Cicloweb.it

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 9:25

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 21:53

CicloSprint ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?

Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.

Vero se non hai mai vinto un Tour.
Se l'hai già vinto ....

Preferisci il tour

Winter ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:34

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Ci sarà anche una tappa dedicata a Jacques Chirac ?

Mi pare non passino in correze

Sarran è il suo paese natale se non sbaglio, ed è in correze

Non lo so, Fabio (fabiowinter).
Continuo ad essere esponente del partito del palmares vasto anzichè di quello della monocoltura.
Mi dirai : ma i corridori no.
Ti dirò : qualcuno sì.

Questa è la salita del Suc au May che Prudhomme ha annunciato nel finale della tappa di Sarran. In vetta a questa salita si concluse (salendo dall'altro versante) la tappa di Chaumeil del Tour del 1987

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/88312

udra ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:37

Winter ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:34

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Ci sarà anche una tappa dedicata a Jacques Chirac ?

Mi pare non passino in correze

Sarran è il suo paese natale se non sbaglio, ed è in correze

Oops
Grazie udra

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:38 Non lo so, Fabio (fabiowinter).
Continuo ad essere esponente del partito del palmares vasto anzichè di quello della monocoltura.
Mi dirai : ma i corridori no.
Ti dirò : qualcuno sì.

Palmares vasto d accordo con te
Ma il tour fa eccezione
Solo che per tanti è più facile vincere l olimpiade..

Noto dall'altimetria generale molte tappe di strana interpretazione... Ad esempio prima dell'arrivo di Lione (obiettivamente per velocisti) c'è il Col di Beal.

Bernal favoritissimo comunque, se la Ineos lo manda al Giro per me sbaglia

La solitia boiata modaiola di trascurare le crono...che stupidata colossale

Walter_White ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:48 Bernal favoritissimo comunque, se la Ineos lo manda al Giro per me sbaglia

SE lo manda al Giro è perchè non lo vuole tra le palle al Tour.
Ma non penso vada così.

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 14:06

Walter_White ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:48 Bernal favoritissimo comunque, se la Ineos lo manda al Giro per me sbaglia

SE lo manda al Giro è perchè non lo vuole tra le palle al Tour.
Ma non penso vada così.

Vabbè ma Froome 35enne al rientro dall'infortunio, anche se si chiama Froome, per me non dà garanzie

percorso nettamente superiore al tour 2019 certo si sta sempre di piu vueltizzando il tour ma cmq rimane un percorso duro con tante tappe impegnative consecutive che non lasciano respirare
non è un percorso equilibrato se trova subito un padrone lo spettacolo e ben che finito ,


un tour per scalatori un percorso olimpico da tappone
molto difficile fare una start-list

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:43 Noto dall'altimetria generale molte tappe di strana interpretazione... Ad esempio prima dell'arrivo di Lione (obiettivamente per velocisti) c'è il Col di Beal.

Prudhomme l'ha paragonata alla Milano-Sanremo (dovrebbe esserci una salita simil Poggio nel finale; questo articolo di oggi di Le Figaro parla della salita de La Fourvière)

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

tour per scalatori, probabilmente anche un bel percorso, però in un grande giro una crono vera (mica per forza lunghissima, anche 20/30km) ci deve stare.
siamo passati dagli eccessi dei tour con 100 e passa km contro il tempo a niente. eppure non dovrebbe essere difficile assestarsi su una via di mezzo.

Non ho ancora letto che 'è un Tour per Bardet'.

Nonostante stavolta sia quasi vero (non c'è la cronosquadre) ...vedo che anche i detrattori del francesino ci hanno rinunciato

udra ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:32 A me piace molto.
Della vuelta rimangono i pochi km (purtroppo), ma le salite affrontate sono davvero belle e impegnative, tante con cambi di pendenza dove è difficile organizzare un lavoro di squadra. E sono tutte incastrate e collegate in modo efficace.
Manca una cronometro come si deve, però per me è un 7,5-8.

In effetti non c'è una tappa di montagna che non mi piaccia, anche le due pirenaiche hanno il loro interesse, la tappa del Glières è un capolavoro, bella la Madeleine prima del Loze e simpatico l'arrivo vueltesco su un classico come il Pas de Peyrol. Contento anche per l'esordio (?) della Lusette mentre la tappa del Colombier non mi piace ma almeno è dura.
Spero solo che tutto questo ben di Dio non venga sprecato dal fatto di non avere una bella crono prima delle montagne, con il risultato di una classifica cortissima e il continuo ripetersi del mantra oggi aspetto, attacco domani così tipico dello scalatore moderno.

La crono finale, comunque, a mio parere infliggerà pesanti distacchi e non favorirà del tutto gli scalatori puri. Per me chi la fa passare come cronoscalata -ne vedo molti in giro su internet- sbaglia.

Allora.. Le tappe di montagna sono disegnate tutte bene e sono tante. Sicuramente un Tour per scalatori.
Però ne manca una dal chilometraggio importante, per intenderci un tappone da 220 km, dove viene fuori anche il fondo di un corridore.
Poi manca, e questa secondo me è una pecca gravissima, una crono pianeggiante di 35/40 km a metà seconda settimana o fine della prima. Una crono che costringa ad attaccare chi eventualmente avesse perso del tempo prezioso e, con delle tappe montuose così, avremmo visto un bello spettacolo.
Siamo passati dagli eccessi di crono degli anni novanta a quasi lo zero assoluto di questi ultimi anni e la crono della Planche des belle filles, posta così a fine Tour, come sempre premierà chi ci arriva con più energie rimaste e non gli specialisti.
Si rischia che la corsa sia già chiusa dopo poche tappe, se arriverà un corridore tanto più forte in salita rispetto alla concorrenza.
Quindi il mio voto è un sette, perché oltre a mancare delle tappe over 200 km, il percorso non mi sembra equilibrato.

la paura per la crono potrebbe favorire l'attendismo

Patate ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 14:53

udra ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:32 A me piace molto.
Della vuelta rimangono i pochi km (purtroppo), ma le salite affrontate sono davvero belle e impegnative, tante con cambi di pendenza dove è difficile organizzare un lavoro di squadra. E sono tutte incastrate e collegate in modo efficace.
Manca una cronometro come si deve, però per me è un 7,5-8.

In effetti non c'è una tappa di montagna che non mi piaccia, anche le due pirenaiche hanno il loro interesse, la tappa del Glières è un capolavoro, bella la Madeleine prima del Loze e simpatico l'arrivo vueltesco su un classico come il Pas de Peyrol. Contento anche per l'esordio (?) della Lusette mentre la tappa del Colombier non mi piace ma almeno è dura.
Spero solo che tutto questo ben di Dio non venga sprecato dal fatto di non avere una bella crono prima delle montagne, con il risultato di una classifica cortissima e il continuo ripetersi del mantra oggi aspetto, attacco domani così tipico dello scalatore moderno.

La crono finale, comunque, a mio parere infliggerà pesanti distacchi e non favorirà del tutto gli scalatori puri. Per me chi la fa passare come cronoscalata -ne vedo molti in giro su internet- sbaglia.

la cronometro con arrivo PDBF lunga 36km, di cui 30km di pianura e 6 di salita

Ho letto che sono ben 7 tappe pianeggianti, ma è sbagliato, la prima tappa a Nizza sarebbe una tappa vallonata, non è per niente una tappa per velocisti, la tappa con arrivo a Lione, devono affrontare una salita complicata con pendenze sopra il 10% prima del traguardo.
Tappe per velocisti possono tranquillamente essere 5 o 6.

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 14:34

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:43 Noto dall'altimetria generale molte tappe di strana interpretazione... Ad esempio prima dell'arrivo di Lione (obiettivamente per velocisti) c'è il Col di Beal.

Prudhomme l'ha paragonata alla Milano-Sanremo (dovrebbe esserci una salita simil Poggio nel finale; questo articolo di oggi di Le Figaro parla della salita de La Fourvière)

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Grazie dell'info. Mi sarà utile per la consueta presentazione del percorso

Il Tour è la miglior preparazione per la gara in linea olimpica del 25 luglio a Tokyo. secondo voi ?

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 16:43 Il Tour è la miglior preparazione per la gara in linea olimpica del 25 luglio a Tokyo. secondo voi ?

a mio parere certamente sì, ma non se si fa classifica.

maglianera ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 16:50

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 16:43 Il Tour è la miglior preparazione per la gara in linea olimpica del 25 luglio a Tokyo. secondo voi ?

a mio parere certamente sì, ma non se si fa classifica.

Nibali secondo me ci deve andare al Tour.....

ASO sperimenta ormai, da tre anni, e anche quest'anno prova a scrostare la Corsa Gialla dalla scontatezza. Quest'anno io mi sono divertito, anche se ci ho messo un po' a carburare. Se la Ineos tiranneggia non c'è trippa per gatti, diventa noiosa qualsiasi corsa. Io vedo bene Roglic qua, con tappe brevi e tanti arrivi esplosivi. E manderei Dumo al Giro, che avrà tre crono.

Tappe di montagna ben tracciate. Ci vuole un tappone lungo, ma non c'è... Ci vorrebbe una crono prima delle tappe di montagna, o almeno in mezzo, ma non c'è. La tappa di Meribel almeno ha due salite pazzesche, quindi promette selezione e un gran finale anche se breve.

Aigual, Laruns, Villard de Lans, si candidano a movimenti a media gittata, promettendo una mezzora di pathos.

Molto bella la crono, IMHO, uno sforzo severissimo, e poi alla fine. Se uno gesisce male la salita finale non si rivelerà una tappa inutile, cime spesso le crono finali.

Un Tour vueltizzato, ma almeno molto fantasioso e che osa uscire da schemi che lo avevano reso prevedibile e brutto.

Vediamo come sarà corso (quest'anno non avere un capitano designato in SKY ci ha fatto divertire), ma il terreno per divertirci c'è.

La crono comunque sembra quella di Bergen

Winter ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:36

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 9:25

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 21:53

Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.

Vero se non hai mai vinto un Tour.
Se l'hai già vinto ....

Preferisci il tour

Concordo

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 22:10

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 21:53

CicloSprint ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?

Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.

Dipende..Nibali preferirebbe l'oro olimpico..penso

io dico di no.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 13:48 Bernal favoritissimo comunque, se la Ineos lo manda al Giro per me sbaglia

Non lo so.
Bernal la differenza, da buon colombiano degli altipiani, l'ha fatta solo quando si è andati ben sopra i duemila.
Stavolta,come era prevedibile, per favorire i locali, si va su quote molto più basse.
Comunque non credo proprio che Bernal a 23 anni faccia Giro e Tour per fare classifica. Quindi farà solo il Tour. E' la stessa fantasia dell'anno scorso per Thomas. La maglia gialla uscente ha i suoi privilegi, non lo puoi trattare come un pacchetto da mandare dove vuoi.

Percorso innovativo e bellissimo: tappe più belle quelle della Grande Colombiere e del Col de Loze.

Che sia la volta buona per Tibò!

lucks83 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 15:16 Allora.. Le tappe di montagna sono disegnate tutte bene e sono tante. Sicuramente un Tour per scalatori.
Però ne manca una dal chilometraggio importante, per intenderci un tappone da 220 km, dove viene fuori anche il fondo di un corridore.
Poi manca, e questa secondo me è una pecca gravissima, una crono pianeggiante di 35/40 km a metà seconda settimana o fine della prima. Una crono che costringa ad attaccare chi eventualmente avesse perso del tempo prezioso e, con delle tappe montuose così, avremmo visto un bello spettacolo.
Siamo passati dagli eccessi di crono degli anni novanta a quasi lo zero assoluto di questi ultimi anni e la crono della Planche des belle filles, posta così a fine Tour, come sempre premierà chi ci arriva con più energie rimaste e non gli specialisti.
Si rischia che la corsa sia già chiusa dopo poche tappe, se arriverà un corridore tanto più forte in salita rispetto alla concorrenza.
Quindi il mio voto è un sette, perché oltre a mancare delle tappe over 200 km, il percorso non mi sembra equilibrato.

Concordo
io li do 7,5

Ho analizzato bene il percorso con il materiale pubblicato in home page.

Percorso che non lascia respiro ed il rischio è che che il respiro se lo prendano i corridori in qualche tappa con qualche no-contest e molte fughe in partenza che arriveranno. Il percorso, a mio avviso, non è vario e i velocisti con molta probabilità vireranno verso il Giro, perché le tappe a loro dedicate sono veramente poche.

Se il Giro riuscirà a proporre un percorso vario, alternando tappe per velocisti a quelle mosse e di montagna, potrà ritrovarsi con un parco partenti di altissimo livello.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 18:34ASO sperimenta ormai, da tre anni, e anche quest'anno prova a scrostare la Corsa Gialla dalla scontatezza.

Ho come l'impressione, vedendo come sono stati tracciati i vari percorsi negli anni, che il Tour sia arrivato al limite del proprio sviluppo economico e che la forbice tra ricavi e costi tenda a chiudersi.

PS: per le prime tre/quattro tappe, contro l'Ineos e la Jumbo bisognerebbe schierare la squadra corse Lancia.

Le tappe per velocisti sono, nè più nè meno, in parità con quelle dell'anno passato: Privas,Sisteron,Lavaur,Ile de Re,Poitiers e Parigi ed eventualmente Champagnole, Parigi, e Nizza.
Al Giro c'è il rischio che gli sprint siano anche meno, 6 o 7 se va bene.

Comunque, se non lo vincono anche quest'anno Bardet o Pinot....
Se non ora, quando?

Divanista ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 20:45 Comunque, se non lo vincono anche quest'anno Bardet o Pinot....
Se non ora, quando?

Quello appena passato. Pinot aveva la forma della vita

E' il primo Tour dal 1910 senza le sue quattro salite simbolo (Tourmalet, Alpe d'Huez, Galibier e Ventoux).

Un Tour 2020 ricco di novità che guarda alla gara in linea e alla crono delle Olimpiadi di Tokyo.

Ricordiamo che da quando la gara in linea delle olimpiadi è al primo giorno delle olimpiadi (2004) il campione olimpico viene dalla partecipazione al Tour. E quindi a Nibali li conviene andare lì. Ma ricordiamo che anche il Mondiale 2020 è durissimo.....

A prima vista mi piace molto. L'anno scorso si erano focalizzati su salite molto lunghe e altitudini molto elevate e ai francesi era andata male. Quest'anno puntano più sulle pendenze e le salite in successione. Ci sono moltissime tappe dove si può accendere la battaglia, attaccare da lontano, tendere agguati. Per esempio attenti ai ventagli nella tappa di ile de Re. Io ci sono stato ( complice l'infatuazione della mia amica per il film Moliere in bicicletta e Fabrice Luchini ) e c'era un vento micidiale. Facevamo i ventagli in due...Poi dipende sempre dai corridori, si sa.
A occhio l'hanno fatto per Pinot e soprattutto Alaphilippe che, se avesse la forma di quest'anno, per me è il favorito. Più di Bernal che rende al massimo soprattutto quando si va oltre i duemila, quota superata solo nella tappa di Meribel. Tappe come quelle del Mont Aigoual,le due pirenaiche, Puy Mary,Villard de Lans, la Roche sur Foron e ovviamente la cronometro alla Planche sembrano tagliate su misura per Ala. Poi c'è l'incognita Froomey, ovviamente.

Slegar ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 20:17 Il percorso, a mio avviso, non è vario e i velocisti con molta probabilità vireranno verso il Giro, perché le tappe a loro dedicate sono veramente poche.

Se il Giro riuscirà a proporre un percorso vario, alternando tappe per velocisti a quelle mosse e di montagna, potrà ritrovarsi con un parco partenti di altissimo livello.

Il problema è che per un velocista una vittoria al Tour ne vale quattro al Giro.

Quando lo presentano il Tour 2020 ? Ho visto il percorso del Tour de l'Avenir, non capisco le due tappe a Nizza. Mi piace molto la cronoscalata : che media faranno i migliori ?

Il Tour de France 2020 è abbastanza atipico.
Molte tappe mosse, alcuni arrivi per velocisti sulla carta sembrano più nervosetti del solito.
Certo, l'idea di tagliare mezza Francia può essere discutibile,. Sembra che, come dicevate sopra,, il Tour sacrifichi la sua storia per trovare un identità nuova.
Comunque, secondo me le tapoe dove si farà classifica di riducono a tre, Grand Colombier, Meribel e LPDBF.
Per il resto spazio alle fughe e alle occasioni mancate. Io i francesi non li vedo per niente competitivi. I limiti di Pinot e Bardet si conoscono, Alàphilippe é il tipico corridore da exploit, e non è certo che si ripeta. La lotta può essere fra Bernal, Roglic e Dumoulin, considerando Froome e Thomas come corridori che probabilmente hanno già dato il meglio.

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 22:20 I limiti di Pinot e Bardet si conoscono

Bardet rischia di pigliare cinque minuti nella crono finale.
Pinot boh, bisogna vedere che corridore è e se i giorni volanti di questo luglio siano dovuti a congiunzioni astrali o ad uno step up dovuto al suo lungo "tirocinio" all'estero culminato con il bel fine di stagione dello scorso anno.
In caso favorevole è serio contendente per la gialla o quantomeno per il podio, a costo di attaccare molto.

Nota sulla crono finale: non si arriverà sul tratto sterrato della SuperPlanche che è stata assai indigesto, tra gli altri, a Ciccone, Bardet e Nibali

1) occhio alle fughe bidone.
2) proprio spiccicato al Tour 1992

Attenzione perché il Suc au May sono 2,7 km al 10% seguiti da altri 800 metri al 5%... la discesa comincia a circa 22\23 dal traguardo, tutti molto vallonati, di cui gli ultimi 5 quasi tutti in leggera salita.

Perdonate il doppio post, ma ho notato un'altra cosa... versante inedito della Madeleine! Si percorre la strada secondaria che parallelamente alla classica, ma leggermente più a nord, porta da La Chambre al colle. E' più irregolare quindi con pendenze a tratti più accentuate, ma la media finale dovrebbe essere molto simile.

Percorso molto bello.
Tappe tutte ben disegnate sia quelle mosse che quelle di montagna, molte delle quali si prestano ad attacchi da lontano.
Bella la crono finale che può fare distacchi enormi.

Mancano un tappo e da 220 km e viste le tante salite avrei piazzato una bella crono da 50-60km nella prima settimana per evitare il greggismo.
Difficile dare un voto.
Il percorso in se per me é da 8,5-9.
Tuttavia la mancanza della crono nella prima settimana rischia di trasformare le belle tappe di montagna in lunghe passeggiate fino allo scatto ai -2
Con una crono da 50km sarebbe stato molto vicino al 10

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 19:32

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 22:10

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 21:53

Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.

Dipende..Nibali preferirebbe l'oro olimpico..penso

io dico di no.

Io ribadisco di si...altrimenti nel 2016 avrebbe fatto delle scelte diverse.

tra i piu bei percorsi del tour vueltizzato e quindi mancano le solite cose tappone e km a crono
c'è il pericolo che la corsa tenda al greggismo ma ci sono delle tappe veramente ben disegnate

Piccolo OT, qualcuno sa la data esatta della parigi roubaix 2020?? Grazie

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 23:33 Perdonate il doppio post, ma ho notato un'altra cosa... versante inedito della Madeleine! Si percorre la strada secondaria che parallelamente alla classica, ma leggermente più a nord, porta da La Chambre al colle. E' più irregolare quindi con pendenze a tratti più accentuate, ma la media finale dovrebbe essere molto simile.

Sì, fanno quella. È una strada molto bella che il Tour non percorreva mai perché era attaccato a usare sempre le stesse strade per costruire il mito. Il nuovo corso è diverso: Han celebrato Tourmalet, Izoard, Galibier, ma poi hanno anche incluso cose diverse, fino allo 0 di quest'anno - di storico in punti chiave c'è solo il [Peyresourde]. Attendo l'Alpe da Allamond, dopo il terribile Glandon: quella sarà vera rivoluzione dissacrante

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2019, 11:06 Attendo l'Alpe da Allamond, dopo il terribile Glandon: quella sarà vera rivoluzione dissacrante

Magari!
Madeleine, Glandon, salita a Huez da Allemont e discesa a Bourg-Oisans dai famosi tornanti