Tour de France 2020

[herbie]

Con questo percorso e con una squadra tutta per lui finalmente lo vince Valverde.

secondo me la cosa che conviene di più a piti Valverde è provarci. Tieni due settimane. Se sei in giallo a Puy Mary tiri dritto. Se a Lione ti trovi a 6 minuti ti ritiri e prepari le olimpiadi.

io non chiederei miracoli a quest'uomo. E' vero che ci sono meno salite molto lunghe, quasi niente grandi altezze, e un percorso sempre assai favorevole a scalatori scattisti come lui.
Ma Valverde il Tour non lo ha mai nemmeno sfiorato e pensare di vincerlo a quest'età mi sembra una pazzia.
Pure lui, come Nibali, avrebbe Olimpiadi e Mondiale, mi sembra logico punti a quello.
A me piace tantissimo questo percorso del Tour che ha definitivamente abolito i lunghi passaggi di tappe senza motivo di interesse per la classifica.

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

PS: le tappe di salita all'inizio credo siano messe proprio per mandare subito in classifica gli attesi protagonisti e "sconsigliarli" nel fare la scelta di limitarsi alle due settimane per andare prima a Tokyo, cosa che potrebbe succedere più facilmente se ci fosse una prima settimana solo per cronoman e scattisti.

[Fedaia]

Con questo percorso e con una squadra tutta per lui finalmente lo vince Valverde.

secondo me la cosa che conviene di più a piti Valverde è provarci. Tieni due settimane. Se sei in giallo a Puy Mary tiri dritto. Se a Lione ti trovi a 6 minuti ti ritiri e prepari le olimpiadi.

io non chiederei miracoli a quest'uomo. E' vero che ci sono meno salite molto lunghe, quasi niente grandi altezze, e un percorso sempre assai favorevole a scalatori scattisti come lui.
Ma Valverde il Tour non lo ha mai nemmeno sfiorato e pensare di vincerlo a quest'età mi sembra una pazzia.
Pure lui, come Nibali, avrebbe Olimpiadi e Mondiale, mi sembra logico punti a quello.
A me piace tantissimo questo percorso del Tour che ha definitivamente abolito i lunghi passaggi di tappe senza motivo di interesse per la classifica.

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

PS: le tappe di salita all'inizio credo siano messe proprio per mandare subito in classifica gli attesi protagonisti e "sconsigliarli" nel fare la scelta di limitarsi alle due settimane per andare prima a Tokyo, cosa che potrebbe succedere più facilmente se ci fosse una prima settimana solo per cronoman e scattisti.

non scherziamo, su. Volete bene al ciclismo o vi piace il circo? Valverde che a 40 anni dovrebbe dover poter vincere un TOUR DE FRANCE?!
Posso tollerare, a fatica, che la prospettiva delle Olimpiadi lo esorti a continuare a correre ancora, ma per cortesia meno me lo fate vedere e meglio sto.

[cassius]

per me 2 tapponi e almeno 60 km di crono in un gt che si rispetti ci devono essere escludo la vuelta perche non è un gt rispettabile

La Vuelta arriva a fine stagione, se vuoi avere gente seria al via devi fare così.

E il Tour forse sta cercando di evolvere in corsa che ammazzi meno il resto della stagione, se no in troppi cominceranno a guardare all'accoppiata Giro-Vuelta che permette di prendersi molte più occasioni in una stagione. Il Giro su questo può stare più tranquillo, è seguito da un mese di mortorio totale (con tutto il rispetto per Svizzera e Delfinato), nessuno o quasi ormai prova a far classifica a Giro e Tour, c'è tutto il tempo del mondo per riprendersi e fare Vuelta e finale di stagione.

sicuramente la vuelta puo fare solo quel tipo di scelta per avere senso ma non so se le start-list del giro saranno sempre eccellenti come capitato negli ultimi anni se il tour e la vuelta diventeranno sempre piu simili ,poi io di tour veramente duri negli ultimi anni ricordo solo quello del 2016 da li la tendenza a vueltizzarsi del tour è stata sempre piu evidente

Io la tendenza alla "vueltizzazione" l'ho vista solo nella riduzione dei km a crono, un tempo marchio di fabbrica del Tour rispetto a un Giro molto più avaro. La quantità di km a crono era esagerata prima: un paio di sberle da 50 km che oggettivamente chiudevano la classifica agli scalatori, dato che non dobbiamo dimenticarci che in Francia le salite raggiungibili dal Tour sono mediamente molto meno ripide e molto più regolari di quelle del Giro, e quindi rendono difficilissimi gli scatti.

Quest'anno si è operata un'estremizzazione, facendo una vera e propria Vuelta a Francia, per cause assolutamente contingenti: se un imbecille mette una prova su strada delle Olimpiadi che strizza l'occhio agli scalatori appena 6 gg dopo la fine del Tour e con 8 ore di fuso, cosa puoi fare per continuare ad avere i protagonisti al via? Se non avessero fatto così, il Giro d'Italia si sarebbe fatto un sol boccone della Grand Boucle.
E allora via con un Tour che mette le cose in chiaro con 4mila metri di dislivello il 2° giorno, così i wannabe sono sistemati. Con altre tappe impegnative definisci già la classifica, in modo che chi si sente fuori causa magari si ritira pure: per un anno in ASO non muoiono se Daniel Martin e Mollema non si scannano per il solito 8° posto di zubeldiana memoria.

non scherziamo, su. Volete bene al ciclismo o vi piace il circo? Valverde che a 40 anni dovrebbe dover poter vincere un TOUR DE FRANCE?!
Posso tollerare, a fatica, che la prospettiva delle Olimpiadi lo esorti a continuare a correre ancora, ma per cortesia meno me lo fate vedere e meglio sto.

Io non credo che Valverde possa lottare per la vittoria al Tour de France.
Si piazza ancora bene alla Vuelta dove però di gente che ha davvero gambe per far classifica ne resta sempre poca, ma al Tour ce ne sono almeno 5-6 nettamente sopra di lui.

Ma parlare di Valverde usando il termine "circo" è offensivo non per il ciclismo o per Valverde, ma per chi lo scrive.
Valverde non è un Horner che dopo una vita di sostanziale anonimato diventa un fenomeno a 42 anni, e non è nemmeno Rebellin che si trascina a livelli lontani anni luce dai suoi giorni migliori: è un atleta al top da quando aveva 23 anni. E' uno che 13 mesi fa ha vinto il Mondiale.
Ecchecc.....avolo

[Admin]

Chiudiamo l'OT su Valverde.

Continuate a parlarne nei thread appositi, grazie.

[pereiro2982]

i km a crono alla vuelta sono giusti per il tipo di percorso , parliamo sempre di 40 individuali e una decina a squadre circa e le crono individuali sono quelle piu adatte a specialisti

il tour anche se 100 km a crono erano uno sproposito avevano 2 o 3 tapponi non sufficienti per definire il percorso equilibrato ma sicuramente qualche gradita sorpresa l'hanno data

poi dal 2015 hanno iniziato a mortificare le crono ed i tapponi sono via via trasformati in tappette
la cosa piu assurda e che per territorio il tour dovrebbe favorire il fondo visto che le salite con grandi pendenze sono poche ma sono di piu quelle lunghe si dovrebbero favorire i tapponi non mortificando i pirenei con delle tappette sprint ma con tapponi infiniti con 6 o sette colli d a scalare

detto questo a me sto percorso mi sembra tra i migliori degli ultimi anni ora spero che i corridori ci vadano col piglio giusto e che gente come simon yates , landa , abbiano la gamba per attaccare e fare spettacolo e che la ineos sia quella dello scorso tour ....

[Cthulhu]

Quest'anno si è operata un'estremizzazione, facendo una vera e propria Vuelta a Francia, per cause assolutamente contingenti: se un imbecille mette una prova su strada delle Olimpiadi che strizza l'occhio agli scalatori appena 6 gg dopo la fine del Tour e con 8 ore di fuso, cosa puoi fare per continuare ad avere i protagonisti al via? Se non avessero fatto così, il Giro d'Italia si sarebbe fatto un sol boccone della Grand Boucle.
E allora via con un Tour che mette le cose in chiaro con 4mila metri di dislivello il 2° giorno, così i wannabe sono sistemati. Con altre tappe impegnative definisci già la classifica, in modo che chi si sente fuori causa magari si ritira pure: per un anno in ASO non muoiono se Daniel Martin e Mollema non si scannano per il solito 8° posto di zubeldiana memoria.

Io credo che tu e qualche altro abbiate una visione molto poco realistica dell'importanza delle Olimpiadi rispetto al Tour.Che infatti guarda caso è il più duro degli ultimi anni.
Nessuno rinuncia non dico a vincere, ma a fare classifica di vertice per una corsa singola e aleatoria dall'altra parte del mondo. Il ciclismo è uno sport professionistico da sempre, come il calcio, il basket,il baseball, il tennis, la boxe,il golf. Per nessuno di questi sport l' Olimpiade è la manifestazione più prestigiosa.
Mi sa che diate a quella corsa un'importanza sproporzionata solo perché è l'unica importante che Nibali ha ancora qualche possibilità concreta di vincere.

[cassius]

Io credo che tu e qualche altro abbiate una visione molto poco realistica dell'importanza delle Olimpiadi rispetto al Tour.Che infatti guarda caso è il più duro degli ultimi anni.
Nessuno rinuncia non dico a vincere, ma a fare classifica di vertice per una corsa singola e aleatoria dall'altra parte del mondo. Il ciclismo è uno sport professionistico da sempre, come il calcio, il basket,il baseball, il tennis, la boxe,il golf. Per nessuno di questi sport l' Olimpiade è la manifestazione più prestigiosa.
Mi sa che diate a quella corsa un'importanza sproporzionata solo perché è l'unica importante che Nibali ha ancora qualche possibilità concreta di vincere.

Ah, le polemiche verso chi tifa Nibali
Un grande classico che non manca mai in questo forum.

Nibali è uno degli N contender per le Olimpiadi e lungi dall'essere il favorito. E lo scrivo proprio perché sono un suo tifoso e non voglio che si dia per scontato che "deve" vincere. E peraltro se vincesse le Olimpiadi non sarebbe certo il suo più grande successo: i 2 Giri, il Tour e forse financo la Vuelta sono più importanti. Sarebbe quello più commovente perché a 36 anni pochi highlanders sono in grado di vincere competizioni così importanti (Valverde e Gilbert).

Detto questo, le valutazioni su quale GT puntare, stagione per stagione, risentono di tante valutazioni (tranne per i Toursessuali, tra cui anche Toursessuali sadomaso come Richie Porte): i vari Dumoulin, Roglic ecc, (poi se è permesso ci infilo anche Nibali tra questi, pare che quest'anno abbia ancora fatto 2o al giro) e i loro DS/TM decidono quale GT fare sulla base di percorsi, esigenze di squadra, di sponsor...e anche la prospettiva olimpica ha un ruolo, magari secondario.

Le Olimpiadi hanno aperto ai Pro dal 1996.
Da allora l'hanno vinta:
1996 Pascal Richard (1 Liegi, 1 Lombardia)
2000 Jan Ullrich (1 Tour, 1 Vuelta, tanti podi al tour)
2004 Paolo Bettini (2 mondiali, 2 liegi, 2 Lombardia, 1 Sanremo ecc)
2008 Samuel Sanchez, l'unico a non aver vinto né monumenti né GT né Mondiali
2012 Vinokourov (2 Liegi, 1 Vuelta)
2016 Greg Van Avermaet (1 Roubaix)

Insomma, non l'ha vinta proprio gente di passaggio.
Il Tour de France resta più importante ma richiede una valutazione onesta delle proprie chances: mentre un Bernal o un Froome certamente puntano al Tour 100% e a Tokio vanno sperando nelle doti di recupero del jetlag e basta, altri faranno altre valutazioni. Magari anche solo puntano a entrare in forma nella seconda metà del tour per avere una fiche per Tokio, invece di chiudere al lumicino.
E non dimentichiamoci che il Tour tutti gli anni viene onorato da fior di classicomani, che si giocano arrivi su strappi brevi e si buttano a fare fughe: molti di questi secondo me hanno prenotato un aereo prima dell'ultima tappa. E non perché costasse meno.

Ciò detto, fatemelo dire, la prova su strada a 6 giorni dalla fine della più grande competizione ciclistica, in un altro continente a 8 ore di fuso, è roba da TSO. Come se le Olimpiadi, peraltro, non durassero 2 settimane abbondanti.

[Patate]

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

Tapponi scontati e scoloriti? Dai rumors dovremmo avere

• Un' ultima tappa over 200 km con tre vette sopra i 2000: Agnello, Izoard e probabilmente una salita inedita
• Un'altra tappa di oltre 200 km con lo Stelvio dal lato nord ed arrivo -inedito- in uno dei posti più belli d'Europa
• Un tappone, in effetti molto "classico", che però dovrebbe prevedere Madonna di Campiglio, Daone, Bondone e La Fricca, per altri 200 km.

Tutte e tre aperte ad attacchi dalla media o lunga distanza


questo senza contare Piancavallo ed Etna che dovrebbero avere disegni più leggeri

[lucks83]

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

Tapponi scontati e scoloriti? Dai rumors dovremmo avere

• Un' ultima tappa over 200 km con tre vette sopra i 2000: Agnello, Izoard e probabilmente una salita inedita
• Un'altra tappa di oltre 200 km con lo Stelvio dal lato nord ed arrivo -inedito- in uno dei posti più belli d'Europa
• Un tappone, in effetti molto "classico", che però dovrebbe prevedere Madonna di Campiglio, Daone, Bondone e La Fricca, per altri 200 km.

Tutte e tre aperte ad attacchi dalla media o lunga distanza


questo senza contare Piancavallo ed Etna che dovrebbero avere disegni più leggeri

Anche io la penso cosi. L'etna sarà quasi certamente una monosalita, Camigliatello silano sarà sicuramente interessante (penso che ci mettano il montescuro), una tra piancavallo e campiglio sarà una tappaccia, con l'altra un po più leggera. E poi avremo due tapponi da leggenda dove si va over 2000 di un bel po e con chilometraggi ben oltre il 200 km. Più due crono e un prologo. Più tappe di mezza montagna sicuramente interessanti.
Tutto quello che critico nel tour 2020 e in generale nel tour stesso. Salve rarissime eccezioni non ha mai avuto dei disegni equilibrati, storicamente ci piazzavano quasi 200 km a cronometro (tra crono squadre e individuali) e pochissimi tapponi, negli ultimi anni abbiamo perso le crono e abbiamo tante belle tappette di montagna con chilometraggi dilettanteschi.
Per carità, non critico le tappe di montagna ma nel 2020 ne avremo ben 9 ( orcieres, mount aiguodal, puy mary, grand colombiere, loudenvielle, laruns, villar de lans, meribel e la roche sur foron) ! Ne basterebbero tranquillamente due in meno (con una crono di pianura in più), ma disegnate oltre i 200 km...

[herbie]

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

Tapponi scontati e scoloriti? Dai rumors dovremmo avere

• Un' ultima tappa over 200 km con tre vette sopra i 2000: Agnello, Izoard e probabilmente una salita inedita
• Un'altra tappa di oltre 200 km con lo Stelvio dal lato nord ed arrivo -inedito- in uno dei posti più belli d'Europa
• Un tappone, in effetti molto "classico", che però dovrebbe prevedere Madonna di Campiglio, Daone, Bondone e La Fricca, per altri 200 km.

Tutte e tre aperte ad attacchi dalla media o lunga distanza


questo senza contare Piancavallo ed Etna che dovrebbero avere disegni più leggeri

sì ok, sono tre tappe sulla carta tutte da pregustare, ma per quello a cui aveva abituato il Giro in passato, per me è un po' poco.
Il chilometraggio e basta con le bici di oggi non è che faccia chissà che. E' il dislivello che conta.
Quella dei Laghi di Cancano ha un arrivo preceduto da lungo fondovalle ed è assai pedalabile. Se poi ci fossero Tonale Aprica o Mortirolo da Monno ancora più lunga la parte interlocutoria....
La tappa di Campiglio anche ha salita finale molto pedalabile che potrebbe produrre una bella tappa se ci metti prima quello che hai scritto, ma altrimenti molto meno. L'avrei vista sicuramente meglio con arrivo a Pinzolo.
Ma più in generale noto che da qualche tempo al Giro si "scoprono" molte meno strade e si tende a stare su un certo standard di tappa con buone strade e magari l'accoppiata salita dura/arrivo pedalabile che ad un certo punto le squadre cominciano a capire come "disinnescare", specie se messo in atto su strade già arcinote.
Questa idea poi di trasferire il percorso della gran fondo sulla tappa del Giro, già fatta l'anno scorso: può andare, ma devi "adattare" il percorso della gran fondo alle esigenze strategiche di una tappa di GT della categoria professionistica.
Il percorso della 9 Colli è uno spettacolo, ma devi arrivare ai piedi dell'Appennino, non a Cesenatico, come l'anno scorso in cima al Rolle o a San Martino, non a Feltre.

[jumbo]

Un commento su Cancano: non c'è nessun lungo fondovalle tra la discesa dello Stelvio e l'inizio della salita, né che si vada diretti né che si passi dalle Motte.
Nel caso peggiore ci saranno 3-4 km di fondovalle al massimo. È pedalabile ma al termine di un tappone sono comunque quasi 10 km al 7% medio.

[lucks83]

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

Tapponi scontati e scoloriti? Dai rumors dovremmo avere

• Un' ultima tappa over 200 km con tre vette sopra i 2000: Agnello, Izoard e probabilmente una salita inedita
• Un'altra tappa di oltre 200 km con lo Stelvio dal lato nord ed arrivo -inedito- in uno dei posti più belli d'Europa
• Un tappone, in effetti molto "classico", che però dovrebbe prevedere Madonna di Campiglio, Daone, Bondone e La Fricca, per altri 200 km.

Tutte e tre aperte ad attacchi dalla media o lunga distanza


questo senza contare Piancavallo ed Etna che dovrebbero avere disegni più leggeri

sì ok, sono tre tappe sulla carta tutte da pregustare, ma per quello a cui aveva abituato il Giro in passato, per me è un po' poco.
Quella dei Laghi di Cancano ha un arrivo preceduto da lungo fondovalle ed è assai pedalabile. Se poi ci fossero Tonale Aprica o Mortirolo da Mazzo ancora più lunga la parte interlocutoria....
La tappa di Campiglio anche ha salita finale molto pedalabile che potrebbe produrre una bella tappa se ci metti prima quello che hai scritto, ma altrimenti. L'avrei vista sicuramente meglio con arrivo a Pinzolo.
Ma più in generale noto che da qualche tempo al Giro si "scoprono" molte meno strade e si tende a stare su un certo standard di tappa con buone strade e magari l'accoppiata salita dura/arrivo pedalabile che ad un certo punto le squadre cominciano a capire come "disinnescare", specie se messo in atto su strade già arcinote.

Herbie scusa, ma che fondovalle vedi dalla fine della discesa dello stelvio all'imbocco dei laghi di cancano? No perché ci vado spesso in ferie li, e ti assicuro che sono meno di 10 km. Se poi a bormio fai il giro dalle Motte/Oga non esiste pianura anzi, è un bello strappo di quasi 4 km che poi in un km e mezzo di discesa ti porta dritto a prendere la salita ai laghi..
Poi sono d'accordo con te, il Tour sta scoprendo salite nuove in questi ultimi anni, però il Giro lo ha fatto negli anni 90 in cui ne ha introdotte molte.
Il Tour fino all'era LeBlanc era piuttosto monotematico in tema di salite.
Poi dal 2011 di salite nuove o che non si vedevano da decenni ne ho viste anche al Giro: etna (nel 2020 vedremo il quarto versante diverso e manca ancora quello di zafferana) , gardeccia, macugnaga, ahimè hanno provato con il crostis, mortirolo da tovo, passo di pampeago, duran, val martello, cason di lanza e montasio, galibier e moncenisio, jafferau, montecopiolo, passo del lupo/sestola, panarotta, redebus, passo del pura, alpe noveis, bielmonte, montecampione, sella di razzo, passo daone, monte ologno, saint Barthélemy, le salite nella tappa di cividale del friuli 2016, risoul, lombarda e bonette, umbrail, foza, piancavallo, colle tze core, colle del Lys, gran sasso, passo sant'antonio e costalissoio, montoso, santa Elisabetta e nivolet, truc d'arbe e verrogne, monte avena, laghi di cancano, fraiteve.
Quindi come vedi anche negli ultimi 10 anni di salite nuove il Giro ne ha scoperte o ritscoperte a iosa...

[Bomby]

Molto più banalmente, al giro ci pensano gli enti governati da chi ha una anche minima passione per il ciclismo, abbastanza soldi da investire e strade decenti. È evidente che si vengano a creare dei cicli in cui per anni si vedono sempre le stesse salite e poi non le si vedono più.

[Winter]

Poi dal 2011 di salite nuove o che non si vedevano da decenni ne ho viste anche al Giro: etna (nel 2020 vedremo il quarto versante diverso e manca ancora quello di zafferana) , gardeccia, macugnaga, ahimè hanno provato con il crostis, mortirolo da tovo, passo di pampeago, duran, val martello, cason di lanza e montasio, galibier e moncenisio, jafferau, montecopiolo, passo del lupo/sestola, panarotta, redebus, passo del pura, alpe noveis, bielmonte, montecampione, sella di razzo, passo daone, monte ologno, saint Barthélemy, le salite nella tappa di cividale del friuli 2016, risoul, lombarda e bonette, umbrail, foza, piancavallo, colle tze core, colle del Lys, gran sasso, passo sant'antonio e costalissoio, montoso, santa Elisabetta e nivolet, truc d'arbe e verrogne, monte avena, laghi di cancano, fraiteve.
Quindi come vedi anche negli ultimi 10 anni di salite nuove il Giro ne ha scoperte o ritscoperte a iosa...

la penso più come herbie
nel 95 o 96 bicisport fece una copertina e 30 pagine sulle salite inedite
nei 15 anni successivi son state fatte quasi tutte
negli ultimi anni molto meno

[udra]

E comunque ci credo che questa svolta del Tour fa più scalpore: per quasi 100 anni le salite erano sempre le stesse, sempre.
Io credo che valichi (non arrivi in salita) inediti sui Pirenei non ci siano stati per decenni anche recentemente.

[Maìno della Spinetta]

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour.

Tapponi scontati e scoloriti? Dai rumors dovremmo avere

• Un' ultima tappa over 200 km con tre vette sopra i 2000: Agnello, Izoard e probabilmente una salita inedita
• Un'altra tappa di oltre 200 km con lo Stelvio dal lato nord ed arrivo -inedito- in uno dei posti più belli d'Europa
• Un tappone, in effetti molto "classico", che però dovrebbe prevedere Madonna di Campiglio, Daone, Bondone e La Fricca, per altri 200 km.

Tutte e tre aperte ad attacchi dalla media o lunga distanza


questo senza contare Piancavallo ed Etna che dovrebbero avere disegni più leggeri

sì ok, sono tre tappe sulla carta tutte da pregustare, ma per quello a cui aveva abituato il Giro in passato, per me è un po' poco.
Il chilometraggio e basta con le bici di oggi non è che faccia chissà che. E' il dislivello che conta.
Quella dei Laghi di Cancano ha un arrivo preceduto da lungo fondovalle ed è assai pedalabile. Se poi ci fossero Tonale Aprica o Mortirolo da Monno ancora più lunga la parte interlocutoria....
La tappa di Campiglio anche ha salita finale molto pedalabile che potrebbe produrre una bella tappa se ci metti prima quello che hai scritto, ma altrimenti molto meno. L'avrei vista sicuramente meglio con arrivo a Pinzolo.
Ma più in generale noto che da qualche tempo al Giro si "scoprono" molte meno strade e si tende a stare su un certo standard di tappa con buone strade e magari l'accoppiata salita dura/arrivo pedalabile che ad un certo punto le squadre cominciano a capire come "disinnescare", specie se messo in atto su strade già arcinote.
Questa idea poi di trasferire il percorso della gran fondo sulla tappa del Giro, già fatta l'anno scorso: può andare, ma devi "adattare" il percorso della gran fondo alle esigenze strategiche di una tappa di GT della categoria professionistica.
Il percorso della 9 Colli è uno spettacolo, ma devi arrivare ai piedi dell'Appennino, non a Cesenatico, come l'anno scorso in cima al Rolle o a San Martino, non a Feltre.

capisco lo stato d'animo di Herbie - in passato si sono osate Mortirolo, Zoncolan (Crostis?), Catria... e altre nefandezze (Mortirolo da Tovo). Colpi grossi del genere mancano da un po', però le cifre e i nomi dicono che ha ragione Luck83. è che siamo stati sin troppo abituati bene dal Giro e male dal Tour, per cui quando finalmente anche il Tour ha tirato fuori il naso su qualcosa di diverso si sente il sospiro di sollievo. Ma pensiamo anche solo all0'anno scorso: serrù? Truc d'arbre? Verrogne? Pian del Lupo! Montoso! La formula finale di Courma era nuovo, e ha deciso il Giro. Sì, quest'anno il Matajur è stato bocciato - 5 sopralluoghi, mi sa che c'eran problemi oggettivi. Ma se si facesse un arrivo al Basset (non credo molto al Fraitève), 1100 m di dislivello al penultimo giorno, arrivo a quasi 2500 - insomma, avercene di noie del genere.

Il format sterrato lo ha introdotto il Giro (Finestre, Montalcino...). Quello doppia cifra media pure (Mortirolo, Zoncolan). La Vuelta ha introdotto la garasciata. Il Tour la minitappa. Occorre esplorare nuovi, oppure rinverdire vecchi, format in verità. Anche la maxi crono mossa (>60km, con salite) è una cosa che ha rispolverato il Giro (nel 2009 e 2013, ad es). Ma anche lì, ci stanno pause di riflessione, anni a vuoto. Il 2019 di sicuro è stato poco sperimentatore di format. Il 2018 con la salita mostro messa a 80 km dal traguardo ha ripagato. Anche il 2020 non pare presentare novità di format - magari torna la tappa di montagna da 240 km e 6000 metri di dislivello che non si vede dagli anni 90 praticamente.

[herbie]

Un commento su Cancano: non c'è nessun lungo fondovalle tra la discesa dello Stelvio e l'inizio della salita, né che si vada diretti né che si passi dalle Motte.
Nel caso peggiore ci saranno 3-4 km di fondovalle al massimo. È pedalabile ma al termine di un tappone sono comunque quasi 10 km al 7% medio.

il fondovalle è quello dell'alta Valtellina se si viene dall'Aprica o dal Mortirolo, ovviamente.
La salita è regolarissima e molto pedalabile, già a farla sterrata (l'altimetria di salite.ch non è di quelle più accurate. e comunque calcola un versante da Premadio che non mi pare quello più largo che faranno al Giro, la parte sicura e comune di quell'altimetria è il 5% da "inizio tornanti") . Figuriamoci con l'asfalto...
Con lo Stelvio è una bella tappa, con l'ormai consueta alternanza salita dura lunga/ salita veloce in versione strong.
Senza lo Stelvio, che poi è sempre a rischio, se non si usa la fantasia (recta Contador, Oga, ma non c'è molto altro...) diventa una tappa per me un po' scialba, sulla carta.

[herbie]

E comunque ci credo che questa svolta del Tour fa più scalpore: per quasi 100 anni le salite erano sempre le stesse, sempre.
Io credo che valichi (non arrivi in salita) inediti sui Pirenei non ci siano stati per decenni anche recentemente.

il Port de Bales, tanto per fare un esempio che mi viene in mente in 5 minuti...l'accoppiata Bagargui-Burdincurutcheta...lo stesso Pailheres, una delle salite più impegnative dei Pirenei non era propriamente un classico.
Certo, comunque questa riscoperta della fantasia nei percorsi non è di lunga data, come tutti sanno. Però da almeno 4-5 anni, e corrisponde ad un certo impigrimento dei tracciatori del Giro. L'anno scorso la vena creativa si era riversata nella tappa di Coumayeur e in quella del Nivolet con Pian del Lupo, ma poi era del tutto venuta meno nel disegno di finali di tappa coinvolgenti dove ce ne era l'occasione. Al Giro si chiedono 15 finali di tappa che aprono le ali all'immaginazione, non 2.
Poi io vado un po' controcorrente: la distanza senza dislivello over 4000 con le bici leggerissime e scorrevolissime di oggi conta poco e niente.
Viceversa il dislivello over 4000 senza distanza (140-150 km .) è ugualmente selettivo, e dà coraggio, soprattutto psicologicamente, agli attaccanti, il traguardo non è mai troppo lontano.
Dislivello e distanza , specie se nel finale c'è da far velocità col rapporto lungo, fa certamente selezione, ma non aiuta chi vuole scardinare le classifiche a meno di crisi improvvise.

[barrylyndon]

Poi dal 2011 di salite nuove o che non si vedevano da decenni ne ho viste anche al Giro: etna (nel 2020 vedremo il quarto versante diverso e manca ancora quello di zafferana) , gardeccia, macugnaga, ahimè hanno provato con il crostis, mortirolo da tovo, passo di pampeago, duran, val martello, cason di lanza e montasio, galibier e moncenisio, jafferau, montecopiolo, passo del lupo/sestola, panarotta, redebus, passo del pura, alpe noveis, bielmonte, montecampione, sella di razzo, passo daone, monte ologno, saint Barthélemy, le salite nella tappa di cividale del friuli 2016, risoul, lombarda e bonette, umbrail, foza, piancavallo, colle tze core, colle del Lys, gran sasso, passo sant'antonio e costalissoio, montoso, santa Elisabetta e nivolet, truc d'arbe e verrogne, monte avena, laghi di cancano, fraiteve.
Quindi come vedi anche negli ultimi 10 anni di salite nuove il Giro ne ha scoperte o ritscoperte a iosa...

la penso più come herbie
nel 95 o 96 bicisport fece una copertina e 30 pagine sulle salite inedite
nei 15 anni successivi son state fatte quasi tutte
negli ultimi anni molto meno

per forza...non ce ne sono piu'...se sono state fate quasi tutte...
Scherzi a parte, imparagonabile la forza innovativa mostrata dal Giro rispetto a quella del Tour..
Per dire nel 2015 la Croix de Fer fu fatta da vari versanti in tre tappe consecutive..
Vorrei vedere i commenti dei filo francesi qui dentro se in questo giro, che ne so, il passo San Pellegrino venisse proposto in tre tappe consecutive..

[jumbo]

Herbie Tu sai già se salgono da Premadio o da Pedenosso?

Comunque qs è l'altro versante, che non mi pare più semplice

http://www.salite.ch/9878.asp?mappa=


Poi mi sembrava che parlassi di lungo fondovalle anche senza passare dal Mortirolo, cioè venendo dallo Stelvio. Avrò interpretato male.

[herbie]

Herbie Tu sai già se salgono da Premadio o da Pedenosso?

Comunque qs è l'altro versante, che non mi pare più semplice

http://www.salite.ch/9878.asp?mappa=


Poi mi sembrava che parlassi di lungo fondovalle anche senza passare dal Mortirolo, cioè venendo dallo Stelvio. Avrò interpretato male.

boh, i tornanti sono sempre quelli non si scappa...sui tornanti è il 5% con lo sterrato e la MTB si saliva a 16-17 all'ora. E' una salita molto veloce, i tornanti costringono a numerosi rilanci quello sì..nel finale è un Montevergine corto. Forse guardando le altimentrie il tratto che PORTA ai tornanti ha qualche numero in più di pendenza.

[Cthulhu]

Io credo che tu e qualche altro abbiate una visione molto poco realistica dell'importanza delle Olimpiadi rispetto al Tour.Che infatti guarda caso è il più duro degli ultimi anni.
Nessuno rinuncia non dico a vincere, ma a fare classifica di vertice per una corsa singola e aleatoria dall'altra parte del mondo. Il ciclismo è uno sport professionistico da sempre, come il calcio, il basket,il baseball, il tennis, la boxe,il golf. Per nessuno di questi sport l' Olimpiade è la manifestazione più prestigiosa.
Mi sa che diate a quella corsa un'importanza sproporzionata solo perché è l'unica importante che Nibali ha ancora qualche possibilità concreta di vincere.

Ah, le polemiche verso chi tifa Nibali
Un grande classico che non manca mai in questo forum.

Nibali è uno degli N contender per le Olimpiadi e lungi dall'essere il favorito. E lo scrivo proprio perché sono un suo tifoso e non voglio che si dia per scontato che "deve" vincere. E peraltro se vincesse le Olimpiadi non sarebbe certo il suo più grande successo: i 2 Giri, il Tour e forse financo la Vuelta sono più importanti. Sarebbe quello più commovente perché a 36 anni pochi highlanders sono in grado di vincere competizioni così importanti (Valverde e Gilbert).

Detto questo, le valutazioni su quale GT puntare, stagione per stagione, risentono di tante valutazioni (tranne per i Toursessuali, tra cui anche Toursessuali sadomaso come Richie Porte): i vari Dumoulin, Roglic ecc, (poi se è permesso ci infilo anche Nibali tra questi, pare che quest'anno abbia ancora fatto 2o al giro) e i loro DS/TM decidono quale GT fare sulla base di percorsi, esigenze di squadra, di sponsor...e anche la prospettiva olimpica ha un ruolo, magari secondario.

Le Olimpiadi hanno aperto ai Pro dal 1996.
Da allora l'hanno vinta:
1996 Pascal Richard (1 Liegi, 1 Lombardia)
2000 Jan Ullrich (1 Tour, 1 Vuelta, tanti podi al tour)
2004 Paolo Bettini (2 mondiali, 2 liegi, 2 Lombardia, 1 Sanremo ecc)
2008 Samuel Sanchez, l'unico a non aver vinto né monumenti né GT né Mondiali
2012 Vinokourov (2 Liegi, 1 Vuelta)
2016 Greg Van Avermaet (1 Roubaix)

Insomma, non l'ha vinta proprio gente di passaggio.
Il Tour de France resta più importante ma richiede una valutazione onesta delle proprie chances: mentre un Bernal o un Froome certamente puntano al Tour 100% e a Tokio vanno sperando nelle doti di recupero del jetlag e basta, altri faranno altre valutazioni. Magari anche solo puntano a entrare in forma nella seconda metà del tour per avere una fiche per Tokio, invece di chiudere al lumicino.
E non dimentichiamoci che il Tour tutti gli anni viene onorato da fior di classicomani, che si giocano arrivi su strappi brevi e si buttano a fare fughe: molti di questi secondo me hanno prenotato un aereo prima dell'ultima tappa. E non perché costasse meno.

Ciò detto, fatemelo dire, la prova su strada a 6 giorni dalla fine della più grande competizione ciclistica, in un altro continente a 8 ore di fuso, è roba da TSO. Come se le Olimpiadi, peraltro, non durassero 2 settimane abbondanti.

Io non sono contro Nibali. Sono contro i fanatici in genere, che siano Nibaliani, Pantaniani, Federisti, Maradonari, Tottiani,Valentinorossiani, Deandreisti ,Beatlesiani, Freddymercuriani, Ferraristi e talebani vari. Ai quali sono tentato di aggiungere Vanderpoeliani e Evenepoelisti.
Per il resto in 6 giorni recuperi tranquillamente 8 ore di fuso orario, i tennisti fanno di peggio. Certo non è l'ideale.
Poi dimentichi una cosa: per gli sponsor - quelli che danno milioni l'anno ai nostri beniamini - di una squadra WT il Tour vale il 70 % dell'esposizione mediatica di tutta la stagione. Quindi se uno non fa il Tour è perché allo sponsor sta bene così, non certo per una corsa che arriva alle nove del mattino, dove il marchio non c'è e di cui il grande pubblico vedrà si e no mezz'ora tra gli altri sport. Stai certo che come un italiano sta per vincere una medaglia nel tiro della carabina o nel Taekwondo la corsa ciclistica passa in secondo piano. E lo stesso succede in tutti i paesi.

[Winter]

Poi dal 2011 di salite nuove o che non si vedevano da decenni ne ho viste anche al Giro: etna (nel 2020 vedremo il quarto versante diverso e manca ancora quello di zafferana) , gardeccia, macugnaga, ahimè hanno provato con il crostis, mortirolo da tovo, passo di pampeago, duran, val martello, cason di lanza e montasio, galibier e moncenisio, jafferau, montecopiolo, passo del lupo/sestola, panarotta, redebus, passo del pura, alpe noveis, bielmonte, montecampione, sella di razzo, passo daone, monte ologno, saint Barthélemy, le salite nella tappa di cividale del friuli 2016, risoul, lombarda e bonette, umbrail, foza, piancavallo, colle tze core, colle del Lys, gran sasso, passo sant'antonio e costalissoio, montoso, santa Elisabetta e nivolet, truc d'arbe e verrogne, monte avena, laghi di cancano, fraiteve.
Quindi come vedi anche negli ultimi 10 anni di salite nuove il Giro ne ha scoperte o ritscoperte a iosa...

la penso più come herbie
nel 95 o 96 bicisport fece una copertina e 30 pagine sulle salite inedite
nei 15 anni successivi son state fatte quasi tutte
negli ultimi anni molto meno

per forza...non ce ne sono piu'...se sono state fate quasi tutte...
Scherzi a parte, imparagonabile la forza innovativa mostrata dal Giro rispetto a quella del Tour..
Per dire nel 2015 la Croix de Fer fu fatta da vari versanti in tre tappe consecutive..
Vorrei vedere i commenti dei filo francesi qui dentro se in questo giro, che ne so, il passo San Pellegrino venisse proposto in tre tappe consecutive..

Hai stra ragione
Il tour per anni è stato poco innovativo e noioso (anzi stra noioso)
2019..2020 Inversione di tendenza , per me
però ne hanno da recuperare

[Cthulhu]

la penso più come herbie
nel 95 o 96 bicisport fece una copertina e 30 pagine sulle salite inedite
nei 15 anni successivi son state fatte quasi tutte
negli ultimi anni molto meno

per forza...non ce ne sono piu'...se sono state fate quasi tutte...
Scherzi a parte, imparagonabile la forza innovativa mostrata dal Giro rispetto a quella del Tour..
Per dire nel 2015 la Croix de Fer fu fatta da vari versanti in tre tappe consecutive..
Vorrei vedere i commenti dei filo francesi qui dentro se in questo giro, che ne so, il passo San Pellegrino venisse proposto in tre tappe consecutive..

Hai stra ragione
Il tour per anni è stato poco innovativo e noioso (anzi stra noioso)
2019..2020 Inversione di tendenza , per me
però ne hanno da recuperare

In Francia le salite sono quelle. Quelle nuove le devono cercare con il lanternino. E devono avere un arrivo con abbastanza spazio per una carovana che è almeno doppia di quella del Giro. Parliamo di un paese che per più della metà è pianura.

[Winter]

La pianura francese è molto differente dalla nostra..
e di salite ce ne sono tantissime
D accordo sulla carovana
ma non è doppia..è dieci volte tanto
al tour torni con due borse piene di roba

[pereiro2982]

per quanto i percorsi siano importanti e sono una base importante per lo spettacolo
i tour noiosi nascono dai corridori dal dominio dei vari armstrong e froome /sky ed altri
ok stanno rinnovando ma l'anno scorso piu che il percorso la differenza l'hanno fatta alaphilippe e una ineos sotto il suo livello che hanno portato a delle dinamiche di corsa spettacolari

sia chiaro che sono contento che il tour cerchi di rinnovarsi ma i problemi di spettacolo del tour sono legati a tanti fattori

[Cthulhu]

La pianura francese è molto differente dalla nostra..
e di salite ce ne sono tantissime
D accordo sulla carovana
ma non è doppia..è dieci volte tanto
al tour torni con due borse piene di roba

Mai stato, ma volevo scrivere almeno quattro volte tanto, poi mi sono tenuto.
Di sicuro la pianura francese è più ventosa. Mi ricordo 30 km di Camargue controvento più duri del Passo delle Radici (so che non è un gran paragone ma è il massimo che sono riuscito a fare...)
Salite inedite ci sono, ma mi sa che sono in gran parte mulattiere da MBK.
Piacerebbe anche a me che facessero Col de jandri e Parpaillon o arrivassero alla base del Pic du Midi o del Canigou, ma mi pare impossibile.

[Cthulhu]

per quanto i percorsi siano importanti e sono una base importante per lo spettacolo
i tour noiosi nascono dai corridori dal dominio dei vari armstrong e froome /sky ed altri
ok stanno rinnovando ma l'anno scorso piu che il percorso la differenza l'hanno fatta alaphilippe e una ineos sotto il suo livello che hanno portato a delle dinamiche di corsa spettacolari

sia chiaro che sono contento che il tour cerchi di rinnovarsi ma i problemi di spettacolo del tour sono legati a tanti fattori

Ma infatti. Più che i percorsi contano i corridori. Ad esempio l'ultima settimana del Giro di quest'anno è stata noiosa perché Roglic era in calo e Nibali ne aveva fino a un certo punto, non per il percorso. E mi ricordo che c'erano tanti che l'anno scorso al Giro criticavano il posizionamento del Finestre troppo lontano dal traguardo...

[jumbo]

Credo che anche in Francia potrebbero trovare salite nuove come fatto al Giro negli ultimi 30 anni (diciamo dalla scoperta del Mortirolo in poi) ma l'impressione è che fino al percorso di quest'anno non ci provassero nemmeno.
Basti pensare ai Pirenei atlantici tanto snobbati per passare 100 volte sul Tourmalet, non poche volte in posizione strategicamente inutile, o alle Alpi marittime con salite che non hanno niente da invidiare alle Alpi più classiche della Savoia.

[Cthulhu]

Comunque ho riguardato il percorso di Tokyo. ma siete sicuri sia per scalatori ? il dislivello c'è, ma negli ultimi 90 km ci saranno si e no 10 km di salita.

[Maìno della Spinetta]

Credo che anche in Francia potrebbero trovare salite nuove come fatto al Giro negli ultimi 30 anni (diciamo dalla scoperta del Mortirolo in poi) ma l'impressione è che fino al percorso di quest'anno non ci provassero nemmeno.
Basti pensare ai Pirenei atlantici tanto snobbati per passare 100 volte sul Tourmalet, non poche volte in posizione strategicamente inutile, o alle Alpi marittime con salite che non hanno niente da invidiare alle Alpi più classiche della Savoia.

Concordo, si è lavorato per rendere immortali Galibier, Izoard, Ventoux, ADH e Tourmalet, perdendosi per strada delle novità possibili. La possibilità c'era, ma han preferito rendere queste salite turisticamente sacre.

Per dire, il Turini lo vedo per la prima volta al Tour.

[Patate]

Comunque ho riguardato il percorso di Tokyo. ma siete sicuri sia per scalatori ? il dislivello c'è, ma negli ultimi 90 km ci saranno si e no 10 km di salita.

Beh c'è una salita di 7 km al 10% ai -30

[cassius]

Io non sono contro Nibali. Sono contro i fanatici in genere, che siano Nibaliani, Pantaniani, Federisti, Maradonari, Tottiani,Valentinorossiani, Deandreisti ,Beatlesiani, Freddymercuriani, Ferraristi e talebani vari. Ai quali sono tentato di aggiungere Vanderpoeliani e Evenepoelisti.

Ammirare un atleta in particolare è ancora concesso?
Cosí, per sapere.

Per il resto in 6 giorni recuperi tranquillamente 8 ore di fuso orario, i tennisti fanno di peggio. Certo non è l'ideale.

1) davvero tu paragoni il tennis alla corsa più massacrante dell'anno?
2) ovviamente il discorso non é tanto in senso assoluto (cioè avessero TUTTI sta botta di fuso orario e Tour terminato 6 gg prima...) ma l'enorme differenza con chi può avere un avvicinamento più normale alle Olimpiadi.

Poi dimentichi una cosa: per gli sponsor - quelli che danno milioni l'anno ai nostri beniamini - di una squadra WT il Tour vale il 70 % dell'esposizione mediatica di tutta la stagione. Quindi se uno non fa il Tour è perché allo sponsor sta bene così, non certo per una corsa che arriva alle nove del mattino, dove il marchio non c'è e di cui il grande pubblico vedrà si e no mezz'ora tra gli altri sport. Stai certo che come un italiano sta per vincere una medaglia nel tiro della carabina o nel Taekwondo la corsa ciclistica passa in secondo piano. E lo stesso succede in tutti i paesi.

Prendo per buone le percentuali, allora tanti sponsor sono pirla. Perché non tutti gli sponsor pretendono che il loro atleta di punta corra il Tour.
C'è una enorme differenza tra le medaglie della carabina e quella del ciclismo su strada...il numero di persone che si ricordano di quella medaglia anche solo 1 mese dopo. Perchè l'immagine di uno sponsor ciclistico non è solo il momento della vittoria ma un nome che gira, di cui si parla. Quando inquadrano Van Avermaet, alla tv dicono "il campione olimpico", per 4 anni.

[lucks83]

Credo che anche in Francia potrebbero trovare salite nuove come fatto al Giro negli ultimi 30 anni (diciamo dalla scoperta del Mortirolo in poi) ma l'impressione è che fino al percorso di quest'anno non ci provassero nemmeno.
Basti pensare ai Pirenei atlantici tanto snobbati per passare 100 volte sul Tourmalet, non poche volte in posizione strategicamente inutile, o alle Alpi marittime con salite che non hanno niente da invidiare alle Alpi più classiche della Savoia.

Concordo, si è lavorato per rendere immortali Galibier, Izoard, Ventoux, ADH e Tourmalet, perdendosi per strada delle novità possibili. La possibilità c'era, ma han preferito rendere queste salite turisticamente sacre.

Per dire, il Turini lo vedo per la prima volta al Tour.

il Turini in francia è piu' famoso per i rally che per il ciclismo, fate voi.
Le zone delle alpi marittime insieme ai pirenei atlantici sono tra le piu' bistrattate e dimenticate dal Tour.
Salite come il Col des Champs e il Col la Cayolle, inseriti in un anello con l'Allos e magari Pra Loup avrebbero potuto fare la storia del Tour come i giganti della Savoia.
Tra l'altro anche l'Allos lo abbiamo rivisto nel 2015 dopo 15 anni che non se lo filavano piu'.

[pereiro2982]

l'olimpiade nel ciclismo è una corsa dannatamente importante
ma per un corridore da GT anche con un percorso adatto alle sue caratteristiche quanto conviene investire su una corsa di un giorno rispetto ad un possibile buon piazzamento al tour?
dico quanti corridori di GT hanno attitudine nelle corse in linea?
pochi , qualcuno di seconda fascia magari
poi si colloca in un punto particolare della stagione
quindi per quanto sia una corsa importantissima parecchi ci porteranno solo il nome all'olimpiade tipo froome a rio
chi fara un tour sotto tono potrebbe essere molto pericoloso in giappone

[Patate]

ci porteranno solo il nome all'olimpiade tipo froome a rio

Solo il nome mica tanto, avrà floppato in linea ma a crono si è preso la sua seconda medaglia

[Slegar]

ci porteranno solo il nome all'olimpiade tipo froome a rio

Solo il nome mica tanto, avrà floppato in linea ma a crono si è preso la sua seconda medaglia

E se ritorna in auge dopo l'infortunio cercherà di conquistarsi anche la terza. Molte volte ci si dimentica che alle olimpiadi chi corre a cronometro deve essere iscritto anche alla corsa in linea e quelli che hanno messo il circoletto rosso sula prova contro il tempo molto spesso compiono la prima gara sottotono. Non dimentichiamoci che la prova a cronometro è circa due settimane dopo la fine del Tour, per cui c'è tutto il tempo di rifiatare e smaltire il jet-lag.

Anche Dumoulin ha messo nel mirino il Tour e la crono olimpica.

[Cthulhu]

Poi dimentichi una cosa: per gli sponsor - quelli che danno milioni l'anno ai nostri beniamini - di una squadra WT il Tour vale il 70 % dell'esposizione mediatica di tutta la stagione. Quindi se uno non fa il Tour è perché allo sponsor sta bene così, non certo per una corsa che arriva alle nove del mattino, dove il marchio non c'è e di cui il grande pubblico vedrà si e no mezz'ora tra gli altri sport. Stai certo che come un italiano sta per vincere una medaglia nel tiro della carabina o nel Taekwondo la corsa ciclistica passa in secondo piano. E lo stesso succede in tutti i paesi.

Prendo per buone le percentuali, allora tanti sponsor sono pirla. Perché non tutti gli sponsor pretendono che il loro atleta di punta corra il Tour.
C'è una enorme differenza tra le medaglie della carabina e quella del ciclismo su strada...il numero di persone che si ricordano di quella medaglia anche solo 1 mese dopo. Perchè l'immagine di uno sponsor ciclistico non è solo il momento della vittoria ma un nome che gira, di cui si parla. Quando Van Avermaet, alla tv dicono "il campione olimpico", per 4 anni.

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/14-08- ... 3258.shtml . lo dice anche Nibali.
E il campione olimpico non ha nemmeno una maglia che si nota come quella iridata.

[cassius]

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/14-08- ... 3258.shtml . lo dice anche Nibali.
E il campione olimpico non ha nemmeno una maglia che si nota come quella iridata.

E allora ti chiedo: perchè proprio per il 2020, e non prima, il Tour ha un percorso da Vuelta?
Io ho buttato lì 2 idee 1) per il solo 2020, le olimpiadi 2) per gli anni a venire, l'idea di fare una corsa che ammazzi meno la stagione a chi la punta. In modo da evitare fughe dal Tour. Prevenire è meglio che curare...

[chinaski89]

Il Tour è la corsa più importante di tutte, fughe dal Tour non ci saranno mai a prescindere

[barrylyndon]

Il Tour è la corsa più importante di tutte, fughe dal Tour non ci saranno mai a prescindere

Ribadisco...non per tutti..per Nibali, no...forse nemmeno per Valverde... a questo punto della carriera.

[Winter]

Chi sceglie l olimpiade al posto del tour..è perché non ha chance di vittoria finale al tour

[barrylyndon]

Chi sceglie l olimpiade al posto del tour..è perché non ha chance di vittoria finale al tour

L'olimpiade dona l'immortalita' sportiva..il tour "solo" la storia

[Winter]

Chi sceglie l olimpiade al posto del tour..è perché non ha chance di vittoria finale al tour

L'olimpiade dona l'immortalita' sportiva..il tour "solo" la storia

No il tour ti fa entrare nella leggenda
L olimpiade è al livello di un mondiale

Stessa cosa nel calcio
Il mondiale t fa entrare nella leggenda
I olimpiade..no

[barrylyndon]

Per me no.

[Erinnerung]

Chi sceglie l olimpiade al posto del tour..è perché non ha chance di vittoria finale al tour

L'olimpiade dona l'immortalita' sportiva..il tour "solo" la storia

No il tour ti fa entrare nella leggenda
L olimpiade è al livello di un mondiale

Stessa cosa nel calcio
Il mondiale t fa entrare nella leggenda
I olimpiade..no

Discorso che può valere per un uomo da GT che ha mai vinto un Tour... ma per un Nibali, un'Olimpiade in saccoccia sarebbe ben più di un secondo Tour.. Vuoi mettere? Tripla corona, tre classiche e un'olimpiade?
Poi se ci fosse un Tour disegnato per lui... Ma direi che gli si adatta molto di più il percorso che sembra avere il Giro 2020.

[Winter]

Bartali , Coppi , Anquetil , Merckx , Hinault , Pantani non hanno vinto l olimpiade e sono nella leggenda

Richard , vino , Bettini , Sanchez , gva non ci stanno

[Winter]

L'olimpiade dona l'immortalita' sportiva..il tour "solo" la storia

No il tour ti fa entrare nella leggenda
L olimpiade è al livello di un mondiale

Stessa cosa nel calcio
Il mondiale t fa entrare nella leggenda
I olimpiade..no

Discorso che può valere per un uomo da GT che ha mai vinto un Tour... ma per un Nibali, un'Olimpiade in saccoccia sarebbe ben più di un secondo Tour.. Vuoi mettere? Tripla corona, tre classiche e un'olimpiade?
Poi se ci fosse un Tour disegnato per lui... Ma direi che gli si adatta molto di più il percorso che sembra avere il Giro 2020.

Ultimi tre tour disputati..
Un ritiro e due volte , oltre il trentesimo posto
Nibali ha pochissime chance di vincere il tour
Molte di più di vincere l olimpiade
Triplice corona.. Per chi segue il ciclismo non dice granché..

[chinaski89]

Il Tour è la corsa più importante di tutte, fughe dal Tour non ci saranno mai a prescindere

Ribadisco...non per tutti..per Nibali, no...forse nemmeno per Valverde... a questo punto della carriera.

Beh su questo concordo e lo trovo anche ovvio, ma rispondevo alla possibilità che il percorso sia così per evitare future fughe dal Tour

[Patate]

Bartali , Coppi , Anquetil , Merckx , Hinault , Pantani non hanno vinto l olimpiade e sono nella leggenda

Richard , vino , Bettini , Sanchez , gva non ci stanno

Beh ma perché tutti quelli che ha citato hanno vinto tanto oltre il Tour o, come Pantani, hanno fatto doppietta.
Sastre, Pereiro, Thomas ed altri non saranno mica delle leggende solo per il loro unico Tour vinto.
Per me la verità è nel mezzo, è ovvio che il Tour è LA corsa ed ha una storia secolare, ma l'Olimpiade per uno sportivo ha un fascino immaginifico innegabile che la fa apparire così unica, a prescindere dalla sua recente storia.
Il paragone con il calcio non regge perché lì le squadre sono under 23, vai a chiedere ad un maratoneta cosa sceglierebbe tra un mondiale ed un'olimpiade