Cicloweb.it

E' un thread occasionato da una situazione specifica, ma che potrebbe trovare sviluppo anche in diversi contesti.

Approfittando de "La grande corsa" sto guardando la tappa di ieri del tour de l'Ain. Vedo davanti un gruppo di una ventina abbondante di corridori tirato pancia a terra dalla Cofidis. Dietro c'è un gruppo di una quindicina di corridori nel quale la maglia gialla, della Cofidis, dopo aver fatto tirare due suoi gregari, Tekle e un altro, ora sta tirando pancia a terra in prima persona il gruppetto per cercare di raggiungere il gruppo davanti che è tirato dalla sua squadra.

Il commentatore inglese non sa come reagire a questa situazione e ha chiesto lumi a Backstedt, il quale ha fatto un commento che trovo fantastico: These are things that you don't see everyday.

Ecco, mi chiedo se qualcuno possa aiutarmi a comprendere queste strategie all'avanguardia perché sono anziano e faccio fatica a interpretarle.

Forse il signor Cofidis seguendo il Giro ha pensato: "Uhmmm... di Sappada '87 ne parlano ancora oggi...".

La nazionale italiana ha spesso corso così negli anni '90.

Beh, la Sky l'anno scorso al Tour con Landa avanti nella fuga che rischiava di diventare la nuova maglia gialla ha fatto più o meno la stessa cosa mettendosi a tirare dietro per Froome

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 15:23 La nazionale italiana ha spesso corso così negli anni '90.

Già. .
a Lugano. .c era tre gruppi
in tutti e tre tiravano noi
insuperabili

Winter ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 19:02

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 15:23 La nazionale italiana ha spesso corso così negli anni '90.

Già. .
a Lugano. .c era tre gruppi
in tutti e tre tiravano noi
insuperabili

ci sono diverse spiegazioni plausibili:
1. stando in testa è più facile evitare le cadute
2. prova di forza per demoralizzare tutti gli avversari
3. quelli dietro volevano raggiungere quelli davanti per dirgli di non tirare
4. volevano tutti farsi notare dalla fidanzata che era tra il pubblico
5. i nazionali correvano il mondiale come allenamento per il Lombardia
6. stavano girando un videoclip per "Lugano addio" di Ivan Graziani

maglianera ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 23:27 3. quelli dietro volevano raggiungere quelli davanti per dirgli di non tirare

mi sono ribaltato

Solo io mi aspettavo che fosse un topic inerente al processo alla tappa?

Tonno di Montagna ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 23:44 Solo io mi aspettavo che fosse un topic inerente al processo alla tappa?

No

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 15:23 La nazionale italiana ha spesso corso così negli anni '90.

Ha iniziato a correre così (da che ricordo io, non mi meraviglierei avessero iniziato prima) da Praga 1980 (ma non mi meravigl. Ad Altenrhein 1983 tirarono come dei pazzi per il dodicesimo posto di Saronni

Secondo Visentini, la Carrera avrebbe dovuto correre così al Giro 1987

peek ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 14:43 E' un thread occasionato da una situazione specifica, ma che potrebbe trovare sviluppo anche in diversi contesti.

Approfittando de "La grande corsa" sto guardando la tappa di ieri del tour de l'Ain. Vedo davanti un gruppo di una ventina abbondante di corridori tirato pancia a terra dalla Cofidis. Dietro c'è un gruppo di una quindicina di corridori nel quale la maglia gialla, della Cofidis, dopo aver fatto tirare due suoi gregari, Tekle e un altro, ora sta tirando pancia a terra in prima persona il gruppetto per cercare di raggiungere il gruppo davanti che è tirato dalla sua squadra.

ti ringrazio per non averci detto com'è andata a finire, così ho la possibilità di rivedermi la tappa su youtube e gustarmi il duello tra i cofidis.

Ah, le nazionali di Martini...

Se non ricordo male (vista la vhs) anche ad utsonomiya abbiamo dato un simile spettacolo

maglianera ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 23:27

Winter ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 19:02

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 20 maggio 2018, 15:23 La nazionale italiana ha spesso corso così negli anni '90.

4. volevano tutti farsi notare dalla fidanzata che era tra il pubblico

ma tutti dalla stessa?

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 8:56 Ah, le nazionali di Martini...

Se non ricordo male (vista la vhs) anche ad utsonomiya abbiamo dato un simile spettacolo

Quando c'era Cassani "regista in corsa" ?
No, scherzo.
Cassani, quel giorno, mi pare ebbe anche una caduta piuttosto bruttina, per usare un eufemismo.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 8:56 Ah, le nazionali di Martini...

Se non ricordo male (vista la vhs) anche ad utsonomiya abbiamo dato un simile spettacolo

Si. Poi vittoria a due belgi, uno che stava nella fuga e uno che stava con Bugno dietro. Un capolavoro. Mica è facile.

Ecco...
Martini stratega per me fa il paio con GVA campionissimo.

Non lo capiro mai.

7 km di corsa neutralizzati senza motivo ✔
UAE che tira per riprendere la fuga in una tappa per velocisti ✔

La cosa più ridicola di questo Giro è il modo di correre di Miguel Ángel López.

Basso ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 14:22 La cosa più ridicola di questo Giro è il modo di correre di Miguel Ángel López.

Che ha fatto? Si è staccato anche oggi?

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 14:23

Basso ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 14:22 La cosa più ridicola di questo Giro è il modo di correre di Miguel Ángel López.

Che ha fatto? Si è staccato anche oggi?

Lui e Froome

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 14:18 7 km di corsa neutralizzati senza motivo ✔
UAE che tira per riprendere la fuga in una tappa per velocisti ✔

Pare sia stato proprio un QS a cadere nel tratto di trasferimento,che fortunata coincidenza.
QS (Viviani in testa) e Vegni vergognosi. Mai vista una pantomima del genere.
"La corsa più dura ecc"...ma per favore.

Dimension Data che tira per Slagter. Slagter chiude 30°

I DD sono recidivi, anche alla Freccia tirarono, completamente a caso, per Slagter.
Squadra brutta e triste, come la EF che tira per Scully (noto spaccamontagne) al Giro.

Non è un caso siano tra le pochissime WT a secco nel WT stesso.

Albino ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 22:29 I DD sono recidivi, anche alla Freccia tirarono, completamente a caso, per Slagter.
Squadra brutta e triste, come la EF che tira per Scully (noto spaccamontagne) al Giro.

Non è un caso siano tra le pochissime WT a secco nel WT stesso.

Ma anche fuori dal WT non è che furoreggino. Tolti campionati nazionali e continentali di terzo livello hanno 3 vittorie, sono al livello di una professional di medio livello tipo Euskadi Murias o Delko.

D'altra parte ormai Cav e Cummings sembrano arrivati al capolinea, Mentjes sta floppando malissimo. Giusto Boasson Hagen combina ancora qualcosa, il resto è gente che in effetti potrebbe benissimo essere alla Delko di cui sopra.

Forse dovrebbero fare come fece la allora Europcar e scendere a livello professional, tenendo un paio di nomi buoni ne otterrebbero di inviti, ma potrebbero concentrarsi meglio su meno obiettivi per loro importanti e non dovrebbero prendere corridori solo per far numero e arrivare al minimo necessario

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 13 luglio 2018, 7:15

Albino ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 22:29 I DD sono recidivi, anche alla Freccia tirarono, completamente a caso, per Slagter.
Squadra brutta e triste, come la EF che tira per Scully (noto spaccamontagne) al Giro.

Non è un caso siano tra le pochissime WT a secco nel WT stesso.

Ma anche fuori dal WT non è che furoreggino. Tolti campionati nazionali e continentali di terzo livello hanno 3 vittorie, sono al livello di una professional di medio livello tipo Euskadi Murias o Delko.

D'altra parte ormai Cav e Cummings sembrano arrivati al capolinea, Mentjes sta floppando malissimo. Giusto Boasson Hagen combina ancora qualcosa, il resto è gente che in effetti potrebbe benissimo essere alla Delko di cui sopra.

Forse dovrebbero fare come fece la allora Europcar e scendere a livello professional, tenendo un paio di nomi buoni ne otterrebbero di inviti, ma potrebbero concentrarsi meglio su meno obiettivi per loro importanti e non dovrebbero prendere corridori solo per far numero e arrivare al minimo necessario

D'accordo.
Unica nota positiva per me è O'Connor, bravo e sfortunato.

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 13 luglio 2018, 7:15 Forse dovrebbero fare come fece la allora Europcar e scendere a livello professional, tenendo un paio di nomi buoni ne otterrebbero di inviti, ma potrebbero concentrarsi meglio su meno obiettivi per loro importanti e non dovrebbero prendere corridori solo per far numero e arrivare al minimo necessario

Come dico - in buona compagnia - da un sacco di anni, il WT dovrebbe "dimagrire" come numero di squadre.
Ci sta che Sky e Astana gareggino ovunque in giro per il mondo, ma il WT è pieno di squadre che corrono inutilmente in quella serie.
Se dessero 10-12 licenze WT, potremmo dare spazio a tante professional nazionali, con budget fra 2 e 5 milioni di euro all'anno, che fanno la loro onesta attività là dove ha un senso.
Avremmo un ciclismo molto più "resiliente" perchè ad es. oggi una BMC che chiude crea un mezzo manicomio...

...e a proposito di BMC e manicomio, qualcuno sedi il buon Richie Porte che quest'anno non ne dice una giusta neanche per sbaglio.
http://www.cicloweb.it/2018/07/13/porte ... as-froome/
"Ora sono curioso di sapere se la Sky tirerà per Thomas o per Froome".

Io capisco che tra bluff dei GT c'è una certa solidarietà (Porte sono anni che ci prova, ma finora ha un 5° posto al TdF, poca roba giunti ai 33 anni).
Ma in primis lui pensi al suo amico Van Garderen ancora "troppo" ben piazzato in classifica.
E poi Geraint Thomas è un buon corridore da corse di una settimana ma finora (e ha 32 anni) non ha combinato nulla in classifica generale a un GT.
Magari lo combina quest'anno, e magari non gli farei fare il "mulo" per Froome prima del tempo: ma Chris ha una tripla corona e 6 GT in saccoccia.
Se fora Froome, 5 gregari lo riportino in gruppo; se fora Thomas, 2 gregari e fa che ti basti.

cassius ha scritto: ↑venerdì 13 luglio 2018, 10:12

Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 13 luglio 2018, 7:15 Forse dovrebbero fare come fece la allora Europcar e scendere a livello professional, tenendo un paio di nomi buoni ne otterrebbero di inviti, ma potrebbero concentrarsi meglio su meno obiettivi per loro importanti e non dovrebbero prendere corridori solo per far numero e arrivare al minimo necessario

Come dico - in buona compagnia - da un sacco di anni, il WT dovrebbe "dimagrire" come numero di squadre.
Ci sta che Sky e Astana gareggino ovunque in giro per il mondo, ma il WT è pieno di squadre che corrono inutilmente in quella serie.
Se dessero 10-12 licenze WT, potremmo dare spazio a tante professional nazionali, con budget fra 2 e 5 milioni di euro all'anno, che fanno la loro onesta attività là dove ha un senso.
Avremmo un ciclismo molto più "resiliente" perchè ad es. oggi una BMC che chiude crea un mezzo manicomio...

Le squadre del WT per funzionare devono avere un'unica mission: vincere il più possibile. Altri obiettivi sono fuorvianti e portano alla lunga verso il fallimento.

Dimension Data e Katusha avevano, uso i verbi al passato, la missione di promuovere rispettivamente il ciclismo africano e russo, però per ottenere risultati si sono dovute snaturare perdendo la spinta iniziale; la Dimension Data si è dovuta affidare al "gruppo" Cavendish e a Boasson Hagen la Katusha, oltre Zakarin, a Kittel e ha cambiato l'affiliazione. Non è un caso che in un'ipotetica classifica a squadre derivata dal ranking individuale queste due formazioni siano dietro a Cofidis e Wanty.

Queste squadre WT con missione nazionale/continentale non funzionano mai per vari motivi:

1) A meno di non venire da una delle nazioni piu` forti (nel qual caso un progetto del genere e` inutile) non riesci a fare una squadra di soli corridori locali.

2) Mantenere una quota fissa di corridori locali li porta a rilassarsi, sapendo di avere il culo al caldo. Il ciclismo russo e` praticamente morto da quando esiste la Katusha. 10 anni fa c'erano un sacco di corridori di valore, Menchov, Kolobnev, Karpets, ora c'e` Zakarin e poi il vuoto. Idem per il Kazakistan con l'Astana, e non mi sembra che il Sudafrica stia guadagnando molto con la Dimension Data.

Hanno molto piu` senso le professional che fanno da vivaio (o da paracadute per corridori con un'annata storta), tipo Topsport Vlannderen, Bardiani, Rompoort, Manzana.

Slegar ha scritto: ↑venerdì 13 luglio 2018, 11:23 Le squadre del WT per funzionare devono avere un'unica mission: vincere il più possibile. Altri obiettivi sono fuorvianti e portano alla lunga verso il fallimento.

Dimension Data e Katusha avevano, uso i verbi al passato, la missione di promuovere rispettivamente il ciclismo africano e russo, però per ottenere risultati si sono dovute snaturare perdendo la spinta iniziale; la Dimension Data si è dovuta affidare al "gruppo" Cavendish e a Boasson Hagen la Katusha, oltre Zakarin, a Kittel e ha cambiato l'affiliazione. Non è un caso che in un'ipotetica classifica a squadre derivata dal ranking individuale queste due formazioni siano dietro a Cofidis e Wanty.

Tutto Vero. La DD finchè si chiamava MTN era una squadra simpatica, che otteneva i suoi successi e riusciva a portare avanti il progetto di crescita del ciclismo africano. Il grande errore è stato voler passare nel WT, perchè conciliare quella mission con lo status WT era letteralmente impossibile. E così si sono dovuti riempire di ciclisti 'occidentali', snaturandosi completamente. La cosa peggiore è che la squadra è pure mal costruita e infatti i successi sono veramente pochissimi.
La Katusha partiva da una condizione diversa, perchè la base di partenza del ciclismo russo di 10 anni fa era diversa. Nel frattempo il movimento russo si è indebolito. Ad oggi l'unico corridore di livello è Zakarin, poi c'è una manciata di altri buoni corridori, ma non fenomeni. Mettici che nel frattempo è diminuita pure la quantità di soldi provenienti da Mosca e ci si è ritrovati a doversi europeizzare sempre di più, fino al definitivo cambio di sponsor e bandiera. Ad oggi la Katusha non è più una squadra russa e il progetto del Russian Global Cycling Project può dirsi fallito.

l'acconciatura di Alafaci la possiamo mettere qui ?

non aver fatto il campionato nazionale a cronometro

tommaso ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 9:40 non aver fatto il campionato nazionale a cronometro

In generale, la scarsa attenzione data dagli stessi corridori italiani a questa corsa.

cassius ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 12:44

tommaso ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 9:40 non aver fatto il campionato nazionale a cronometro

In generale, la scarsa attenzione data dagli stessi corridori italiani a questa corsa.

Esatto.
Sbaglio o nessun corridore si è lamentato?

Patate ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 12:49 Esatto.
Sbaglio o nessun corridore si è lamentato?

Se non ricordo male ho visto un video di Marangoni che si lamentava di questa cosa..

tommaso ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 9:40 non aver fatto il campionato nazionale a cronometro

Ma è definitivo l'annullamento?

Mi sembra assurdo, il costo di organizzare una crono con 30 corridori al via non è così alto. E poi è ammesso non correrlo proprio secondo le norme UCI?

Ma non credo lo annullino, penso che un posto e una data in autunno li trovano.
Curiosità che non c'entra nulla: ma quanto costa organizzare una manifestazione del genere? Più o meno di una tappa del Giro?

Dimension Data

Domani mi attendo una grande prova della katusha a difesa di Zakarin sul pavè, non possono lasciare tutto questo spazio alla DD

Lopi90 ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 14:02

tommaso ha scritto: ↑sabato 14 luglio 2018, 9:40 non aver fatto il campionato nazionale a cronometro

Ma è definitivo l'annullamento?

Mi sembra assurdo, il costo di organizzare una crono con 30 corridori al via non è così alto. E poi è ammesso non correrlo proprio secondo le norme UCI?

Mi pareva di aver letto giorni fa sulla Gazzetta che il campionato italiano a crono si disputerà i primi di ottobre in Piemonte...

Dimension Data again

Oggi l'onere è toccato alla Bahrain

henny5 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 17:52 Oggi l'onere è toccato alla Bahrain

si

Con Cavendish fuori causa forse la DD non tirerà più nelle tappe facili.

In effetti si, han finito per dare una mano alla Sky con Nibali alla fine non molto brillante e costretto a difendersi. Però bisogna dire che così hanno limitato i danni su Dumoulin per un piazzamento

Comunque un Valverde con 2 minuti di vantaggio non faceva così comodo a Nibali in ottica piazzamento, ci può stare che abbia aumentato il ritmo.

andriusskerla ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:51 Con Cavendish fuori causa forse la DD non tirerà più nelle tappe facili.

Tu li sottovaluti, hanno EBH

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 19:25

andriusskerla ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:51 Con Cavendish fuori causa forse la DD non tirerà più nelle tappe facili.

Tu li sottovaluti, hanno EBH

Magari tireranno per Slagter, come sul Mur de Bretagne

Signori, penso che dopo la tappa del Tour di oggi sia d'uopo chiudere questo thread.
È evidente che nulla potrà essere mai più ridicolo dello schifo visto oggi.
E non parlo solo del singolo episodio di Nibali, parlo anche del fenomeno che impunemente è sceso in strada a colpire Froome, parlo delle decine di tifosi che impunemente hanno corso a pochi cm dai corridori intralciandoli.
Come se non si sapesse che l'alpe d'huez è una specie di stadio che andrebbe disseminato di polizia. Come si fa allo zoncolan.