Gand - Wevelgem 2018 (25 Marzo)

[matteo9502]

Ma qualcuno ha capito la tattica della Mitchelton-Scott? Spompare totalmente Mezgec per la volata di Trentin è una mossa ai miei occhi oscura...

Trentin in un gruppo con così tanti velocisti parte battuto. Non che Mezgec sia superiore in volata (o almeno non di molto), però io avrei tenuto lo sloveno per la volata e avrei lasciato libero l'italiano di provarci prima.
Un piazzamento fuori dal podio non aggiunge nulla alla stagione di Trentin.

[tommaso]

Allora che dovrebbero aver detto i ds Bora a Sagan dopo la fallimentare campagna Nord+Tour dello scorso anno?[/quote]

Gli avranno detto che era troppo forte e avrebbe stravinto l'ennesima maglia verde

[maurofacoltosi]

Non ho visto la corsa e volevo chiedervi una cosa. Il tempo di gara segnalato su Procyclingstats è giusto o sbagliato? Perchè mi pare strano che si siano fatti 251 Km in 5:07:32, vale a dire ad una media di quasi 49 Km/h. Più plausibile un tempo di un'ora più alto (6:07:32), che corrisponde ad una media di quasi 40 orari

https://www.procyclingstats.com/race/ge ... 018/result

[Tranchée d'Arenberg]

un'insufficienza?ok non vale la pena continuare a discutere se il metro di giudizio è questo.

allora non discutere.

ma se pensi che stasera in casa QuikStep faranno genuinamente i complimenti a Viviani per "l'ottimo secondo posto", secondo me ti sbagli di grosso.

Casomai la ramanzina se la sarebbe meritata, in caso, dopo la Sanremo, dove ha messo a tirare Ala ed altri pur non avendo le gambe e chiudendo ultimo del gruppetto dopo una volata di nemmeno 50 metri.
Ma qua è arrivato secondo reggendo bene sulle pietre, stando sempre nel gruppo buono e disputando una signora volata mettendosi alle spalle gente come Demare, Matthews e specialisti abbastanza veloci come GVA, Trentin e Vanmarcke. Non capisco proprio.

Allora che dovrebbero aver detto i ds Bora a Sagan dopo la fallimentare campagna Nord+Tour dello scorso anno?

Quoto tutto.

[andriusskerla]

Sì, è stata una giornata positiva per Viviani perché un secondo posto in una classica del genere rimane sempre prestigioso. Sagan è più forte, il velocista più forte nelle classiche, c'è poco da fare con lui.

A mio modo di vedere giornata positiva per Viviani, anche se dopo l'arrivo non sembrava molto d'accordo, ma non per la Quick Step.

[Walter_White]

è arrivato secondo mica 20esimo...non capisco questi discorsi...ha fatto una scelta infausta nella volata;detto questo cosa ha sbagliato la Q.Step?boh

Erano in 5 o 6, han fatto corsa per uno come se fosse il favorito numero 1. La portavano a casa agevolmente se dai meno 10 avessero iniziato a scattare a ripetizione

Hanno solo sbagliato ad impostare la volata. Riguarda lo sprint e ti accorgerai che se l'avessero lanciato meglio, Viviani oggi avrebbe potuto battere Sagan.

Ah, ma dimenticavo, quando si parla di Quick Step tu c'hai il prosciutto davanti agli occhi se non corrono tutti per Gilbert. Un pò come venerdì ad Harelbeke

Oggi speravo solo non arrivassero in volata, cosa che non sopporto, non mi importava di Gilbert perché aveva speso troppo per fare risultato.

[GregLemond]

In definitiva:

La QS sbaglia sempre quando non corre per Gilbert.
La Mitchelton Scott dall' arrivo di Trentin ha scoperto di avere fenomeni assoluti come Ewan (forse, tra un po' ) e Megzec (???).

[Tranchée d'Arenberg]

Faccio notare il 12° posto di Van Schip, giovane pupillo mio e di Admin, che è praticamente all'esordio in queste corse. L'anno scorso correva per la continental Delta Cycling e si rese protagonista di un numero pazzesco alla Ronde Van Drenthe. Continuerò a seguirlo con attenzione.

[andriusskerla]

In definitiva:

La QS sbaglia sempre quando non corre per Gilbert.
La Mitchelton Scott dall' arrivo di Trentin ha scoperto di avere fenomeni assoluti come Ewan (forse, tra un po' ) e Megzec (???).

Complimenti per non aver capito niente.

[matteo9502]

La Mitchelton Scott dall' arrivo di Trentin ha scoperto di avere fenomeni assoluti come Ewan (forse, tra un po' ) e Megzec (???).

No però Trentin e Mezgec in volata sostanzialmente sono dello stesso livello. L'italiano ha cambiato squadra per vincere e in volata in un gruppo con Demare, Sagan, Viviani, Matthews e compagnia non vince.
Per fare settimo tanto vale lasciar fare la volata allo sloveno e far provare a Trentin una soluzione da finisseur, che è nelle sue corde.

[Welsh Wizard]

Ripeto, secondo me vi sfugge una cosa: quando l'olandese ci ha provato, Gilbert si è subito accodato e qualche decina di metri li avevan presi, Burghardt ha chiuso con una gran trenata. Con Sagan isolato la corsa come sarebbe finita? Probabile che nessuno si sarebbe mosso (o mosso in tempo) per chiudere con Sagan Viviani Demare Matthews in gruppo. Quindi La QS un tentativo l'ha fatto, presumibilmente solo Gilbert aveva la gamba per andar via, non credo Stybar o Lampaert.

[andriusskerla]

Ripeto, secondo me vi sfugge una cosa: quando l'olandese ci ha provato, Gilbert si è subito accodato e qualche decina di metri li avevan presi, Burghardt ha chiuso con una gran trenata. Con Sagan isolato la corsa come sarebbe finita? Probabile che nessuno si sarebbe mosso (o mosso in tempo) per chiudere con Sagan Viviani Demare Matthews in gruppo. Quindi La QS un tentativo l'ha fatto, presumibilmente solo Gilbert aveva la gamba per andar via, non credo Stybar o Lampaert.

I metri li avevano presi perché Van Schip, che era a ruota di Gilbert, ha fatto il buco per agevolare Van Goethem e quando il belga ha accelerato per chiudere si è creato il buco. Non vedo una cosa del genere come un tentativo Quick Step.

[GregLemond]

In definitiva:

La QS sbaglia sempre quando non corre per Gilbert.
La Mitchelton Scott dall' arrivo di Trentin ha scoperto di avere fenomeni assoluti come Ewan (forse, tra un po' ) e Megzec (???).

Complimenti per non aver capito niente.

Ho capito quello che hai espresso tu, e lo posso anche condividere (perchè giocare una sola carta quando potresti usarne 2?)

Il mio intervento è decisamente forzato, ma si collega con il "mood" attuale...dove sembra che Viviani e Trentin (mi son perso anche colbrelli?)
sbaglino tutto e sempre.

[Bomby]

Sinceramente non capisco tutte le critiche a Viviani, Ha fatto secondo, e nelle volate non è sempre detto che vinca sempre il più forte (e comunque ha vinto Sagan): si è trovato intruppato, non tutto può dipendere esattamente da te, ci sono un'infinità di avvenimenti che ti portano ad essere in mezzo a certe situazioni senza nemmeno che tu lo voglia. E poi, fosse così tanto impedito in volata, non faceva nemmeno secondo, visto come si è divincolato.
Per la tattica QS: han puntato tutto su Viviani? Forse no, ma negli ultimi 25 km avevano il vento proprio in faccia, chi è che, attaccando, poteva sperare di ottenere un qualche risultato?

[Luca90]

sul serio ho letto critiche a viviani?
1) è arrivato 2°
2) è stato battuto dal simbolo del movimento ciclistico attuale insieme a Nibali
3) non erano neanche scontato che con tutti i muri dopo 250km fosse ancora li
4) nel passato non ricordo risultati di viviani degni di nota in questo tipo di corsa...

[andriusskerla]

In definitiva:

La QS sbaglia sempre quando non corre per Gilbert.
La Mitchelton Scott dall' arrivo di Trentin ha scoperto di avere fenomeni assoluti come Ewan (forse, tra un po' ) e Megzec (???).

Complimenti per non aver capito niente.

Ho capito quello che hai espresso tu, e lo posso anche condividere (perchè giocare una sola carta quando potresti usarne 2?)

Il mio intervento è decisamente forzato, ma si collega con il "mood" attuale...dove sembra che Viviani e Trentin (mi son perso anche colbrelli?)
sbaglino tutto e sempre.

Io resto convinto che Trentin alla Sanremo abbia sbagliato, ma oggi penso che l'ordine sia arrivato dall'ammiraglia, anche perché per tantissimi chilometri Mezgec dava cambi in testa e lui no. Aver visto negli ultimi chilometri Mezgec che chiudeva sugli scatti senza collaborare mi ha fatto capire che la tattica scelta era di preservare Trentin per la volata. Nel gruppo di testa Sagan, Demare, Viviani e Matthews erano più veloci di lui e Modolo, Debusschere, Stuyven e Laporte più o meno al suo livello. In che modo Trentin poteva vincere in volata? Secondo me nessuno e questo non vuol dire criticarlo, ma semplicemente analizzare i fatti. Se i due Mitchelton si fossero invertiti i ruoli non sarebbe cambiato niente, perciò avrebbero dovuto tentare qualcosa di diverso.

Quanto alla Quick Step, avrebbe dovuto cercare di sfruttare la superiorità numerica e non lo hanno fatto ed è stato lo stesso errore commesso dal Belgio a Doha. Il secondo posto in una corsa così per Viviani è un grande risultato che apre anche nuove prospettive sulla sua carriera al nord, ma per una squadra che aveva 4 corridori su 23 (con nessun'altra che ne avesse più di 2) il secondo posto non è un risultato soddisfacente.

[Salvatore77]

Comunque sono iniziate le gare vere e l'Astana non mi sembra più tanto forte come un paio di settimane fa.

[Bitossi]

Non ho visto la corsa e volevo chiedervi una cosa. Il tempo di gara segnalato su Procyclingstats è giusto o sbagliato? Perchè mi pare strano che si siano fatti 251 Km in 5:07:32, vale a dire ad una media di quasi 49 Km/h. Più plausibile un tempo di un'ora più alto (6:07:32), che corrisponde ad una media di quasi 40 orari

https://www.procyclingstats.com/race/ge ... 018/result

Forse a Wevelgem non hanno l’ora legale...

[nime]

cmq in generale su Viviani e la QS,

hanno dato via Kittel e scommesso su uno che poche volte riusciva battere in corse in linea i migliori velocisti e non è mai stato un corridore da classiche,

si ritrovano uno che ha già vinto 7 corse dimostrando che col treno giusto può battere chiunque e ha concluso nel gruppo finale sia Sanremo che Gand, secondo me alla QS gongolano di felicità, non sono così sicuro sia lo stesso, al momento obv, alla Katiusha

[Welsh Wizard]

Ripeto, secondo me vi sfugge una cosa: quando l'olandese ci ha provato, Gilbert si è subito accodato e qualche decina di metri li avevan presi, Burghardt ha chiuso con una gran trenata. Con Sagan isolato la corsa come sarebbe finita? Probabile che nessuno si sarebbe mosso (o mosso in tempo) per chiudere con Sagan Viviani Demare Matthews in gruppo. Quindi La QS un tentativo l'ha fatto, presumibilmente solo Gilbert aveva la gamba per andar via, non credo Stybar o Lampaert.

I metri li avevano presi perché Van Schip, che era a ruota di Gilbert, ha fatto il buco per agevolare Van Goethem e quando il belga ha accelerato per chiudere si è creato il buco. Non vedo una cosa del genere come un tentativo Quick Step.

Sì hai ragione, sono andato a rivederlo, è andata come dici tu. Comunque, con un velocista dietro a coprire le spalle, la superiorità poteva essere sfruttata anche così, per pura situazione di corsa. Il Katusha appena dietro non ci pensa neanche a partire, Burghardt recupera 4-5 posizioni in un amen e chiude spezzando addirittura il gruppo. Fosse stato isolato il velocista più forte (come è sempre stato), la volata non ci sarebbe stata, probabile la QS avrebbe vinto

[krea]

Comunque il pianto è stato esagerato a mio parere. Ci sta arrabbiarsi e prendere a pugni il manubrio, ma il pianto lo trovo eccessivo. Denota forse una certa fragilità

[nime]

cmq in generale su Viviani e la QS,

hanno dato via Kittel e scommesso su uno che spesso non riusciva battere in corse in linea i migliori velocisti e non è mai stato un corridore da classiche,

si ritrovano uno che marzo ha già vinto 7 corse contor le 10 dell'anno scorso, dimostrando che col treno giusto può battere chiunque e ha concluso nel gruppo finale sia Sanremo che Gand, secondo me alla QS gongolano di felicità, non sono così sicuro sia lo stesso, al momento obv, alla Katiusha

[nime]

Comunque il pianto è stato esagerato a mio parere. Ci sta arrabbiarsi e prendere a pugni il manubrio, ma il pianto lo trovo eccessivo. Denota forse una certa fragilità

quello è un pianto di rabbia, uno che arriva secondo alla Gand dietro Sagan stracciando Demare e che fa così è solo positivo

[andriusskerla]

Ma un parere (per chi l'ha visto) sul commento di Eurosport Italia?
Sebbene uscisse l'elenco degli attaccanti in grafica abbastanza di frequente hanno chiamato Van Keirsbulck prima Vanspeybrouck e poi Devriendt.
Ma soprattutto Mezgec è stato chiamato più volte il campione australiano Joshua (?) Edmondson...

[sceriffo]

Ostinarsi a non capire che se porti Peterone in carrozza fino ai 200mt, quello inesorabilmente ti batte. Facendo più o meno tutto da solo, perché a parte il sovrastimato Oss che si è perso, non è che il tedesco gli abbia dato sto gran mano.

[rizz23]

Da sedere sembra tutto facile.
Viviani si è messo dietro tanti grandi nomi al nord.
Non mi pare banale.

E penso il senso delle sue lacrime sia chiaro.
Senza Vanmarcke a fare da tappo in quel modo a volata lanciata, il finale era tutt’altro che scritto.

[GregLemond]

Da sedere sembra tutto facile.
Viviani si è messo dietro tanti grandi nomi al nord.
Non mi pare banale.

E penso il senso delle sue lacrime sia chiaro.
Senza Vanmarcke a fare da tappo in quel modo a volata lanciata, il finale era tutt’altro che scritto.

Infatti.
Siamo sicuri che ricapiti, in una qualsiasi corsa, una occasione del genere?

[rizz23]

Da sedere sembra tutto facile.
Viviani si è messo dietro tanti grandi nomi al nord.
Non mi pare banale.

E penso il senso delle sue lacrime sia chiaro.
Senza Vanmarcke a fare da tappo in quel modo a volata lanciata, il finale era tutt’altro che scritto.

Infatti.
Siamo sicuri che ricapiti, in una qualsiasi corsa, una occasione del genere?

Con questa crescita ricapita ricapita

[GregLemond]

Non posso che augurarglielo

[Patate]

non è che il tedesco gli abbia dato sto gran mano.

La trenata che ha fatto per riprendere Gilbert e Van Schip, seppur breve, è stata fondamentale, situazione molto simile al famoso caso in cui si scansò l'anno scorso. Senza di lui avrebbero corso mooolto di più cercando di staccarlo a mio parere.
Spesso un gregario va molto oltre al lavoro che ti fa nel quarto d'ora trasmesso in tv e ti dà in generale una maggiore sicurezza e serenità nella lettura della corsa

[Patate]

Con questa crescita ricapita ricapita

Concordo anch'io, e prenoto già la Paris-Tours per il veronese
Certo è che ormai sono 2-3 volte che Viviani si intruppa in volata ed è costretto a spettacolari quanto dispendiose rimonte.
Su questo si potrebbe lavorare

[andriusskerla]

non è che il tedesco gli abbia dato sto gran mano.

La trenata che ha fatto per riprendere Gilbert e Van Schip, seppur breve, è stata fondamentale, situazione molto simile al famoso caso in cui si scansò l'anno scorso. Senza di lui avrebbero corso mooolto di più cercando di staccarlo a mio parere.
Spesso un gregario va molto oltre al lavoro che ti fa nel quarto d'ora trasmesso in tv e ti dà in generale una maggiore sicurezza e serenità nella lettura della corsa

Aggiungo che Burghardt non è un gregario qualsiasi, ma uno che in passato ha vinto questa corsa e che quindi può risultare temibile per gli avversari anche in prima persona.

[galliano]

Alcune considerazioni

- Gilbert e Lampaert, come lo era Boonen, sono uomini che incarnano realmente lo spirito QS, si sacrificano senza lasciare alcun dubbio. Stybar e Terpstra, si sacrificano, ma si nota spesso che lo fanno per rispondere agli ordini e un po' a malincuore.
Stybar non ha pilotato bene Viviani.
- a mio personalissimo avviso forse la QS poteva chiedere maggiore collaborazione facendo lavorare di più anche altri e soprattutto doveva provare a portare via un gruppetto più ristretto lasciando Viviani sulle ruote degli inseguitori.
Giusto lavorare per viviani nel finale, ma prima potevano agire in altro nodo. Abbastanza incomprensibile esaurire Gilbert in quel modo. Incomprensibile anche vederlo fare il ritmo sul primo kemmelberg, poi vederlo quasi in fondo prima degli sterrati e poi attaccare in pianura prima del secondo kemmelberg. Un comportamento un po' schizofrenico per uno che comunque sembrava avere una gamba notevole.
- Matthews non ha tirato un solo metro come Burgardt. Si capiva lontano un miglio che Sagan lo voleva risparmiare per chiudere su eventuali sparate negli ultimissimi chilometri e infatti è stato decisivo in un'occasione.
- Sagan oggi ha corso da succhiaruote, ma era la tattica più giusta da fare e i QS gliel'hanno lasciato fare, sbagliando. Inoltre perfetta la tattica di mandare in avanscoperta burgardt così da ritrovarselo poi davanti.
Ovviamente questa tattica al fiandre non potrà sperare di ripeterla, dubito che lì non lo metteranno in mezzo.
- Viviani decisamente meglio di Sanremo anche se rispetto a Demare ha lavorato molto meno. Sagan anche lui è andato a rimorchio nel finale, prima qualche cambio l'ha dato.

[Patate]

- Sagan oggi ha corso da succhiaruote, ma era la tattica più giusta da fare e i QS gliel'hanno lasciato fare, sbagliando. Inoltre perfetta la tattica di mandare in avanscoperta burgardt così da ritrovarselo poi davanti.

Forse, per la prima volta nella carriera, ha potuto permettersi di correre in sordina proprio perché sottovalutato in luce della non eccellente prestazione alla Harelbeke

[Boll]

Quella di oggi è forse la miglior prestazione di Viviani su strada nella sua carriera. Viviani può essere ora ritenuto uno fra i migliori 4-5 sprinter al mondo, e sembra possa dire la sua anche in classiche non troppo dure.

I pugni sul manubrio, e tantomeno il pianto, sinceramente non li capisco.
Sagan parte ai 300 metri, di testa vento in faccia, nessuno riesce a mettere nemmeno la ruota anteriore affiancata alla sua posteriore.
Viviani, in grande rimonta (sfruttando le scie degli altri ovviamente) gli arriva a malapena a ruota sulla riga.

Se la rifanno 100 volte, almeno 70 il vincitore è lo stesso.

[Merlozoro]

Bravo Elia...non lo credevo capace di una prestazione del genere, ma oggi ha ottenuto un bel secondo posto

Sarà una bella sfida tra Sagan vs Gilbert vs Benoot

[Tranchée d'Arenberg]

E penso il senso delle sue lacrime sia chiaro.
Senza Vanmarcke a fare da tappo in quel modo a volata lanciata, il finale era tutt’altro che scritto.

Infatti.
Siamo sicuri che ricapiti, in una qualsiasi corsa, una occasione del genere?

Con questa crescita ricapita ricapita

Concordo, ricapiterà perchè la crescita avuta negli ultimi 8-9 mesi è evidentissima. Però quando ti capitano certe occasioni, devi sfruttarle al massimo perchè poi di quello che può succedere nel futuro non c'è mai certezza. Ci sono gli infortuni, gli imprevisti, le cadute. Insomma, quando hai l'occasione devi vincere. Ed è un discorso che vale per tutti i corridori, anche per Sagan, che infatti alla Saremo sta rinviando la vittoria da anni.

Viviani oggi c'è arrivato ad un soffio e la sua reazione sul traguardo è più che normale. E' la reazione di chi aveva tutte le carte in regola per vincere una signora classica.

Ad ogni modo, oggi ho letto delle critiche a dir poco eccessive per il veronese. Ho letto il termine "insufficiente". Cazzo e allora Demare che è arrivato terzo, gli diamo 2? E Van Avermaet che è uscito dai 10, lo mettiamo su un asino e gli lanciamo pomodori?

In passato spesso, quando parlava troppo e vinceva poco, sono stato molto molto critico nei confronti di Viviani. Ma da un pò di tempo a questa parte si sta esprimendo a livelli molto alti, ciononostante continuo a leggere sempre un eccessivo scetticismo nei confronti di un atleta che vince l'oro su pista alle olimpiadi e poi diventa protagonista pure al nord. Non so se altri atleti avrebbero lo stesso trattamento. Vabbè...

[maurofacoltosi]

Non ho visto la corsa e volevo chiedervi una cosa. Il tempo di gara segnalato su Procyclingstats è giusto o sbagliato? Perchè mi pare strano che si siano fatti 251 Km in 5:07:32, vale a dire ad una media di quasi 49 Km/h. Più plausibile un tempo di un'ora più alto (6:07:32), che corrisponde ad una media di quasi 40 orari

https://www.procyclingstats.com/race/ge ... 018/result

Infatti, ecco il tempo corretto

http://www.cyclingnews.com/races/gent-w ... 8/results/

[udra]

Se io fossi un velocista a questo punto ci starei lontano miliardi di kilometri da Brailsford e soci .
Chissà se il salto lo ha fatto proprio lui a tutti i livelli oppure il cambio di squadra ha influito tanto.
Certo, la prestazione alla Sanremo non mi ha convinto molto, però per il resto non ha sbagliato un colpo quest'anno

[Tonno di Montagna]

Ma un parere (per chi l'ha visto) sul commento di Eurosport Italia?
Sebbene uscisse l'elenco degli attaccanti in grafica abbastanza di frequente hanno chiamato Van Keirsbulck prima Vanspeybrouck e poi Devriendt.
Ma soprattutto Mezgec è stato chiamato più volte il campione australiano Joshua (?) Edmondson...

Commento veramente di basso livello, molto meglio Magrini nonostante spesso le cose sfuggano anche a lui.
e

[MagliaRossa]

Provo a chiarire il mio pensiero, espresso nei post sopra forse in termini troppo severi, ma credo che la sostanza sia corretta.

A mio avviso a un corridore come Viviani (ormai prossimo ai 30 anni), per quello che ha già espresso sinora, un secondo posto alla wevelgem cambia poco, anzi nulla. E' una corsa di prima fascia, ma non è una monumento, ha un tracciato che si presta a "fagianate" e giochi tattici, e tra i piazzati ci sono tanti signor nessuno (basta vedere l'albo d'oro). Viviani al momento è un campione in pista (questo mi pare indiscutibile); un velocista di prima fascia in linea, ma solo un ottimo corridore nelle classiche.

Le vittorie alla sua portata, che potrebbero portarlo in una nuova dimensione, sono: un Mondiale facile (tipo anno scorso); la Sanremo; in parte la Gand. Finché questa vittoria non arriva, il suo valore "storico" come corridore non cambia, e resta quello di cui sopra (lo spessore in pista è fuori discussione).

Esaltarlo per un secondo posto in una corsa come questo lo trovo provinciale; è sicuramente un buon risultato, favorito a mio avviso oltre che da una buona gamba dal correre in una squadra regina assoluta in queste corse che ha saputo proteggerlo bene. E' stato bravo, ma non è riuscito a fare il vero salto di qualità oggi; spero lo faccia in futuro, ma non credo che sulla base della prestazione odierna si possano trarre chissà quali conclusioni su un suo miglioramento o passaggio in una nuova dimensione in questo genere di corse.

[nime]

Ma un parere (per chi l'ha visto) sul commento di Eurosport Italia?
Sebbene uscisse l'elenco degli attaccanti in grafica abbastanza di frequente hanno chiamato Van Keirsbulck prima Vanspeybrouck e poi Devriendt.
Ma soprattutto Mezgec è stato chiamato più volte il campione australiano Joshua (?) Edmondson...

Commento veramente di basso livello, molto meglio Magrini nonostante spesso le cose sfuggano anche a lui.
e

a me Panchetti e Belli piacciono molto di più di Gregorio e Magrini, che ad esempio oggi al catalunya ne ha dette di tutte e di più, alla fine l'errore sul corridore dopo che ho visto urlare"incedibile Viviani" svariate volte da Martinello al mondiale so che fa parte del gioco e lo accetto è la considerazione generale sulla telecronaca e sulla capacità di comprendere la fasi della corsa e renderla interessante che conta

[GregLemond]

Ma un parere (per chi l'ha visto) sul commento di Eurosport Italia?
Sebbene uscisse l'elenco degli attaccanti in grafica abbastanza di frequente hanno chiamato Van Keirsbulck prima Vanspeybrouck e poi Devriendt.
Ma soprattutto Mezgec è stato chiamato più volte il campione australiano Joshua (?) Edmondson...

Che avrebbe avuto una maglia un po' strana per essere aussie...

[Patate]

dopo che ho visto urlare"incedibile Viviani" svariate volte da Martinello al mondiale

Quell'ELIA VIVIANI urlato 3-4 volte di seguito faticosamente da un Martinello senza voce è il momento sportivo dell'anno

[Tranchée d'Arenberg]

Provo a chiarire il mio pensiero, espresso nei post sopra forse in termini troppo severi, ma credo che la sostanza sia corretta.

A mio avviso a un corridore come Viviani (ormai prossimo ai 30 anni), per quello che ha già espresso sinora, un secondo posto alla wevelgem cambia poco, anzi nulla. E' una corsa di prima fascia, ma non è una monumento, ha un tracciato che si presta a "fagianate" e giochi tattici, e tra i piazzati ci sono tanti signor nessuno (basta vedere l'albo d'oro). Viviani al momento è un campione in pista (questo mi pare indiscutibile); un velocista di prima fascia in linea, ma solo un ottimo corridore nelle classiche.

Le vittorie alla sua portata, che potrebbero portarlo in una nuova dimensione, sono: un Mondiale facile (tipo anno scorso); la Sanremo; in parte la Gand. Finché questa vittoria non arriva, il suo valore "storico" come corridore non cambia, e resta quello di cui sopra (lo spessore in pista è fuori discussione).

Esaltarlo per un secondo posto in una corsa come questo lo trovo provinciale; è sicuramente un buon risultato, favorito a mio avviso oltre che da una buona gamba dal correre in una squadra regina assoluta in queste corse che ha saputo proteggerlo bene. E' stato bravo, ma non è riuscito a fare il vero salto di qualità oggi; spero lo faccia in futuro, ma non credo che sulla base della prestazione odierna si possano trarre chissà quali conclusioni su un suo miglioramento o passaggio in una nuova dimensione in questo genere di corse.

Guarda, per quanto riguarda la Gand, immagino che tu non abbia seguito molto bene l'evoluzione degli ultimi anni. Fino al 2009 era effettivamente una corsa snobbata dai big, visto che si disputava il mercoledì tra Fiandre e Roubaix. Molti dei grandi la saltavano a piè pari, altri non la correvano alla morte anche perchè il percorso favoriva inevitabilmente i velocisti.
Nel 2010 hanno avuto la geniale idea di spostarla alla domenica precedente il Fiandre e l'han man mano allungata, portandola dai 203 km del 2009
ai 251 odierni, e indurita inserendo altri muri e pure i tratti di pluegstreets.
Sta di fatto che dal 2010 ad oggi i vincitor, non è...

Definirla "una corsa come questa", ecco questo lo trovo estremamente provinciale.

Per quanto riguarda Viviani, ha fatto una gran corsa, arrivando secondo dopo esser rimasto intruppato e battendo un sacco di corridori di valore, non dei signor nessuno.

[Niи]

Baso il mio giudizio sugli ultimi 50 km di corsa che ho visto.
A mio avviso, il fatto di essersi spezzato in due il gruppo a così tanti km dal traguardo ed essendo rimasti i più forti a giocarsela, li ha costretti ad andare per forza di comune accordo per arrivare velocemente agli ultimi km di corsa. Probabilmente la velocità, il vento e il buon accordo ha fatto si che anche i quickstep abbiano battezzato la volata come unica soluzione, senza tanto stare a fare scatti e controscatti fini a sè stessi (anche perché parliamo di 4 quickstep su 30 corridori, non 10) e non sarebbe stato facile arrivare in solitaria. Oltretutto la carta viviani, in un arrivo tutto piano era anche la carta che dava più probabilità di vittoria visto il suo stato di forma.
Da tifoso di Sagan, non mi sento ancora affatto tranquillo, nonostante confermi di aver uno spunto sempre bello potente sulla lunga distanza. Ho provato di guardarlo nei tratti di salita o anche in faccia in pianura e non mi ha mai dato l'impressione della gamba che scappasse come in molte occasioni del passato. Spero che il ritardo di forma sia voluto per arrivare veramente al top tra fiandre e roubaix e continuare nelle ardenne e che non sia un'altro 2014. Non so, non riesco ad inquadrarlo. E probabilmente come ha già detto qualcuno, anche il gruppo non è così convinto della sua forma ed oggi hanno corso come se fosse un normale avversario. (questo lo dice anche lunga di quanti successi avrebbe o potrò conquistare se gli avversari lo affrontano a viso aperto).
La squadra invece non mi sta convincendo molto. Certo, nessun'altra potrà arrivare al livello QS, ma mi sarei aspettato almeno un compagno in più. A freddo, ho anche apprezzato meglio, come ricordava qualcun'altro, il lavoro di Bourgardt, sia nel tentativo di anticipare l'attacco tra i due muri o prima, per non rimanere staccato o essere punto d'appoggio per un eventuale attacco di gruppetto, sia nell'essersi risparmiato nella fuga e aver tenuto la gamba per cucire l'allungo nel finale. (anche se durante la diretta non capivo affatto perchè tirasse così poco).

[Tonno di Montagna]

Ho riguardato con attenzione il momento in cui si è decisa la gara sul Kemmelberg. Il corridore "spartiacque" fra il primo ed il secondo gruppo è stato Tony Martin, che non è riuscito ad agganciarsi a quelli davanti mentre Demare, Lampaert e Viviani sono gli ultimi 3 che si sono riusciti ad accodare al gruppo. Appena dietro di Martin c'erano Oss, Kristoff e Groenewegen che quindi hanno mancato l'aggancio davvero di poco. Tanta sfortuna per il Team Sky con Moscon che senza il contatto con Laporte non avrebbe avuto problemi a stare con il primo gruppo, mentre Stannard ha forato in un tratto in pavè. Non ho notizie su Van Baarle dal quale mi aspettavo sicuramente qualcosa di più. Sky che si giocherà le carte Kwiatkowski al Fiandre e Thomas alla Roubaix.

[Admin]

Faccio notare il 12° posto di Van Schip, giovane pupillo mio e di Admin, che è praticamente all'esordio in queste corse. L'anno scorso correva per la continental Delta Cycling e si rese protagonista di un numero pazzesco alla Ronde Van Drenthe. Continuerò a seguirlo con attenzione.

Non hai detto la cosa principale: era in fuga dal km 35.
Nel corso della gara l'ho visto soffrire sul primo Kemmelberg, lo vedevo dare di spalle tanto che temevo che sul secondo sarebbe saltato. Invece col compagno Van Goethem è quello che ha tenuto meglio, non ha poi risparmiato un cambio nel gruppo dei 23, correndo in supporto del coéquipier, e ha quindi confermato di avere dei numeri: uno che emerge così dopo i 200 km è davvero un corridore da seguire con 100 occhi.

Ah, last but not least: (magari non tutti sanno che) un mese fa vinceva medaglie ai Mondiali su pista.

PS: qui ci sono tutte le mie considerazioni su questa Gand:
Articolo sulla corsa: http://www.cicloweb.it/2018/03/25/non-l ... evate-mai/
Pagelle: http://www.cicloweb.it/2018/03/25/vivia ... oenewegen/

[MagliaRossa]

Provo a chiarire il mio pensiero, espresso nei post sopra forse in termini troppo severi, ma credo che la sostanza sia corretta.

A mio avviso a un corridore come Viviani (ormai prossimo ai 30 anni), per quello che ha già espresso sinora, un secondo posto alla wevelgem cambia poco, anzi nulla. E' una corsa di prima fascia, ma non è una monumento, ha un tracciato che si presta a "fagianate" e giochi tattici, e tra i piazzati ci sono tanti signor nessuno (basta vedere l'albo d'oro). Viviani al momento è un campione in pista (questo mi pare indiscutibile); un velocista di prima fascia in linea, ma solo un ottimo corridore nelle classiche.

Le vittorie alla sua portata, che potrebbero portarlo in una nuova dimensione, sono: un Mondiale facile (tipo anno scorso); la Sanremo; in parte la Gand. Finché questa vittoria non arriva, il suo valore "storico" come corridore non cambia, e resta quello di cui sopra (lo spessore in pista è fuori discussione).

Esaltarlo per un secondo posto in una corsa come questo lo trovo provinciale; è sicuramente un buon risultato, favorito a mio avviso oltre che da una buona gamba dal correre in una squadra regina assoluta in queste corse che ha saputo proteggerlo bene. E' stato bravo, ma non è riuscito a fare il vero salto di qualità oggi; spero lo faccia in futuro, ma non credo che sulla base della prestazione odierna si possano trarre chissà quali conclusioni su un suo miglioramento o passaggio in una nuova dimensione in questo genere di corse.

Guarda, per quanto riguarda la Gand, immagino che tu non abbia seguito molto bene l'evoluzione degli ultimi anni. Fino al 2009 era effettivamente una corsa snobbata dai big, visto che si disputava il mercoledì tra Fiandre e Roubaix. Molti dei grandi la saltavano a piè pari, altri non la correvano alla morte anche perchè il percorso favoriva inevitabilmente i velocisti.
Nel 2010 hanno avuto la geniale idea di spostarla alla domenica precedente il Fiandre e l'han man mano allungata, portandola dai 203 km del 2009
ai 251 odierni, e indurita inserendo altri muri e pure i tratti di pluegstreets.
Sta di fatto che dal 2010 ad oggi i vincitor, non è...

Definirla "una corsa come questa", ecco questo lo trovo estremamente provinciale.

Per quanto riguarda Viviani, ha fatto una gran corsa, arrivando secondo dopo esser rimasto intruppato e battendo un sacco di corridori di valore, non dei signor nessuno.

Ho seguito, ho seguito. Da allora hanno fatto secondi anche, per dire, Bennati, Bozic e Keukeleire. Mentre hanno sempre vinto oggettivamente grandi corridori.

Intendiamoci, arrivare secondi è un eccellente risultato. Ma per come si era sviluppata la corsa è un'occasione persa, per un corridore che l'anno prossimo fa trent'anni.

Vogliamo seriamente pensare che tra dieci anni, a fine carriera, diremo di Viviani: è quello che ha fatto secondo alla Gand? No. Diremo che è un campione olimpico, vincitore di tappe e magari (glielo auguro) di una Sanremo/una Gand.

Per come la vedo io ieri è stata più un'occasione persa che un segno di crescita. Spero di sbagliarmi.

[sceriffo]

Ho seguito, ho seguito. Da allora hanno fatto secondi anche, per dire, Bennati, Bozic e Keukeleire. Mentre hanno sempre vinto oggettivamente grandi corridori.

Intendiamoci, arrivare secondi è un eccellente risultato. Ma per come si era sviluppata la corsa è un'occasione persa, per un corridore che l'anno prossimo fa trent'anni.

Vogliamo seriamente pensare che tra dieci anni, a fine carriera, diremo di Viviani: è quello che ha fatto secondo alla Gand? No. Diremo che è un campione olimpico, vincitore di tappe e magari (glielo auguro) di una Sanremo/una Gand.

Per come la vedo io ieri è stata più un'occasione persa che un segno di crescita. Spero di sbagliarmi.

E soprattutto chiedere a Quick Step se per loro, belgi, che investono la maggior parte del loro capitale umano nelle corse belghe che sacrificano alla causa uno degli idoli ciclistici del Belgio, il secondo posto è un ottimo risultato. Per loro in queste corse, l'unico risultato utile è la vittoria. Ciò detto, ripeto, Viviani ha fatto una gran volata e sono d'accordo, probabilmente, su strada, la sua miglior gara di sempre