Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh


Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Edoardo9819 ha scritto:Eh ma hai visto sagan venerdi, eh ma sagan di qua eh ma sagan di là. Eccolo qua Sagan.
In realtà avevamo il dubbio che venerdì avesse deciso di tirare i remi in barca per conservare energie per altri appuntamenti.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
marco_graz
Messaggi: 2392
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da marco_graz »

TIC ha scritto:bah, viviani che piange....
Ma tutta la pressione su di lui della QS e far secondo per esser rimasto bloccato nello sprint..e' da capire..peccato c'e' andato cmq vicinissimo.

Anche il fatto che abbia battuto Demare una bella rivincita sulla debacle della Sanremo


Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

krea ha scritto:Nel complesso, abbastanza bene i nostri oggi. Tranne Colbrelli, bocciatissimo finora (anche se io del partito secondo cui dovrebbe dedicarsi alle ardenne e lasciare perdere queste corse)
Colbrelli l'anno scorso è arrivato decimo al Fiandre...era all'esordio eh...sta pagando la scelta scellerata di non fermarsi un pò per i sintomi della bronchite.


Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Intanto un applauso a Stybar per la sua inutile volata che gli è valso un notevole ottavo posto. :clap:


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
krea
Messaggi: 357
Iscritto il: domenica 3 agosto 2014, 13:54

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da krea »

MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
Più che altro si è vista la differenza tra un navigato corridore da classiche (che non ha paura di anticipare e prendersi il vento in faccia) ed un velocista puro che preferisce stare coperto fino all'ultimo ed esprimere la massima potenza per un periodo di tempo molto più breve. Ci sono dei pro e dei contro: in volata sarai più fresco (e la rimonta lo ha dimostrato), ma rischierai comunque di ritrovarti chiuso in un imbuto


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Oro&Argento ha scritto:
krea ha scritto:Nel complesso, abbastanza bene i nostri oggi. Tranne Colbrelli, bocciatissimo finora (anche se io del partito secondo cui dovrebbe dedicarsi alle ardenne e lasciare perdere queste corse)
Colbrelli l'anno scorso è arrivato decimo al Fiandre...era all'esordio eh...sta pagando la scelta scellerata di non fermarsi un pò per i sintomi della bronchite.
Gli scadenti risultati di Colbrelli di venerdi e oggi fanno pensare che abbia qualche problema. E' andato troppo piano.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Winter
Messaggi: 26480
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Winter »

Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
Secondo me è mancato Stybar
che doveva lanciare ai 200 metri Elia
se no avevano corso in maniera perfetta
invece Viviani si è fatto chiudere
ha recuperato tantissimo ma troppo tardi


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28100
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
Erano in 5 o 6, han fatto corsa per uno come se fosse il favorito numero 1. La portavano a casa agevolmente se dai meno 10 avessero iniziato a scattare a ripetizione


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
Secondo me è mancato Stybar
che doveva lanciare ai 200 metri Elia
se no avevano corso in maniera perfetta
invece Viviani si è fatto chiudere
ha recuperato tantissimo ma troppo tardi
Stybar che come ha fatto notare già qualcun'altro ha fatto volata per se, giungendo 8°...


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Welsh Wizard
Messaggi: 230
Iscritto il: mercoledì 18 ottobre 2017, 18:14

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Welsh Wizard »

udra ha scritto:Anche oggi finale discutibile da parte di molti. Naesen e Stuyven speravano di giocarsela in volata forse, per non parlare della telefonata di GVA abbastanza penosa.
Sagan l'ha vinta in una maniera che non gli appartiene, da "furbo", senza farsi vedere gli ultimi 15 km e senza fare un allungo in testa. Forse sta cambiando anche lui
Credo più che altro che per una volta abbia voluto e potuto usufruire di un compagno di squadra, non ci fosse stato Burghardt voglio vedere chi si prendeva la responsabilità di chiudere su Gilbert e il Rompoot, probabilmente nessuno con Sagan in gruppo


nime
Messaggi: 1381
Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da nime »

krea ha scritto:Viviani ha fatto una rimonta pazzesca, pur partendo in ritardo e trovandosi chiuso in un ingorgo. Per la gamba che ha dimostrato negli ultimi 100 metri, è probabile che avrebbe vinto lui. Ci sta essere delusi e arrabbiati, ma fossi in lui prenderei questo podio guardando il bicchiere mezzo pieno: ha dimostrato di avere doti di fondo che, dopo la Sanremo, avevamo messo in dubbio.

Ciò detto, grande riscatto per Peter!
si bella sintesi condivisibile, basta rivederla dall'alto per capire che l'avrebbe vinta lui, aggiungo solo la QS avrebbe forse dovuto gestire Gilbert diversamente, era lui da tenere per tirare la volata a Viviani e sarebbe andata diversamente


Winter
Messaggi: 26480
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Winter »

Salvatore77 ha scritto:Intanto un applauso a Stybar per la sua inutile volata che gli è valso un notevole ottavo posto. :clap:
Esatto
Se avesse corso di squadra oggi la quick step avrebbe vinto


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
Erano in 5 o 6, han fatto corsa per uno come se fosse il favorito numero 1. La portavano a casa agevolmente se dai meno 10 avessero iniziato a scattare a ripetizione
Hanno solo sbagliato ad impostare la volata. Riguarda lo sprint e ti accorgerai che se l'avessero lanciato meglio, Viviani oggi avrebbe potuto battere Sagan.

Ah, ma dimenticavo, quando si parla di Quick Step tu c'hai il prosciutto davanti agli occhi se non corrono tutti per Gilbert. Un pò come venerdì ad Harelbeke


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
MagliaRossa
Messaggi: 691
Iscritto il: domenica 20 febbraio 2011, 1:21
Località: Hampshire, UK

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
è arrivato secondo avendo al proprio servizio la QuikStep, la più forte squadra al mondo in queste corse, e come "gregario" un certo Philippe Gilbert.

la Quikstep ha sbagliato, come hanno scritto altri, non riuscendo a gestire l'ultimo chilometro, Stybar in particolare è scomparso.

poi mica ho detto che Viviani è una scamorza: ho detto semplicemente che in queste occasioni gli manca sempre qualcosa; fare una bellissima volata ma arrivare comunque secondo, data la squadra e le aspettative, resta comunque un'insufficienza.


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

Walter_White ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
Erano in 5 o 6, han fatto corsa per uno come se fosse il favorito numero 1. La portavano a casa agevolmente se dai meno 10 avessero iniziato a scattare a ripetizione
se non l'hai notato c'era vento laterale dove vuoi che andavano ai -10km,tiravano forte tutti...l'unica cosa è che non sono riusciti ad organizzare il treno per Viviani


Winter
Messaggi: 26480
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Winter »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto sagan
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore


henny5
Messaggi: 1221
Iscritto il: lunedì 22 giugno 2015, 17:58

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da henny5 »

skawise ha scritto:Viviani rimasto chiuso a inizio volata. Ha fatto una gran rimonta, molta amarezza per lui.
doveva stare a ruota di lampaert non di trentin che a volata già inniziata aveva almeno 5 metri di ritardo nei confronti di sagan.


Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh
è arrivato secondo avendo al proprio servizio la QuikStep, la più forte squadra al mondo in queste corse, e come "gregario" un certo Philippe Gilbert.

la Quikstep ha sbagliato, come hanno scritto altri, non riuscendo a gestire l'ultimo chilometro, Stybar in particolare è scomparso.

poi mica ho detto che Viviani è una scamorza: ho detto semplicemente che in queste occasioni gli manca sempre qualcosa; fare una bellissima volata ma arrivare comunque secondo, data la squadra e le aspettative, resta comunque un'insufficienza.
un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.


nime
Messaggi: 1381
Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da nime »

MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
poi mica ho detto che Viviani è una scamorza: ho detto semplicemente che in queste occasioni gli manca sempre qualcosa; fare una bellissima volata ma arrivare comunque secondo, data la squadra e le aspettative, resta comunque un'insufficienza.
qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata


Filarete
Messaggi: 1724
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Filarete »

Semplicemente Sagan da 2-3 anni è il velocista più forte dopo Kittel, e il più forte in assoluto nelle classiche.

Capisco il rammarico di Viviani, ma effettivamente oggi ha fugato i tanti dubbi sorti dopo la deludente prova della Sanremo. Matthews invece neanche nei primi 10 oggi, lui che in quell'occasione si era ben comportato, si vede che soffre ancora dei postumi della caduta.

Un applauso a Kristoff per la tenacia ma nei fatti la Gand, per sfighe varie, non lo vede mai protagonista.


Avatar utente
MagliaRossa
Messaggi: 691
Iscritto il: domenica 20 febbraio 2011, 1:21
Località: Hampshire, UK

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

Oro&Argento ha scritto: un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.
allora non discutere.

ma se pensi che stasera in casa QuikStep faranno genuinamente i complimenti a Viviani per "l'ottimo secondo posto", secondo me ti sbagli di grosso.


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da andriusskerla »

udra ha scritto:Sagan l'ha vinta in una maniera che non gli appartiene, da "furbo", senza farsi vedere gli ultimi 15 km e senza fare un allungo in testa. Forse sta cambiando anche lui
A me sembra che corra così già da tempo (dalla Sanremo persa da Kwiatkowski). Questo modo di correre gli ha portato un mondiale e una Gand, ma tra la Gand dell'anno scorso, il GP Montreal e la Sanremo di quest'anno ha perso la possibilità di giocarsi diverse corse...


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto sagan
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
Ah, lo sapevo che arrivava l'avvocato dei francesi. Ne ero così sicuro che stavo per scrivere "mi aspetto la replica di Winter" :bll: :diavoletto:


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
krea
Messaggi: 357
Iscritto il: domenica 3 agosto 2014, 13:54

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da krea »

Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto sagan
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
Era nelle prime posizioni, evidentemente per monitorare l'avanguardia ed essere pronto ad entrare in eventuali incursioni, ma non ricordo di averlo visto in testa a tirare.

p.s. L'attacco ai -4 ha spompato completamente GVA


Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da GregLemond »

Toh, Sagan


Avatar utente
MagliaRossa
Messaggi: 691
Iscritto il: domenica 20 febbraio 2011, 1:21
Località: Hampshire, UK

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

nime ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto:
poi mica ho detto che Viviani è una scamorza: ho detto semplicemente che in queste occasioni gli manca sempre qualcosa; fare una bellissima volata ma arrivare comunque secondo, data la squadra e le aspettative, resta comunque un'insufficienza.
qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
lui non ha sbagliato, gli è mancato però per l'ennesima volta quel quid (di malizia, di intuito, di prontezza) che fa la differenza con un Sagan (che non è che abbia avuto chissà quale treno, a sua volta).


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da GregLemond »

Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto per tutta la carriera (ammiraglie incluse)
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
:D


nime
Messaggi: 1381
Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da nime »

MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto: un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.
allora non discutere.

ma se pensi che stasera in casa QuikStep faranno genuinamente i complimenti a Viviani per "l'ottimo secondo posto", secondo me ti sbagli di grosso.

ma dopo che hai scritto la cosa sotto come si fa a non discutere ? stai sicuro che in QS le colpe del secondo posto non le danno a Viviani

MagliaRossa ha scritto:"]ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.


Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto: un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.
allora non discutere.

ma se pensi che stasera in casa QuikStep faranno genuinamente i complimenti a Viviani per "l'ottimo secondo posto", secondo me ti sbagli di grosso.
infatti lo frusteranno...Lefevere gli bestemmierà contro in latino e azteco,allora a Daniel Martin che cosa dovevano fargli in questi anni che non ha vinto una cippa?
Ultima modifica di Oro&Argento il domenica 25 marzo 2018, 17:59, modificato 1 volta in totale.


Winter
Messaggi: 26480
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Winter »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto sagan
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
Ah, lo sapevo che arrivava l'avvocato dei francesi. Ne ero così sicuro che stavo per scrivere "mi aspetto la replica di Winter" :bll: :diavoletto:
Ma non l ho detto solo io
lo diceva belli in tv
Ma cosa tirava a fare? Tanto con la superiorità della Quick step che c era e il vento fino agli 8 contrario , si sapeva che sarebbe finita in volata
in più ha sbagliato il lato della volata
demare senza qualcuno che lo guida difficilmente vince


Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto sagan
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
Si è vero, ha speso.
Credo che essendo solo nel gruppo, ha preferito stare nella prima metà del gruppo a dare un occhio a quello che accadeva, per evitare buchi, ventagli, scatti eccetera.
Sagan invece aveva Burghardt, molti altri erano coppie o anche di più.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da andriusskerla »

MagliaRossa ha scritto:ancora una volta abbiamo visto la differenza che corre tra un campione (Sagan) capace di vincere pure non essendo al top e un buonissimo corridore (Viviani) che sistematicamente non riesce a concretizzare le occasioni che gli si offrono.

male comunque la quickStep in generale, con la superiorità numerica che avevano, hanno gestito il finale in maniera dilettantesca.
Sagan non è al top nel periodo dei suoi obiettivi stagionali? Non credo proprio...
Non capisco questa cattiveria nei confronti di Viviani. L'anno scorso tra Amburgo e Plouay le ha sfruttate in pieno le occasioni, che poi Sagan sia molto più scafato in queste corse non lo scopriamo certo oggi.
Sul resto concordo in pieno, senza Sagan e Demare avrei compreso la tattica Quick Step, ma Viviani non era (a mio giudizio) il favorito numero uno e buttare così una tale superiorità numerica è stato un suicidio.


Avatar utente
MagliaRossa
Messaggi: 691
Iscritto il: domenica 20 febbraio 2011, 1:21
Località: Hampshire, UK

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

nime ha scritto:

ma dopo che hai scritto la cosa sotto come si fa a non discutere ? stai sicuro che in QS le colpe del secondo posto non le danno a Viviani
la riprova sarà se l'anno prossimo sarà di nuovo co-capitano alla Gand.

tra l'altro sottovalutate un fatto non scontato: a differenza di praticamente tutti gli altri nel gruppo di testa, Viviani ha potuto correre gli ultimi 50 km (da quando è scoppiata la bagarre) coperto. Naturale che ne avesse di più degli altri. Eppure non ha vinto. Mi spiace, ma per me questo è un risultato negativo.

Mi pare che la differenza di livello con Sagan (che era il punto di partenza del mio ragionamento) sia evidente.
Ultima modifica di MagliaRossa il domenica 25 marzo 2018, 18:03, modificato 1 volta in totale.


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
Filarete
Messaggi: 1724
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Filarete »

MagliaRossa ha scritto:
nime ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:
qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
lui non ha sbagliato, gli è mancato però per l'ennesima volta quel quid (di malizia, di intuito, di prontezza) che fa la differenza con un Sagan (che non è che abbia avuto chissà quale treno, a sua volta).
Esatto, le volate di solito sono vinte da chi ha l'intuito di scegliersi la ruota giusta da seguire, il momento opportuno per partire e il lato più favorevole della strada. Sagan è un velocista smaliziato ormai, sarà sempre più difficile farlo fesso.


Filarete
Messaggi: 1724
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Filarete »

MagliaRossa ha scritto:
nime ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:
qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
lui non ha sbagliato, gli è mancato però per l'ennesima volta quel quid (di malizia, di intuito, di prontezza) che fa la differenza con un Sagan (che non è che abbia avuto chissà quale treno, a sua volta).
Esatto, le volate di solito sono vinte da chi ha l'intuito di scegliersi la ruota giusta da seguire, il momento opportuno per partire e il lato più favorevole della strada. Sagan è un velocista smaliziato ormai, sarà sempre più difficile farlo fesso.


nime
Messaggi: 1381
Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da nime »

MagliaRossa ha scritto:
nime ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:
qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
lui non ha sbagliato, gli è mancato però per l'ennesima volta quel quid (di malizia, di intuito, di prontezza) che fa la differenza con un Sagan (che non è che abbia avuto chissà quale treno, a sua volta).
la stessa identica frase l'ho letta millemila volte capottata parlando delle gare perse di Sagan, di che stiamo a parlare?

sono episodi qui si vede benissimo che aveva la volata migliore Viviani e che su 10 ne vinceva probabilmente 7, l'hanno gestita male e amen, ma io non tirerei fuori frasi apocalittiche del tipo "Viviali le sbaglia tutte"

anzi io vedo per Viviani un altro grosso passo verso la consapevolezza e maturazione


matteo9502
Messaggi: 4603
Iscritto il: lunedì 15 luglio 2013, 22:48

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

GregLemond ha scritto:
Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Peccato per Viviani perchè ha fatto una gran volata partendo da una posizione in cui era chiuso. La Quick Step nel finale non è riuscita ad aiutarlo al meglio. Grande volata e grande rammarico.

Ah, comunque Demare qualcuno che lo batte in volata lo trova sempre ( a parte quella fortunatissima Sanremo...).
demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto per tutta la carriera (ammiraglie incluse)
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
:D
Per dovere di cronaca al Nord si è visto spesso un Demare tanto generoso, alcune volte anche all'attacco.
Dargli del succhiaruote è quantomeno ingeneroso.


andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da andriusskerla »

nime ha scritto:qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
Il compito di Lampaert penso fosse quello di chiudere subito su Vanmarcke, che stava prendendo vantaggio. Non è stato affatto inutile e dannoso.


Grammont63
Messaggi: 651
Iscritto il: sabato 15 gennaio 2011, 17:46

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Grammont63 »

Peccato per il nostro Viviani, ma ha perso da uno che non è che abbia vinto due-tre corsette.
Bel pomeriggio televisivo e corsa che tutto sommato è andata come previsto per quanto riguarda lo svolgimento, speriamo di poter rivedere in registrata la corsa di mercoledì visto che sarò al lavoro e tornerò tardi.


Per ora mi alleno in modo molto discontinuo...
Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da GregLemond »

matteo9502 ha scritto:
GregLemond ha scritto:
Winter ha scritto: demare negli ultimi 20 km non doveva tirare un metro
Fare il succhiaruote come ha fatto per tutta la carriera (ammiraglie incluse)
invece era in testa a dare cambi. .
enorme errore
:D
Per dovere di cronaca al Nord si è visto spesso un Demare tanto generoso, alcune volte anche all'attacco.
Dargli del succhiaruote è quantomeno ingeneroso.
Non solo per dover di cronaca.
Demare è uno che sa correre, e difficilmente gioca a nascondino.


Avatar utente
skawise
Messaggi: 1444
Iscritto il: mercoledì 5 ottobre 2016, 13:01
Località: Villacidro-Milano

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da skawise »

Criticare Viviani non lo capisco davvero, come se avesse perso in volata contro Pozzovivo. E' stato battuto da Sagan eh, magari qualcuno se l'è perso.
Poi se qualcuno ha avuto bisogno di vedere sta gara per notare la differenza tra Sagan e Viviani, il problema non è certo Viviani.


nime
Messaggi: 1381
Iscritto il: domenica 22 novembre 2015, 10:50

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da nime »

andriusskerla ha scritto:
nime ha scritto:qui non ha sbagliato lui, gli hanno lasciato lampaerd che che è stato tra l'inutile e il dannoso in volata
Il compito di Lampaert penso fosse quello di chiudere subito su Vanmarcke, che stava prendendo vantaggio. Non è stato affatto inutile e dannoso.
si hai ragione


Avatar utente
Oro&Argento
Messaggi: 1727
Iscritto il: giovedì 23 giugno 2016, 13:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

skawise ha scritto:Criticare Viviani non lo capisco davvero, come se avesse perso in volata contro Pozzovivo. E' stato battuto da Sagan eh, magari qualcuno se l'è perso.
Poi se qualcuno ha avuto bisogno di vedere sta gara per notare la differenza tra Sagan e Viviani, il problema non è certo Viviani.
:clap:

Stanno li a vedere chi lima e chi succhia la ruota e chi no...dal divano è facilissimo parlare,roba da pazzi.


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6296
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Patate »

MagliaRossa ha scritto:
Oro&Argento ha scritto: un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.
allora non discutere.

ma se pensi che stasera in casa QuikStep faranno genuinamente i complimenti a Viviani per "l'ottimo secondo posto", secondo me ti sbagli di grosso.
:dubbio:
Casomai la ramanzina se la sarebbe meritata, in caso, dopo la Sanremo, dove ha messo a tirare Ala ed altri pur non avendo le gambe e chiudendo ultimo del gruppetto dopo una volata di nemmeno 50 metri.
Ma qua è arrivato secondo reggendo bene sulle pietre, stando sempre nel gruppo buono e disputando una signora volata mettendosi alle spalle gente come Demare, Matthews e specialisti abbastanza veloci come GVA, Trentin e Vanmarcke. Non capisco proprio.

Allora che dovrebbero aver detto i ds Bora a Sagan dopo la fallimentare campagna Nord+Tour dello scorso anno?


andriusskerla
Messaggi: 3620
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Ma qualcuno ha capito la tattica della Mitchelton-Scott? Spompare totalmente Mezgec per la volata di Trentin è una mossa ai miei occhi oscura...


Avatar utente
GregLemond
Messaggi: 3265
Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da GregLemond »

Da sedere sembra tutto facile.
Viviani si è messo dietro tanti grandi nomi al nord.
Non mi pare banale.


Filarete
Messaggi: 1724
Iscritto il: mercoledì 20 maggio 2015, 21:46

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Filarete »

Sì, è stata una giornata positiva per Viviani perché un secondo posto in una classica del genere rimane sempre prestigioso. Sagan è più forte, il velocista più forte nelle classiche, c'è poco da fare con lui.


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6296
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

Messaggio da leggere da Patate »

Walter_White ha scritto:
Erano in 5 o 6, han fatto corsa per uno come se fosse il favorito numero 1. La portavano a casa agevolmente se dai meno 10 avessero iniziato a scattare a ripetizione
Sarebbe stata ugualmente o più rischiosa, con il pericolo che un Gilbert o uno Stybar si trovasse attaccato un GVA o un Vanmarcke che avrebbe potuto tranquillamente uccellarli in volata.
A mio parere idea giusta e bottino pieno sfumato per veramente poco


Rispondi