen, capace di tenere il secondo posto dopo essere stato a lungo all'attacco.


Winter
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Edoardo9819 ha scritto:
lemond ha scritto:
Edoardo9819 ha scritto:E poi dicevate che sagan non era il favorito. Non vincerà però li ha staccati tutti
Beh, proprio tutti non mi pare. :bll:
Be terpstra stava davanti 35 secondi non li poteva riprendere solo sul muro. Poi è stato giusto fermarsi visto che da solo non lo riprendeva
ma manco pedersen..
che era in fuga da km..


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da dietzen »

udra ha scritto:Cmq non è che i vari GVA,Benoot,Naesen o Vanmarcke abbiano sti squadroni. Il problema è che la QS è troppo più forte e se imbroccano la gara dal punto di vista tattico come pare stia succedendo parecchio quest'anno, c'è poco o niente che si può fare.
questo.
e aggiungerei che, oltre a non fare le classiche cavolate tattiche, quest'anno, complici sagan e gva un po' sotto tono, in ogni gara hanno uno o due uomini che sono i più forti proprio a livello di gambe.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da lemond »

Winter ha scritto:Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata
Mi pare tutto giusto e c'è da aggiungere che Peter Sagan ha scelto la specializzazione contraria a quella di un grande corridore e cioè è diventato il secondo velocista del gruppo e il primo nelle corse un po' dure. Io avrei sperato che facesse il contrario e arrivasse a correre per vincere il Lombardia, ma così non è stato. :x


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Walter_White
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Winter ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Winter ha scritto:Sagan non aveva una gran gamba..infatti è rimbalzato
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.

Dopodiché finché correrà in certe squadrette vincerà sempre meno di quello che potrebbe. E' forte, ma non è Cancellara che poteva anche permettersi di correre uno contro tutti.
Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata
:clap: :clap: :clap:

Aggiungo che anche alla Roubaix al 70% vincerà un QS, e Terpstra partirà da favorito.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Theakston »

lemond ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.
Perché Terpstra non è uno dei migliori per questo tipo di corse? :dubbio:
Ma si, alla fine ha vinto quello che oggi si è dimostrato il migliore, poi era anche nella squadra migliore, il che non guasta.
Per Sagan più che criticare la squadra parlerei di tempi sbagliati.


Luciano Pagliarini
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Winter ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Winter ha scritto:Sagan non aveva una gran gamba..infatti è rimbalzato
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.

Dopodiché finché correrà in certe squadrette vincerà sempre meno di quello che potrebbe. E' forte, ma non è Cancellara che poteva anche permettersi di correre uno contro tutti.
Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata
Si Terpstra è un big ed era il più forte, intendevo gli altri big, quelli insieme a Sagan.

Terpstra, però, si è fatto un pezzo a bagnomaria senza andare a tutta. Là con paio di compagni di fianco la gestisci in modo totalmente diverso.

Invece così dipendi dagli altri e considerando che Sky, Trek e EF avevano gente davanti ti sei trovato con solo Astana e BMC che lavoravano...e in situazioni del genere la corsa sfugge via.

Di Mondiali come quelli che vinto ne può vincere anche 50 senza squadra, ma per gestire queste corse hai bisogno di compagni di livello, indipendentemente che la gamba sia super o solo buona come oggi.

Rispondendo anche a Udra, vero che anche altri hanno squadre abbastanza deboli, ma gli altri non sono Sagan che poteva andare da qualunque parte un paio d'anni fa (inclusa la Quick - Step) ed ha scelto la Bora che si sapeva cos'era.


Luciano Pagliarini
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Theakston ha scritto:
lemond ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.
Perché Terpstra non è uno dei migliori per questo tipo di corse? :dubbio:
Ma si, alla fine ha vinto quello che oggi si è dimostrato il migliore, poi era anche nella squadra migliore, il che non guasta.
Per Sagan più che criticare la squadra parlerei di tempi sbagliati.
Non è una critica alla squadra, è una critica a Sagan che si sceglie certe squadre.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

a me sembra che quest'anno e in parte si è visto alla sanremo i big sono un po' tutti non al top sono un po' tutti molto vicini di livello e non è facile fare la differenza .
terpstra è riuscito a fare la differenza con una gamba ottima e con l'aiuto della squadra

Sagan non mi sembra avere la gamba della scorsa stagione e fa una corsa piu Umana , se avesse pure la squadra piu forte sarebbe la morte!
sagan quando è nelle condizioni come lo scorso anno o vinca o perda ha fatto e è stato la corsa .

ci si lamenta tanto della sky con froome e poi vorremmo sagan con una corazzata?


su Nibali complimenti come suo solito dimostra la sua caratteristica che lo rende lo squalo, l'istinto per la corsa , per quel momento in cui accade l'azione decisiva , poi ok è saltato ,vedremo se ci riprovera.


Winter
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Luciano Pagliarini ha scritto:
Si Terpstra è un big ed era il più forte, intendevo gli altri big, quelli insieme a Sagan.

Terpstra, però, si è fatto un pezzo a bagnomaria senza andare a tutta. Là con paio di compagni di fianco la gestisci in modo totalmente diverso.

Invece così dipendi dagli altri e considerando che Sky, Trek e EF avevano gente davanti ti sei trovato con solo Astana e BMC che lavoravano...e in situazioni del genere la corsa sfugge via.

.
si ma in quella fase..lui non ha tirato un metro
ha lasciato lavorare l astana e roelandts
lui di persona non ha dato un cambio (non hai compagni..ogni tanto puoi andarci anche tu..)
mancavano 28 km.. non duecento
anche sui muri precedenti è sempre stato in mezzo al gruppo
i vari gva benoot vanmarcke k ecc li ho visti tutti davanti
Ha puntato tutto sul paterberg o sulla volata


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Niи
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Niи »

Ma i direttori sportivi, quando riusciranno a capire che la gestione degli uomini è importante anche a 4 ore dal traguardo? Tutti che "È importante stare davanti " e quindi si consumano le squadre a fare volate e treni nei km in prossimità dei tratti in pavé o nei muri(facendo poi il muro a ritmo blando), determinando un appiattimento della corsa, affaticando inutilmente i gregari di 2 e terza linea, che vengono poi a mancare al primo muro fatto forte e nel frattempo si addormentando lasciando 11 fuggitivi a 6 minuti ( massimo su queste strade concedi 3 minuti) o lasciando il colpo a 30 secondi dal raggiungimento , permettendo contrattacchi di uomini freschi? E lasciando gli attaccanti poi a 30-40 secondi? Ma di grazia che Terpstra si inventa questo numero, altrimenti qui i big avrebbero continuato a far vedere chi ce l'ha più lungo nel tratto di muro, per tornare a bisticciare 300 metri dopo. Han rischiato, anzi in parte ce l'hanno fatta, a non gestire una fuga che era almeno da 50 km da ricucire seriamente.
Per non parlare poi della tattica Sky ed Ef, che fan da stopper usando gli uomini buoni a coprire i due in fuga. Per accorgersi poi che han fatto scappare il pesce grosso, giocandosi quindi i capitani a far attacchi di difficile risoluzione (vanmarcke, il tuo uomo davanti, quando vedi l'andazzo attendista del gruppo, gli fai fare gioco passivo, in modo da tenere il punto di riferimento per un tuo attacco, a 15 o 20 secondi, non a 30 o 40!). Sky idem.
Non voglio poi parlare di bora o bmc, che evidentemente hanno sopravvalutato la forma dei propri corridori.
Ma evidentemente a tutti piacerà correre così da merda. E sagan anche stavolta ha sbagliato. Quell' attacco andava bene in condizioni di gruppo compatto, ma quando vedi che un cavallo è scappato, l'unica era fare accordo con una o due squadre(Astana, merita, la stessa bmc), fare il muro senza strafare e puntare all'inseguimento organizzato e poi giocarsi di nuovo le carte del tutti contro tutti una volta ricoperto lo strappo, nel caso fosse stato possibile.
Ultima modifica di Niи il domenica 1 aprile 2018, 18:23, modificato 1 volta in totale.


Luciano Pagliarini
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

pereiro2982 ha scritto:ci si lamenta tanto della sky con froome e poi vorremmo sagan con una corazzata?
Per me può restare dov'è.

Però quest'anno sono 28 e al momento nelle grandi classiche stenta, Gand esclusa.

E uno dei motivi principali è che nelle fasi calde della corsa deve subire le tattiche degli altri: non ha mai un uomo da mandare in avanscoperta, né qualcuno che tiri per lui.

E questo sostanzialmente perché per qualche motivo difficile da capire gli piace correre in squadre mediocri...visto che quando se l'è scelta non era certo nella situazione in cui era Naesen quando ha firmato per l'Ag2r o Benoot quando ha firmato per la Lotto.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

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Pedersen comunque era al suo primo Fiandre. Ed è arrivato secondo. Dopo essere stato in fuga 50 chilometri.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

bugnogianni ha scritto:oggi Nibali nel ruolo del campione lettone :D

:D :D :D :clap: :clap: vero!


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Winter ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Si Terpstra è un big ed era il più forte, intendevo gli altri big, quelli insieme a Sagan.

Terpstra, però, si è fatto un pezzo a bagnomaria senza andare a tutta. Là con paio di compagni di fianco la gestisci in modo totalmente diverso.

Invece così dipendi dagli altri e considerando che Sky, Trek e EF avevano gente davanti ti sei trovato con solo Astana e BMC che lavoravano...e in situazioni del genere la corsa sfugge via.

.
si ma in quella fase..lui non ha tirato un metro
ha lasciato lavorare l astana e roelandts
lui di persona non ha dato un cambio (non hai compagni..ogni tanto puoi andarci anche tu..)
mancavano 28 km.. non duecento
anche sui muri precedenti è sempre stato in mezzo al gruppo
i vari gva benoot vanmarcke k ecc li ho visti tutti davanti
Ha puntato tutto sul paterberg o sulla volata
Sono d'accordo, soprattutto sull'ultima frase.

Il punto è che se vuoi correre così ti devi anche mettere nelle condizioni di farlo. E questo vuol dire prima di tutto avere una squadra che ti permetta di correre in modo abbastanza passivo, non serve neanche una Quick - Step, basterebbe una Trek che possa metterti vicino uno Stuyven e un Pedersen nelle fasi calde della corsa. Non puoi pensare che tutti ti portino in carrozza al Fiandre come a Bergen o a Richmond.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Luciano Pagliarini ha scritto:
Sono d'accordo, soprattutto sull'ultima frase.

Il punto è che se vuoi correre così ti devi anche mettere nelle condizioni di farlo. E questo vuol dire prima di tutto avere una squadra che ti permetta di correre in modo abbastanza passivo, non serve neanche una Quick - Step, basterebbe una Trek che possa metterti vicino uno Stuyven e un Pedersen nelle fasi calde della corsa. Non puoi pensare che tutti ti portino in carrozza al Fiandre come a Bergen o a Richmond.
Be ma 5 ml di euro per un solo corridore non se lo possono permettere in tanti..
La Trek non li aveva per Nibali (che è corridore da gt) , figuriamoci per Sagan
Idem la quick step


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

Walter_White ha scritto:
Winter ha scritto: Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata
:clap: :clap: :clap:

Aggiungo che anche alla Roubaix al 70% vincerà un QS, e Terpstra partirà da favorito.
in un mondiale Sagan staccò tutti di forza e se li levò di ruota.
Oggi è facile fare il tiro al bersaglio su Sagan, è evidente che è la prima stagione (dopo almeno 3) in cui va di meno, e si vede.
Terpstra è stato nettamente più forte.
Ciò non toglie che Sagan è fortemente penalizzato dal correre in una squadra ridicola, che Oss fa più danno che aiuto. Del resto, se l'è scelta lui quindi non si può lamentare.
Allo stesso tempo non si può negare che Terpstra corre in uno squadrone che fa quello che vuole, che si è permesso di usare Lampaert e Senechal (che qui alla viglia alcuni mettevano tra le seconde linee di favoriti) come gregari di basso rango a tirare a 100 km dall'arrivo, usando Philippe Gilbert e Stybar come gregari di lusso, a stoppare tutto e tutti.

Merito a Terpstra, ma io non mi entusiasmo né per la Quickstep, né per chi corre 2 settimane all'anno.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Scattista ha scritto:
Merito a Terpstra, ma io non mi entusiasmo né per la Quickstep, né per chi corre 2 settimane all'anno.
Be se non ti entusiasmi dopo un'impresa del genere.. :dubbio: :dubbio:


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

il vero eroe (e rivelazione!) di giornata è stato Pedersen.
per un soffio non è rimasto attaccato a Terpstra in cima al muro. Se ce l'avesse fatta, la vittoria non era così un miraggio, anche se Terpstra sarebbe rimasto di gran lunga favorito.

Grandissima nota di merito anche per Valgren!
Ultima modifica di Scattista il domenica 1 aprile 2018, 18:37, modificato 1 volta in totale.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

Winter ha scritto:
Scattista ha scritto:
Merito a Terpstra, ma io non mi entusiasmo né per la Quickstep, né per chi corre 2 settimane all'anno.
Be se non ti entusiasmi dopo un'impresa del genere.. :dubbio: :dubbio:
entusiamo molto poco, però son gusti personali.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

Scattista ha scritto:
entusiamo molto poco, però son gusti personali.
Io l'ho trovata una grande impresa
a 28 all'arrivo , se ne va da solo (per un breve tratto con nibali)
poi resiste a tutti
Per me le classiche devono esser vinte con sto tipo d'imprese (in solitaria o quasi)
infatti non sopporto valverde
Preferisco chi sta al vento di chi sta a ruota per ore


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Scattista ha scritto:il vero eroe (e rivelazione!) di giornata è stato Pedersen.
per un soffio non è rimasto attaccato a Terpstra in cima al muro. Se ce l'avesse fatta, la vittoria non era così un miraggio, anche se Terpstra sarebbe rimasto di gran lunga favorito.
Ricopio quello già scritto :D
Walter_White ha scritto:Pedersen comunque era al suo primo Fiandre. Ed è arrivato secondo. Dopo essere stato in fuga 50 chilometri.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Winter ha scritto:
Luciano Pagliarini ha scritto:
Sono d'accordo, soprattutto sull'ultima frase.

Il punto è che se vuoi correre così ti devi anche mettere nelle condizioni di farlo. E questo vuol dire prima di tutto avere una squadra che ti permetta di correre in modo abbastanza passivo, non serve neanche una Quick - Step, basterebbe una Trek che possa metterti vicino uno Stuyven e un Pedersen nelle fasi calde della corsa. Non puoi pensare che tutti ti portino in carrozza al Fiandre come a Bergen o a Richmond.
Be ma 5 ml di euro per un solo corridore non se lo possono permettere in tanti..
La Trek non li aveva per Nibali (che è corridore da gt) , figuriamoci per Sagan
Idem la quick step
Vero anche questo.

Non è che mi piaccia fare granché i conti in tasca ai corridori, però penso che Sagan con quello che prende dagli sponsor potrebbe accontentarsi di prendere un po' meno dalla squadra per avere attorno compagni migliori.

Come fa gente in altri sport, vedi Lebron o Durant.


nime
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da nime »

Winter ha scritto:
Scattista ha scritto:
Merito a Terpstra, ma io non mi entusiasmo né per la Quickstep, né per chi corre 2 settimane all'anno.
Be se non ti entusiasmi dopo un'impresa del genere.. :dubbio: :dubbio:
massimo rispetto per Terpstra,

però dietro la quantità di uomini QS ha di fatto condizionato corsa,

persino Pedersen che era in fuga dalle guerre puniche ha preso pochissimo da lui ed ha resistito al gruppo,

ottima scelta dei tempi, grande squadra

bella vittoria, ma la parola impresa io nel ciclismo la centellino


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galliano
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da galliano »

Edoardo9819 ha scritto:
lemond ha scritto:
Edoardo9819 ha scritto:E poi dicevate che sagan non era il favorito. Non vincerà però li ha staccati tutti
Beh, proprio tutti non mi pare. :bll:
Be terpstra stava davanti 35 secondi non li poteva riprendere solo sul muro. Poi è stato giusto fermarsi visto che da solo non lo riprendeva
Vabbe' dai, sul piano perdeva pure da pedersen.
Erano in tre, uno contro uno, e sagan era quello che andava più piano, in pianura ovviamente.

Comunque sia, s'era previsto che terpstra era il più in forma assieme a benoot e aveva il vantaggio di essere meno marcato di Gilbert tra i QS.
Inoltre tra i big è quello più forte sul passo.
Vittoria strameritata.
Gilbert male, non aveva la gamba piena, poi essendo un campione sul singolo muro è in grado di dare tutto e stare coi migliori, ma alla lunga non aveva brillantezza.


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galliano
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da galliano »

Winter ha scritto:
Scattista ha scritto:
entusiamo molto poco, però son gusti personali.
Io l'ho trovata una grande impresa
a 28 all'arrivo , se ne va da solo (per un breve tratto con nibali)
poi resiste a tutti
Per me le classiche devono esser vinte con sto tipo d'imprese (in solitaria o quasi)
infatti non sopporto valverde
Preferisco chi sta al vento di chi sta a ruota per ore
Giustissimo.
Grande impresa altro che storie.
S'è pure tolto di ruota Nibali che non è proprio roba di tutti i giorni.
E non sottovalutiamo pedersen che ha tenuto alla grande.
Vogliamo dirlo che oltre alla squadra a Sagan manca anche un po' di intelligenza tattica.
Poi ok lo scatto sul paterberg ma in pianura era chiaramente imballato.


Stasis
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Stasis »

lemond ha scritto:
Winter ha scritto:Terpstra è un big
oggi nessuno ha corso contro sagan
prima del Kwaremont c erano trenta secondi sui primi (e meno per terpstra)
sagan non aveva tirato un metro
è stato a ruota sul kwaremont
sul patersberg ha attaccato a venti metri dalla vetta (prima avevano tirato benoot e vanmarcke)
non ha ripreso un secondo a terpstra
la squadra c'entra poco o niente
terpstra era nettamente il più forte
mica c saranno sempre gare come gand o mondiale dove lo portano in volata
Mi pare tutto giusto e c'è da aggiungere che Peter Sagan ha scelto la specializzazione contraria a quella di un grande corridore e cioè è diventato il secondo velocista del gruppo e il primo nelle corse un po' dure. Io avrei sperato che facesse il contrario e arrivasse a correre per vincere il Lombardia, ma così non è stato. :x
Vero, è sempre più potente e meno resistente. Spero che vinca in fretta la Roubaix così da concentrarsi su altro, con il suo potenziale le Ardenne sono fatte apposta.


Winter
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Winter »

galliano ha scritto: Poi ok lo scatto sul paterberg ma in pianura era chiaramente imballato.
Martinello ha cronometrato 27 secondi allo scollinamento
Sagan non ha ripreso nulla , anzi ha perso due-tre secondi a km
finche' ha desistito dopo 4 km
Con la differenza che sia Terpstra che Pedersen erano in fuga da un po (l'olandese da 16 km , il danese da una trentina buona)
Lui era stato a ruota per 250 km
Normalmente dovrebbe lui riprendere 3 secondi al km.. non l'opposto
C'e' poco da prendersela con la squadra , era sfida uno contro uno


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Scattista
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

Menzione di gran merito anche per Ivan Cortina, che è stato il più generoso nella fuga del mattino, e poi lo si è visto in qualche inquadratura in gruppo ad aiutare Colbrelli e Nibali, chiudendo poi a 3:40 da Tersptra :clap: :clap:

E' una specie di Bonifazio, però forte :)


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Stasis
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Stasis »

Scattista ha scritto:Menzione di gran merito anche per Ivan Cortina, che è stato il più generoso nella fuga del mattino, e poi lo si è visto in qualche inquadratura in gruppo ad aiutare Colbrelli e Nibali, chiudendo poi a 3:40 da Tersptra :clap: :clap:

E' una specie di Bonifazio, però forte :)
Quoto. Impressionante. :clap:


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Niи
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Niи »

galliano ha scritto:
Edoardo9819 ha scritto:
lemond ha scritto:
Beh, proprio tutti non mi pare. :bll:
Be terpstra stava davanti 35 secondi non li poteva riprendere solo sul muro. Poi è stato giusto fermarsi visto che da solo non lo riprendeva
Vabbe' dai, sul piano perdeva pure da pedersen.
Erano in tre, uno contro uno, e sagan era quello che andava più piano, in pianura ovviamente.

Comunque sia, s'era previsto che terpstra era il più in forma assieme a benoot e aveva il vantaggio di essere meno marcato di Gilbert tra i QS.
Inoltre tra i big è quello più forte sul passo.
Vittoria strameritata.
Gilbert male, non aveva la gamba piena, poi essendo un campione sul singolo muro è in grado di dare tutto e stare coi migliori, ma alla lunga non aveva brillantezza.
Sagan andava più piano per un motivo di facile lettura, secondo me: a meno che tu non ti chiami Cancellara, se per staccare gli altri fai un fuori giri della Madonna, poi hai bisogno di qualche km per recuperare. Se il fuori giri lo fai assieme ad un tuo avversario, siete sulla stessa barca e anche 5 secondi possono fare la differenza, ma se tu fai il fuorigiri, ma il tuo avversario ha potuto fare i due muri del suo passo, poi può molto tranquillamente gestire meglio lo sforzo in pianura e non aver un calo. Anzi, a dirla tutta anche Cancellara non è stato immune da questa situazione, visto che Sagan il Fiandre l'ha vinto proprio così e Cancellara dopo il fuorigiri sul patemberg non è riuscito a chiudere 20secondi su Sagan in 12 km.
È proprio per questo motivo che in un percorso come il Fiandre, le squadre dei favoriti, per non saltare tutte in una volta nei momenti decisivi, dovrebbero fare i muri con ritmo forte, ma costante e non lasciare fuggitivi ad oltre 30 secondi negli ultimi 80 km.
Invece fanno volate per prendere in testa i muri, poi rallentano sul tratto, lasciando spazio ad accelerazioni che spaccano solo le gambe, ma che sono inutili nell'ottica dei fuggitivi, visto che immediatamente dopo si fermano o rallentano per prendere fiato o controllare chi è rimasto dietro.


Edoardo9819
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Edoardo9819 »

Niи ha scritto:
galliano ha scritto:
Edoardo9819 ha scritto: Be terpstra stava davanti 35 secondi non li poteva riprendere solo sul muro. Poi è stato giusto fermarsi visto che da solo non lo riprendeva
Vabbe' dai, sul piano perdeva pure da pedersen.
Erano in tre, uno contro uno, e sagan era quello che andava più piano, in pianura ovviamente.

Comunque sia, s'era previsto che terpstra era il più in forma assieme a benoot e aveva il vantaggio di essere meno marcato di Gilbert tra i QS.
Inoltre tra i big è quello più forte sul passo.
Vittoria strameritata.
Gilbert male, non aveva la gamba piena, poi essendo un campione sul singolo muro è in grado di dare tutto e stare coi migliori, ma alla lunga non aveva brillantezza.
Sagan andava più piano per un motivo di facile lettura, secondo me: a meno che tu non ti chiami Cancellara, se per staccare gli altri fai un fuori giri della Madonna, poi hai bisogno di qualche km per recuperare. Se il fuori giri lo fai assieme ad un tuo avversario, siete sulla stessa barca e anche 5 secondi possono fare la differenza, ma se tu fai il fuorigiri, ma il tuo avversario ha potuto fare i due muri del suo passo, poi può molto tranquillamente gestire meglio lo sforzo in pianura e non aver un calo. Anzi, a dirla tutta anche Cancellara non è stato immune da questa situazione, visto che Sagan il Fiandre l'ha vinto proprio così e Cancellara dopo il fuorigiri sul patemberg non è riuscito a chiudere 20secondi su Sagan in 12 km.
È proprio per questo motivo che in un percorso come il Fiandre, le squadre dei favoriti, per non saltare tutte in una volta nei momenti decisivi, dovrebbero fare i muri con ritmo forte, ma costante e non lasciare fuggitivi ad oltre 30 secondi negli ultimi 80 km.
Invece fanno volate per prendere in testa i muri, poi rallentano sul tratto, lasciando spazio ad accelerazioni che spaccano solo le gambe, ma che sono inutili nell'ottica dei fuggitivi, visto che immediatamente dopo si fermano o rallentano per prendere fiato o controllare chi è rimasto dietro.
Concordo


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udra
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da udra »

Un Sagan in forma non aspetta il Paterberg (anzi i suoi ultimi 50 metri) per provare qualcosa, anche sapendo di avere 150 corridori a ruota.
Mi pare molto lontano da una condizione ideale a dirla tutta


davide182
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da davide182 »

Fiandre piuttosto deludente. Sagan senza squadra vincerà solo se qualche altra squadra vuole tenere la corsa chiusa. Ma chi lo fa? La squadra più forte è la qsf e non ha la minima intenzione di portarsi dietro Sagan ad uno sprint, quindi a turno si sganciano i pezzoni da 90 che ha. Come ha fatto in tutte le semiclassiche, ha fatto anche oggi cogliendo il successo con l’uomo che più le garantiva km in avanscoperta. Il morale della favola? Anche alla Roubaix andrà così.


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Walter_White
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Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Walter_White »

udra ha scritto:Un Sagan in forma non aspetta il Paterberg (anzi i suoi ultimi 50 metri) per provare qualcosa, anche sapendo di avere 150 corridori a ruota.
Mi pare molto lontano da una condizione ideale a dirla tutta
Concordo. Lui e Cancellara sono gemelli diversi, uguali nel fatto che se hanno energie ci provano a tutti i costi rischiando di perdere (e infatti entrambi hanno perso corse così). Oggi il suo allungo era più per orgoglio personale che altro, sono convinto che sapesse anche lui che Terpstra lo avrebbe visto al traguardo.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Luciano Pagliarini
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Iscritto il: mercoledì 27 settembre 2017, 21:54

Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Walter_White ha scritto:
udra ha scritto:Un Sagan in forma non aspetta il Paterberg (anzi i suoi ultimi 50 metri) per provare qualcosa, anche sapendo di avere 150 corridori a ruota.
Mi pare molto lontano da una condizione ideale a dirla tutta
Concordo. Lui e Cancellara sono gemelli diversi, uguali nel fatto che se hanno energie ci provano a tutti i costi rischiando di perdere (e infatti entrambi hanno perso corse così). Oggi il suo allungo era più per orgoglio personale che altro, sono convinto che sapesse anche lui che Terpstra lo avrebbe visto al traguardo.
Non ci vedo grosse somiglianze tra il modo di correre di Sagan e Cancellara francamente. Cancellara correva così perché doveva.

Più Boonen semmai, il quale era generoso nonostante potesse permettersi di correre sempre sulla difensiva.

Anche se poi quest'anno Sagan non è che sia stato granché generoso.


herbie
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Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da herbie »

Luciano Pagliarini ha scritto:
Winter ha scritto:Sagan non aveva una gran gamba..infatti è rimbalzato
Aveva una gamba un pelo migliore rispetto a quella degli altri big, che a loro volta ne avevano pochina.

Dopodiché finché correrà in certe squadrette vincerà sempre meno di quello che potrebbe. E' forte, ma non è Cancellara che poteva anche permettersi di correre uno contro tutti.
esattamente, credo che sia questo il succo della questione, già da tempo. D'altra parte, Sagan non vince campionati del mondo a crono in serie...vince l'altra corsa. :)
Potrebbe cercare di imporsi, dall'alto di quella maglia che porta, per avere una squadra con almeno 5 corridori che in queste corse lo portino almeno ai 10 chilometri, non ai 30.
Oggi, uno contro uno, sui muri era comunque più forte di Gilbert, Van Avermaet e anche Benoot, tanto che obiettivamente avrebbe anche potuto tirare diritto (e gli sarebbe convenuto comunque, sarebbe stato un secondo posto con tutt'altro sapore) e arrivare ugualmente.
Peccato perchè, pur senza essere Cancellara (dico lui solo per dire quello più recente che si poteva permettere di correre, alle volte, uno contro tre o quattro) oggi avrebbe qualche corsa monumento in più.
Forse però per lo spettacolo è meglio così....


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Denb
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Denb »

In diretta mi aveva sorpreso, ma rivedendo il video la squalifica di Rowe mi sembra sacrosanta


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Scattista
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Scattista »

Denb ha scritto:In diretta mi aveva sorpreso, ma rivedendo il video la squalifica di Rowe mi sembra sacrosanta

mah. Non è un gesto per recuperare posizioni in gruppo, né per evitare tratti in pavé.
Un corridore gli sbanda davanti, lui viene portato un pò a destra, evita lo spartitraffico sulla destra e si trova in mezzo al pubblico. Aggiungici la poca lucidità...
Decisamente non ci vedo nessun motivo di squalifica, se non per gli organizzatori che non hanno transennato quel punto e il pubblico che ha invaso la carreggiata.


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Luisito84
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Luisito84 »

Grande corsa, l'avevo seguita solo l'anno scorso, ma con minore attenzione, e bella anche l'azione decisiva, anche se secondo me dato il percorso ci poteva essere molto più spettacolo


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galliano
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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da galliano »

herbie ha scritto: Oggi, uno contro uno, sui muri era comunque più forte di Gilbert, Van Avermaet e anche Benoot, tanto che obiettivamente avrebbe anche potuto tirare diritto (e gli sarebbe convenuto comunque, sarebbe stato un secondo posto con tutt'altro sapore) e arrivare ugualmente.
Aridaje, sagan pare un merckx che combatte contro tutto il mondo da solo.
Oggi ha fatto una volata in cima al paterberg per staccare gli altri e poi non ne aveva più nemmeno lui, altro che secondo posto.
Tirare dritto c'ha provato ma non guadagnava su pedersen quindi il secondo posto non l'avrebbe preso comunque.
ha ragione winter, oggi sagan ha sempre corso coperto, non ha tirato un metro e state a parlare come se avesse subito una beffa come quella di bitossi.
Se oggi fosse stato realmente il più forte non gli sono mancate le occasioni per dimostrarlo e l'unica volta che ha staccato tutti ha dovuto fare un fuorigiri che l'ha svuotato.
Ultima modifica di galliano il domenica 1 aprile 2018, 20:13, modificato 1 volta in totale.


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Re: Ronde van Vlaanderen 2018 (1 aprile)

Messaggio da leggere da Bitossi »

Scattista ha scritto:
Denb ha scritto:In diretta mi aveva sorpreso, ma rivedendo il video la squalifica di Rowe mi sembra sacrosanta

mah. Non è un gesto per recuperare posizioni in gruppo, né per evitare tratti in pavé.
Un corridore gli sbanda davanti, lui viene portato un pò a destra, evita lo spartitraffico sulla destra e si trova in mezzo al pubblico. Aggiungici la poca lucidità...
Decisamente non ci vedo nessun motivo di squalifica, se non per gli organizzatori che non hanno transennato quel punto e il pubblico che ha invaso la carreggiata.
A me pare semplicemente una squalifica assurda. È sulla strada! :o
Poi, volendo analizzare, non è riuscito a riportarsi subito a sinistra come fatto da quello che lo seguiva, perché quella coppia si stava ancora spostando... :boh:


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Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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