Tour 2018 - 6°tappa: Brest > Mûr-de-Bretagne Guerlédan (181 km)

[Patate]

La De Stefano tutta concitata AHAHAH

[Walter_White]

Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Unico caso di ventagli efficaci a ripetizione quello del Giro di Turchia di un paio di anni fa, dove la Lotto ha blastato tutti arrivando ad organico completo con un solo avversario nel gruppetto

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 16/stage-3

Irripetibile

[Niи]

Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Dipende! Se tira vento e chi apre il ventaglio lo fa con forza, possono anche essere preparati dietro, ma il gruppo si spacca cmq. E non tutti possono stare fisicamente nelle prime 20 posizioni. L'unica per evitare lo spezzatino è che una seconda squadra molto forte, apra un secondo ventaglio sulla 30-40 esima posizione. Poi chiaro, se un big si trova in 100esima posizione e si stacca anche dal secondo ventaglio, è giusto che si stacchi.

[AntiGazza]

Però c'è da dire che oggi,c'è oltre ad una tappa meno noiosa del solito , un discorso un filo interessante anche in studio.

Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

[Oro&Argento]

Però hanno travisato le parole di Cassani...

[qrier]

Secondo me la riduzione dei corridori per squadra invece è stata positiva. Però non ha migliorato la sicurezza.
Per cui sarei favorevole ad aumentare il numero di squadre partecipanti in modo da dare più chance alle professional. 6 inviti invece che 4.

Così avremmo nelle grandi corse a tappe 24 x 8 = 192 corridori, quasi come prima.

Io la penso così, invece qualche giorno fa sentivo che Lappartient sarebbe per ridurre il numero di inviti. Boh.

[chepegonzalez]

Dipende! Se tira vento e chi apre il ventaglio lo fa con forza, possono anche essere preparati dietro, ma il gruppo si spacca cmq. E non tutti possono stare fisicamente nelle prime 20 posizioni. L'unica per evitare lo spezzatino è che una seconda squadra molto forte, apra un secondo ventaglio sulla 30-40 esima posizione. Poi chiaro, se un big si trova in 100esima posizione e si stacca anche dal secondo ventaglio, è giusto che si stacchi.

Sottoscrivo, in ogni caso mi sa che le condizioni del vento per oggi non lo permettano più.

[Tranchée d'Arenberg]

Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Unico caso di ventagli efficaci a ripetizione quello del Giro di Turchia di un paio di anni fa, dove la Lotto ha blastato tutti arrivando ad organico completo con un solo avversario nel gruppetto

ricordo perfettamente. Ma qui il livello è un pò più alto

[Patate]

Ma quanto è cagnarotta come squadra la Direct Energie?

[Walter_White]

Che piaga

[nime]

Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

[Walter_White]

DD che tira per?

[Patate]

La DD che tira per difendere la nona posizione di Meintj... ah no

[Tranchée d'Arenberg]

Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

Non ho seguito il discorso, ma non è deto che sia malafede o superficialità. Può anche darsi che uno abbia un'idea diversa e non rientri nelle due categoria da te citate.

perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

Se vuoi parlare di statistica, allora ti devi basare su dati statistici e non su un tuo calcolo di probabilità. Mi spiego meglio:rendi le corse di quest'anno, disputate con un numero di corridori inferiore, e confronti il numero di cadute e di atleti caduti di quest'anno con quelli che si registravano gli scorsi anni. Se sono di meno hai ragione, ma se dovessero essere uguali, la statistica direbbe che ti sbagli.

si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Su questo hai ragione perchè il campione è troppo piccolo.

Ad ogni modo a me ad occhio pare proprio che non sia diminuito il numero di cadute. Quindi dall'anno prossimo, fermo restando che la riduzione dei corridori per squadra è una gran cosa, aumenterei il limite di nuovo a 200 offrendo così alle professional un numero maggiore di WC.

[Maìno della Spinetta]

perché il danese è staccato?

[bugnogianni]

dietro-auto spettacolare dell'Astana.

[albopaxo]

perché il danese è staccato?

Caduto

[Slegar]

Così avremmo nelle grandi corse a tappe 24 x 8 = 192 corridori, quasi come prima.

25 x 8 = 200, come prima.

Se si vuole aumentare la sicurezza devono essere abolite le continue comunicazioni radio tra corridori e ammiraglie: esiste un'ampia letteratura sulla pericolosità dovuta all'utilizzo di telefoni/smartphone/radio in auto che abbassano il livello di attenzione. Non è una bestialità trasporre le stesse considerazioni in bicicletta.

[Walter_White]

dietro-auto spettacolare dell'Astana.

Davvero imbarazzante

[AntiGazza]

Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

Non ho seguito il discorso, ma non è deto che sia malafede o superficialità. Può anche darsi che uno abbia un'idea diversa e non rientri nelle due categoria da te citate.

perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

Se vuoi parlare di statistica, allora ti devi basare su dati statistici e non su un tuo calcolo di probabilità. Mi spiego meglio:rendi le corse di quest'anno, disputate con un numero di corridori inferiore, e confronti il numero di cadute e di atleti caduti di quest'anno con quelli che si registravano gli scorsi anni. Se sono di meno hai ragione, ma se dovessero essere uguali, la statistica direbbe che ti sbagli.

si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Su questo hai ragione perchè il campione è troppo piccolo.

Ad ogni modo a me ad occhio pare proprio che non sia diminuito il numero di cadute. Quindi dall'anno prossimo, fermo restando che la riduzione dei corridori per squadra è una gran cosa, aumenterei il limite di nuovo a 200 offrendo così alle professional un numero maggiore di WC.

Oltre al numero di corridori caduti, che dipende da molti fattori , tra cui anche le condizioni delle strade, si parlava anche dello spettacolo.
Non si può dire che non è migliorato lo spettacolo in base alle 4 tappe del tour.
Non si può altresì dire che lo spettacolo avuto questo anno sia dovuto alla riduzione del numero dei corridori.
Per fare un ragionamento serio ci vogliono forse più "dati".

In ogni caso a rigor di logica, meno uomini per squadra rendono comunque meno controllabile la corsa, però è solo in linea teorica.

[Tranchée d'Arenberg]

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

Non ho seguito il discorso, ma non è deto che sia malafede o superficialità. Può anche darsi che uno abbia un'idea diversa e non rientri nelle due categoria da te citate.

perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

Se vuoi parlare di statistica, allora ti devi basare su dati statistici e non su un tuo calcolo di probabilità. Mi spiego meglio:rendi le corse di quest'anno, disputate con un numero di corridori inferiore, e confronti il numero di cadute e di atleti caduti di quest'anno con quelli che si registravano gli scorsi anni. Se sono di meno hai ragione, ma se dovessero essere uguali, la statistica direbbe che ti sbagli.

si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Su questo hai ragione perchè il campione è troppo piccolo.

Ad ogni modo a me ad occhio pare proprio che non sia diminuito il numero di cadute. Quindi dall'anno prossimo, fermo restando che la riduzione dei corridori per squadra è una gran cosa, aumenterei il limite di nuovo a 200 offrendo così alle professional un numero maggiore di WC.

Oltre al numero di corridori caduti, che dipende da molti fattori , tra cui anche le condizioni delle strade, si parlava anche dello spettacolo.
Non si può dire che non è migliorato lo spettacolo in base alle 4 tappe del tour.
Non si può altresì dire che lo spettacolo avuto questo anno sia dovuto alla riduzione del numero dei corridori.
Per fare un ragionamento serio ci vogliono forse più "dati".

In ogni caso a rigor di logica, meno uomini per squadra rendono comunque meno controllabile la corsa, però è solo in linea teorica.

Ma infatti il vero motivo della riduzione è favorire lo spettacolo. Solo che con una motivazione del genere le squadre avrebbero protestato e allora si sono inventati la storia della sicurezza perchè di fronte ad essa tutti stanno buoni.

[Walter_White]

Ma nemmeno ci provano

[AntiGazza]

Ma nemmeno ci provano

Ecco, allora dai ragione a Bugno

Ovviamente scherzo ..... Gli unici che avrei visto a fare fuoco e fiamme ora sarebbero stati i QS....a gli uomini di classifica non frega nulla tranne non perdere troppi secondi .....

[Tranchée d'Arenberg]

Thomas va a caccia d'abbuoni ogni volta che si presenta l'occasione. Evidentemente vuole prendere la maglia. Ma tanto ciò non impedirà a Froome di defenestrarlo nelle gerarchie interne.

[matteo9502]

Thomas va a caccia d'abbuoni ogni volta che si presenta l'occasione. Evidentemente vuole prendere la maglia. Ma tanto ciò non impedirà a Froome di defenestrarlo nelle gerarchie interne.

Thomas spera di arrivare alla tappa di Roubaix in Giallo in modo tale da non dover aspettare Froome in caso di difficoltà di quest'ultimo.
Poi magari (probabilmente) salterà sulle montagne ma lui evidentemente ci crede.

[Walter_White]

Thomas va a caccia d'abbuoni ogni volta che si presenta l'occasione. Evidentemente vuole prendere la maglia. Ma tanto ciò non impedirà a Froome di defenestrarlo nelle gerarchie interne.

Se arriva in giallo a Roubaix spera di fare la sua corsa

EDIT: anticipato

[Walter_White]

Tom

[matteo9502]

Ha forato Tom

[castelli]

gliel'ho tirata.

[Gianluca Fidene]

a sto punto doumulin se attaccasse direttamente alla macchina, fa prima

[AntiGazza]

stavo dicendo ...ma non si stacca manco un uomo sunweb ?
poi ho visto che magari fare un dietro macchina a 75 allora forse è + conveniente

[Lazzaro1]

si, va beh, ma con le scie stanno esagerando

[Walter_White]

Anche Bardet

[albopaxo]

Il problema sarà per tom risalire il gruppo...

[Walter_White]

Dimension Data ridicola
Tom prende 40" se va bene

[Walter_White]

Un ottimo Nibali
Bravo Daniel Martin

[matteo9502]

Vincenzo nel gruppo dei migliori. Perde qualcosa Froome.
30s per Bardet e 52s per Tom.

[Maìno della Spinetta]

30 SECONDI BARDET, 50 tOMTOM, froome non brillante.

uno strano Tour ci aspetta

PS Contentissimo per Dan Martin

[matteo.conz]

che numero martin, non lo pensavo ancora così forte

[Walter_White]

GVA mantiene?

EDIT: si

[AntiGazza]

avevo previsto Sagan, avevo considerato forse meno duro il muro ....
Quando sono partiti gli uomini forti in salita ha fatto fatica....

Doumoulin se non erro non è salito esageratamente + piano dei primi , è solo partito con un bel passivo .

[antani]

Incredibile.Qualcuno della UAE va forte

[Tranchée d'Arenberg]

Incredibile.Qualcuno della UAE va forte

[febbra]

Per me crescono le quotazioni di Daniel Martin.

Grazie, grazie.

[barrylyndon]

Ma Landa?

[Walter_White]

Ma Landa?

16° ultimo del gruppetto

[Lazzaro1]

Ma Landa?

sedicesimo a 3"

[antani]

Ma Landa?

Con i primi.La sua tappa è l'Alpe.

[barrylyndon]

Petacchi ma che stai a di..
Ci ha costruito una vuelta Froome su questi arrivi..

[dietzen]

ma latour che va per la tappa mentre il capitano arranca dietro?
non è che nemmeno all'ag2r credono fino in fondo alle chance di bardet?