Cicloweb.it

In varie discussioni è emersa la questione di questa squadra nel (non) sviluppo dei neopro italiani. Inoltre alla luce del brutto Giro di fabio aru risorge una vecchia domanda: come mai chiunque si ritrovi in lampre va piano? Ai tempi si diceva che i risultati fossero quelli permessi dal budget ridotto.
Opinioni su costoro? dai tempi di Cunego e Pozzato ce ne sarebbero di cose da dire.

L' unico degno della Storia di questa formazione è il Simoni 2005!!!!

Direi Ballan

Non per fare l'avvocato difensore di Saronni, ma vorrei ricordare come fino a un anno fa tutti ne riconoscevano le qualità manageriali per essere riuscito a salvare una delle squadre più povere del World Tour, ad un passo dalla chiusura dopo che era sfumata la trattativa cinese, ottenendo la ricca sponsorizzazione degli emiri, che consentiva una campagna acquisti di tutto rispetto. Allora sul forum tutti sbeffeggiavano la squadra del Bahrain, adesso i ruoli si sono invertiti.

ma chi sarebbero questi super talenti che han fallito passando dalla Lampre (uae) ?

Si tratta di cose diverse. Sicuramente Saronni è stato molto bravo a trovare sponsor e a tenere in piedi e rafforzare economicamente una squadra che sembrava destinata alla chiusura, specialmente dopo la sparizione dei cinesi. Quest'anno avevano fatto una gran campagna acquisti, con Aru, Kristoff e Martin, praticamente tutti i nomi principali che si sono mossii, a parte Landa, li hanno presi loro. Però, proprio alla luce del budget finora i risultati sono molto deludenti. Unico punto alto della stagione, la vittoria di Kristoff a francoforte, per il resto neanche piazzamenti di livello.

Bahrain mi sembra una squadra con meno budget e organizzata in maniera molto più confusa, appiccicando insieme amici di Nibali e sloveni vari, ma poi sulla strada i loro uomini vanno molto più forte.

Secondo me il problema delle squadre di Saronni è puramente tecnico: non sanno sviluppare ciclisti moderni.
Cunego era scattante ed agile, con un fisico alla Chaves se vogliamo. Lo hanno trasformato in un diesel spompato.
Rui Costa era un gran passista-scalatore, è diventato un regolarista senza spunti.
Su Aru una squadra che ci vuole investire fa dei lavori specifici sul corridore che è tecnicamente tutto da correggere. Invece no, niente lavori specifici per loro va bene così vederlo arrancare scomponendosi sul mezzo.
Ulissi sono anni che è un corridore nè carne nè pesce eppure il potenziale c'è (forte sul passo, forte in salita, veloce), nelle classiche di primavera è nullo perchè arriva sempre fuori forma e non viene mai pilotato a dovere (non sa limare, il che per un Amstel o Liegi è un handicap non di poco conto)

Io mi ricordo la Liquigas/Cannondale di Scirea, quella era una signora squadra in grado di far crescere gradualmente gli atleti sia come gruppo che come singoli.

La lampre/Emirates sempre ottimi innesti ma i "risultati" li ha raccolti con ciclisti già formatisi altrove (Scarponi, Plaza, Petacchi, Kristoff, Modolo, Bruseghin) unica eccezione forse Ballan.

In sintesi Saronni mi sembra un ottimo manager, ma al massimo discreto nel gestire l'area tecnica. Non ho mai visto un ciclista fare grandi passi in avanti arrivato in fucsia e mi stupirei se dovesse succedere alla UAE.

Ho paura per i vari Ganna, Consonni, Ravasi, Petilli, Conti che dovrebbero costruirsi tecnicamente ed invece rischiano di perdersi nella mediocrità del team.

ma paura di cosa ?

Winter ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 19:33 ma paura di cosa ?

paura che facciano la fine di un mattia cattaneo (vincitore giro u23 e 4 anni di nulla che l'anno probabilmente stroncato definitivamente come corridore), e non quella di un mohoric che appena levate le tende ha cominciato a carburare.

Si ma bisogna vedere com'erano preparati da Under o Junior
Perche' se ti alleni come i pro da dilettante
il margine di miglioramento passando pro diventa molto limitato

La Finalità delle squadre giovanili sarebbe quella di costruire un corridore
non quella di ottenere performance immediate

Mohoric con la UAE ha vinto l'anno scorso una tappa alla Vuelta
tanto male non aveva fatto

Winter ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:02 Si ma bisogna vedere com'erano preparati da Under o Junior
Perche' se ti alleni come i pro da dilettante
il margine di miglioramento passando pro diventa molto limitato

La Finalità delle squadre giovanili sarebbe quella di costruire un corridore
non quella di ottenere performance immediate

Mohoric con la UAE ha vinto l'anno scorso una tappa alla Vuelta
tanto male non aveva fatto

Malori una volta andato via dalla Lampre ha fatto un bel passo avanti. Rui Costa al contrario si è involuto. Szmyd quando si è spostato in Liquigas è cresciuto.
Anche io sono dell'idea che il comparto tecnico sia carente.

Eroica ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 19:46

Winter ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 19:33 ma paura di cosa ?

paura che facciano la fine di un mattia cattaneo (vincitore giro u23 e 4 anni di nulla che l'anno probabilmente stroncato definitivamente come corridore), e non quella di un mohoric che appena levate le tende ha cominciato a carburare.

Esattamente, anche se c'è da dire che non tutti i vincitori dei giri u23 si chiamano DI Luca o Pantani. Ci sono stati anche i Kairelis, Marzano etc..

In ogni caso spero che almeno Ganna (motore fuori dal comune) possa emergere.

e la stessa mia speranza
Ganna è un predestinato (gli altri non lo erano )

Su Malori concordo con Brogno (il reparto crono della squadra di Saronni lascia un po' a desiderare per me.. probabilmente Ganna in altre squadre avrebbe gia' fatto un salto di qualita'.. pero' non è detto che crescere con pazienza sia un male)

Stasis ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:08

In ogni caso spero che almeno Ganna (motore fuori dal comune) possa emergere.

O cambia aria o vedo male pure lui, in un anno e mezzo di professionismo ha fatto vedere poco su strada, mandato allo sbaraglio alla roubaix è finito fuori tempo massimo, Boonen arrivò sul podio alla sua età

Stasis ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 19:28

Ho paura per i vari Ganna, Consonni, Ravasi, Petilli, Conti che dovrebbero costruirsi tecnicamente ed invece rischiano di perdersi nella mediocrità del team.

Di questi che hai citato l'unico per cui avrei paura è Ganna, gli altri non mi paiono talenti eccezionali.

Rui Costa ci sta che a 32 anni possa essere un po' in calo, è un corridore forte che in carriera ha ottenuto i risultati che poteva valere, forse anche qualcosa in più, non parlerei di un talento sprecato.

Quello per cui si può parlare di involuzione o cattiva gestione tecnica è effettivamente Aru

C'è n'è pure uno che ha fatto secondo al tour de l'avenir completamente disperso. Va bene che non tutti i vincitori di Giri/Tour u23 si chiamano Quintana o Pantani ma il numero di corridori che non hanno minimamente rispettato le attese in lampre è molto elevato. Rui costa non era un talento immenso ma lo scadere del suo Palmares dopo il passaggio in lampre è palese, Atapuma non è quello visto in BMC, lo stesso Daniel Martin che viene da una stagione buonissima con due secondi posti alle ardenne è scomparso.

A me Cattaneo (come purtroppo tanti dei nostri) dava l idea di non avere grossi margini

I vari quintana , Chaves , Bardet , barguil già allora sembravano di altra categoria

Se guardi l classifiche di quei tour avenir ..tanti son scomparsi
boily? Chamorro?

Mi viene in mente il campionato del mondo di Lugano. .

Cinque azzurri..
sgambelluri
sironi
commesso
figueras
e bettini
Un Dream team
Il toscano , al passaggio tra i pro era il meno reclamizzato
gli altri. .erano tutti pro Prima d esser passati
il margine era più limitato
rapidamente han smesso o ottenuto risultati più modesti

Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 18:54 Si tratta di cose diverse. Sicuramente Saronni è stato molto bravo a trovare sponsor e a tenere in piedi e rafforzare economicamente una squadra che sembrava destinata alla chiusura, specialmente dopo la sparizione dei cinesi. Quest'anno avevano fatto una gran campagna acquisti, con Aru, Kristoff e Martin, praticamente tutti i nomi principali che si sono mossii, a parte Landa, li hanno presi loro. Però, proprio alla luce del budget finora i risultati sono molto deludenti. Unico punto alto della stagione, la vittoria di Kristoff a francoforte, per il resto neanche piazzamenti di livello.

Bahrain mi sembra una squadra con meno budget e organizzata in maniera molto più confusa, appiccicando insieme amici di Nibali e sloveni vari, ma poi sulla strada i loro uomini vanno molto più forte.

sloveni vari... ehm ehm mohoric

Però a differenza di Aru e Martin, c'è un Meintjes che quest'anno sembra sparito dopo aver lasciato la UAE. Non so se si possa fare un discorso di squadra perché è sempre stata una squadra di matrice italiana e spesso i dilettanti italiani erano/sono allenati come pro e con pochi margini.

Su Rui Costa non condivido: i podi a Liegi e Lombardia li ha fatti con questa squadra, non prima. Il Mondiale vinto prima è stato l'eccezione e non la regola.

io consonni lo vedrei bene alla quick step e ganna al team sky...

Eroica ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:13

Stasis ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:08

In ogni caso spero che almeno Ganna (motore fuori dal comune) possa emergere.

O cambia aria o vedo male pure lui, in un anno e mezzo di professionismo ha fatto vedere poco su strada, mandato allo sbaraglio alla roubaix è finito fuori tempo massimo, Boonen arrivò sul podio alla sua età

Per Ganna però non dobbiamo dimenticarci che il suo obiettivo erano i mondiali su pista e ci sta non avere il fondo per finire un Fiandre o una Roubaix che si sono corsi soltanto un mese dopo...

andriusskerla ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:35 Però a differenza di Aru e Martin, c'è un Meintjes che quest'anno sembra sparito dopo aver lasciato la UAE. Non so se si possa fare un discorso di squadra perché è sempre stata una squadra di matrice italiana e spesso i dilettanti italiani erano/sono allenati come pro e con pochi margini.

Su Rui Costa non condivido: i podi a Liegi e Lombardia li ha fatti con questa squadra, non prima. Il Mondiale vinto prima è stato l'eccezione e non la regola.

Infatti, gli sono mancate le vittorie di tappa al tour, ma i piazzamenti che ha fatto sono più o meno in linea con il suo valore.
Anche Modolo quest'anno alla Ef sembra peggiorato, in questo penso che all'ex Cannondale siano ancora più bravi dell'ex Lampre! (con l'eccezione Uran)

Ci voleva proprio questo 3d!
Si potrebbe inveire parecchio in questa stagione in questo momento.
Senza cadere nella tentazione di dirne di ogni va detto che hanno ottenuto pochissimi risultati..indipendentemente dal corridore,talento,campione affermato o quasi,onesto mestierante che potrebbe cogliere buone vittorie.
Non han tirato fuori molto di buono da nessuno.

E dico poi con un po di campanilismo e tifo, che han mezzo rovinato(ci ha poi messo anche del suo chiaramente) il miglior talento italiano degli ultimi 15 anni.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 18:31 Direi Ballan

Concordo.

A proposito. L'ho incontrato venerd scorso a Praia a Mare. Uno dei miei amici gli stava scattando una foto. Lui sorridente ci fa "ragazzi, facciamocela insieme sta foto che così mi imbarazzo". Una persona solare e gentile. Soprattutto presunzione zero.

Ci manca sul serio uno come lui al nord

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:51 Ci voleva proprio questo 3d!
Si potrebbe inveire parecchio in questa stagione in questo momento.
Senza cadere nella tentazione di dirne di ogni va detto che hanno ottenuto pochissimi risultati..indipendentemente dal corridore,talento,campione affermato o quasi,onesto mestierante che potrebbe cogliere buone vittorie.
Non han tirato fuori molto di buono da nessuno.

E dico poi con un po di campanilismo e tifo, che han mezzo rovinato(ci ha poi messo anche del suo chiaramente) il miglior talento italiano degli ultimi 15 anni.

Ovvero?

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:52

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:51 Ci voleva proprio questo 3d!
Si potrebbe inveire parecchio in questa stagione in questo momento.
Senza cadere nella tentazione di dirne di ogni va detto che hanno ottenuto pochissimi risultati..indipendentemente dal corridore,talento,campione affermato o quasi,onesto mestierante che potrebbe cogliere buone vittorie.
Non han tirato fuori molto di buono da nessuno.

E dico poi con un po di campanilismo e tifo, che han mezzo rovinato(ci ha poi messo anche del suo chiaramente) il miglior talento italiano degli ultimi 15 anni.

Ovvero?

Damianoooo

Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:04

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

E' verissimo, ma vinse 18 corse, e non era un velocista.
Inoltre lo vinse da campione.
Sul percorso e la startlist niente da dire, hai ragione.

il mio sogno sarebbe vedere la Ferrari diventare costruttore di biciclette
comprando una casa produttrice di bici già affermata sul mercato
e allora lo potrebbero fare loro una squadra italiana

a proposito, dato che la UAE corre su bici Colnago
Ferrari e Colnago hanno già collaborato insieme
e hanno prodotto questo;




niente male vero ! ? !

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:04

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

Peccato che la sua stagione d'oro, il 2004, la corse con la maglia della Saeco

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:17

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:04

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

Peccato che la sua stagione d'oro, il 2004, la corse con la maglia della Saeco

Vero

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:07

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:04

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

E' verissimo, ma vinse 18 corse, e non era un velocista.
Inoltre lo vinse da campione.
Sul percorso e la startlist niente da dire, hai ragione.

Tutto verissimo, forse io ho esagerato,ma numeri ne aveva...certo certo meglio lasciar perdere se no finisce in un vortice

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:17

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 21:04

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:59 Se non è il migliore poco ci manca. Mal consigliato, male allenato, ma una stagione come la sua a 22 anni non può che essere di un predestinato.

Beh, essendo onesti intellettualmente, ha vinto il Giro con forse la peggiore startlist della storia....però meglio non iniziare a parlare troppo di questo argomento, perchè mi sa che alla fine si sbraga come su Nibali, Aru eccetera....

Peccato che la sua stagione d'oro, il 2004, la corse con la maglia della Saeco

Per l'appunto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 20:52

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 21 maggio 2018, 18:31 Direi Ballan

Concordo.

A proposito. L'ho incontrato venerd scorso a Praia a Mare. Uno dei miei amici gli stava scattando una foto. Lui sorridente ci fa "ragazzi, facciamocela insieme sta foto che così mi imbarazzo". Una persona solare e gentile. Soprattutto presunzione zero.

Ci manca sul serio uno come lui al nord

Confermo, Ballan è un'ottima persona! L'ho visto anch'io al Giro, magrissimo, forse più di quando correva. Avrebbe potuto correre ancora un po', purtroppo la vicenda Mantovana, pur provando nulla, l'ha condannato a chiudere anzitempo.
Per ritornare in topic: provate guardare il roster dei tecnici in Uae

comunque un corridore che resuscitarono fu ruben plaza... nel 2015 volava...

E oggi le penalizzazioni per scia..

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 20:30 E oggi le penalizzazioni per scia..

Ed è finora la cosa per cui si son fatti notare di più da inizio Giro

Ma dite che è stata un'idea dei loro ds? se fosse così sarebbero veramente ridicoli, ma quand'è che qualcuno dirà qualcosa su questa squadra imbarazzante.

Eroica ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 22:35 Ma dite che è stata un'idea dei loro ds? se fosse così sarebbero veramente ridicoli, ma quand'è che qualcuno dirà qualcosa su questa squadra imbarazzante.

Se ne parlava sul sito OA sport anche..
È mica un sito in cui lavora qualcuno del forum?

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 23:35

Eroica ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 22:35 Ma dite che è stata un'idea dei loro ds? se fosse così sarebbero veramente ridicoli, ma quand'è che qualcuno dirà qualcosa su questa squadra imbarazzante.

Se ne parlava sul sito OA sport anche..
È mica un sito in cui lavora qualcuno del forum?

OA sport attinge a piene mani dal forum...

OA Sport attinge a piene mani da qualsiasi fonte possibile sul web

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 4:09

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 23:35

Eroica ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 22:35 Ma dite che è stata un'idea dei loro ds? se fosse così sarebbero veramente ridicoli, ma quand'è che qualcuno dirà qualcosa su questa squadra imbarazzante.

Se ne parlava sul sito OA sport anche..
È mica un sito in cui lavora qualcuno del forum?

OA sport attinge a piene mani dal forum...

Quindi nel senso che "sbircia" non nel senso che qualche forumista ci lavora?

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 9:23

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 4:09

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 22 maggio 2018, 23:35

Se ne parlava sul sito OA sport anche..
È mica un sito in cui lavora qualcuno del forum?

OA sport attinge a piene mani dal forum...

Quindi nel senso che "sbircia" non nel senso che qualche forumista ci lavora?

L'anno scorso nel forum riportai una statistica (attingendo al DB del thread dei GranGiromani) sul fatto che solo altre 2 volte gli italiani erano andati così male nella classifica generale del Giro (quest'anno probabilmente si farà peggio). Dopo poche ore su OA un articolo che riportava parola per parola quanto da me scritto. Nessuno di noi scrisse "l'ho riportata io", penso che quindi Militello&Co.sbircino. Ma va bene così.

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 10:00

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 9:23

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 4:09

OA sport attinge a piene mani dal forum...

Quindi nel senso che "sbircia" non nel senso che qualche forumista ci lavora?

L'anno scorso nel forum riportai una statistica (attingendo al DB del thread dei GranGiromani) sul fatto che solo altre 2 volte gli italiani erano andati così male nella classifica generale del Giro (quest'anno probabilmente si farà peggio). Dopo poche ore su OA un articolo che riportava parola per parola quanto da me scritto. Nessuno di noi scrisse "l'ho riportata io", penso che quindi Militello&Co.sbircino. Ma va bene così.

Capito tutto...Grazie

Squadra enigmatica: hanno un budget tra i più alti del WT, comprato corridori a dx e a manca. Quest'anno hanno vinto 3 o 4 corse, di veramente importante solo la tappa del Tour con Martin. Gestione che personalmente mi lascia stupito e, sempre parere personale, ds non all'altezza. Oggi al Tour si sono superati: nessun corridore nella fuga di quasi 30 atleti (lo stesso ieri) e attacco di Martin in salita a 50 km dall'arrivo. Chissà gli arabi cosa ne pensano?

Posto che le vittorie, campionati nazionali esclusi, sono otto di cui cinque nel massimo circuito (tra le World Tour hanno fatto peggio Sunweb, Dimension Data, Katusha, EF mentre l'AG2R è anch'essa a quota otto ma nessuna nel WT), son d'accordo con te sull'insufficienza, sinora, della stagione. E lo sono anche gli emiri, che hanno promosso Matxin facendo fare un passo di lato ai Saronni. Però qualche segnale di crescita, negli ultimi mesi, è innegabile.

Basso ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 20:41 Posto che le vittorie, campionati nazionali esclusi, sono otto di cui cinque nel massimo circuito (tra le World Tour hanno fatto peggio Sunweb, Dimension Data, Katusha, EF mentre l'AG2R è anch'essa a quota otto ma nessuna nel WT), son d'accordo con te sull'insufficienza, sinora, della stagione. E lo sono anche gli emiri, che hanno promosso Matxin facendo fare un passo di lato ai Saronni. Però qualche segnale di crescita, negli ultimi mesi, è innegabile.

Si qualche segnale di crescita c'e soprattutto dopo l'avvio della gestione Giannetti-Matxin. Mi sa che il prossimo anno molti contratti tra i Ds non saranno più rinnovati