Tour 2018 - 12^ tappa -Bourg - Saint-Maurice>Alpe d'Huez -175,5 km

[Felice]

Ahia, https://www.tuttobiciweb.it/article/1532020120

Giornata schifosa oggi, e non per colpa dei corridori...

[Welsh Wizard]

sì ma pare che la sky organizzi chissà che.

oggi nibali era a ruota degli sky fino a caduta. qui se ne parla fosse salito come pantani.
mentre quello che va a prendere bardet è cotto e fa no contest tre minuti dopo averlo preso perhcé non ne ha più.e che ti metti a discutere con logiche così intricate?

Scusami eh, ce ne vuole per far passare gli altri per faziosi. Nessuna logica intricata
Froome ha provato più volte a staccare Dumoulin (il vero rivale in quel frangente) che lo ha ripreso sempre dopo poche pedalate. A quel punto si son fermati, Nibali o non Nibali. Quando Bardet è ripartito la corsa è continuata normalmente. Nibali a quanto si è visto ne aveva almeno come Froome fino all'incidente, poi chi lo sa. Pantani dove sta?
Si può ammettere che Froome oggi non ne avesse più degli altri eh

si può ammettere che nibali non sia salito come pantani. no?

Ah ok, scemo io. Sorry

[Gianluca Fidene]

Confermato il distacco.
Vergognosi, non si smentiscono.

[Basso]

. http://www.cicloweb.it/2018/07/19/vince ... -ospedale/

[Visconte85]

Ahia, https://www.tuttobiciweb.it/article/1532020120

non ci voglio credere, compromesso anche il Mondiale...

[Gianluca Fidene]

no Vabbè. Tour completamente falsato

[Edoardo9819]

Non mi togliete il mondiale

[cauz.]

fortunatamente del finale di questa tappa ce ne dimenticheremo in fretta, e quello che ci resterà negli occhi è il sogno di kruijswijk, che in tutto ciò ha perso giusto un minutino dai primi all'attacco dopo essersi fatto una giornata in fuga. tattica perfetta dei lotto NL, che chiudono con una classifica non troppo diversa a quella della partenza, ma dopo essere stati gli unici a provare qualcosa di rivoluzionario. lo stesso kruijswijk non è affatto andato alla deriva, un ritardo del genere dice che è stanco -ci mancherebbe- ma che la gamba c'è eccome. non mi stupirei a vederlo provare il bis sui pirenei


per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo, ne va della salute dei corridori e della fruizione del ciclismo da parte di tutti. so che è sempre stata così, ma i tempi cambiano, e le conseguenze anche.
se i corridori avessero una voce in capitolo dovrebbero essere i primi a pretenderlo, ma sappiamo che i corridori quando devono prendere posizione e difendersi diventano clamorsamente pavidi.
ma siccome non lo fanno i corridori, è ora che lo facciano gli appassionati e pure i media. ci rimetteremo qualche immagine in diretta o qualche bella foto il giorno dopo? non so voi, ma io mi metterei il cuore in pace. preferisco una corsa più sicura e giusta, anche se meno visibile.

[Fedaia]

Peccato per Nibali, oggi stava bene. Fortunatamente non ha perso troppo.
Male male Quintana e in generale la Movistar.
Froome abbastanza inconcludente, mi sa che le fatiche del Giro non gli lasceranno scampo.
Bravo Bardet, ma piu’ di questo non puo’ fare ed e’ lontano.
Dumoulin.. beh che dire..davvero forte. Ero convinto potesse saltare ed invece e’ stato ancora tra i piu’ forti.
Thomas: non riesco a farmelo piacere. Non amo gli exploit improvvisi di onesti finanche ottimi granatieri che ai trentanni o giu’ di li fanno le doppiette sulle Alpi.
Spero il suo passato possa parlare per lui nelle prossime tappe con il classico fisiologico calo.
L’impressione e’ che senza Mur de Bretagne il Tour potesse essere indirizzato verso Tom, vista la crono finale.
Occhio a Nibali: se becca una giornata delle sue, puo’ metterli tutti in croce.

Edit: appena letto l’articolo su Nibali. No words

[Fabioilpazzo]

fortunatamente del finale di questa tappa ce ne dimenticheremo in fretta

Mi sa che ce ne ricorderemo per anni invece, purtroppo.

[nime]

per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo

si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,

li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti

sono coglioni quelli dell'ASO, questo è stato il problema

se poi ci aggiungiamo che questi ritardati hanno pure di fatto aizzato la folla con l'atteggiamento pre tour

[castelli]

k ha scalato attorno al 45 alto i primi sono saliti in poco meno di 41 minuti.
un ottima prestazione per k.

se il tempo che ho preso è giusto anche la prestazione dei primi è ottima tenuto conto del dislivello di questa tappa.

il fatto che siano arrivati insieme dice che il tour dal punto di vista tecnico è abbastanza livellato. e verso l'alto.

[cauz.]

per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo

si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,

li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti

no, il problema principale restano i mezzi.
il pubblico sulle grandi salite c'è sempre stato, vatti a rivedere i video degli ultimi 30-40 anni e vedrai le stesse scene se non di più (in passato si transennava molto meno).
il punto è che il pubblico è un ostacolo molto meno invadente per il corridore, perchè reagisce con più agilità, e nessuno vuole tirare a terra i ciclisti (anzi, quasi nessuno: gli idioti ci sono sempre e li abbiamo visti pure oggi, ma sono rarità). le moto si incastrano, non ci passano, e purtroppo spesso sono guidate da gente che non ha idea di come reagire in queste situazioni.
oltretutto sono un pericolo per il pubblico e per i corridori, perchè se fai un incidente con un tifoso imbecille magari ci lasci la vittoria, è una cosa grave e già accaduta ma finisce lì. se fai un incidente con una moto magari ci lasci le penne, e pure questa è una cosa grave e già accaduta.

andiamo a rivedere tutti gli incidenti problematici negli ultimi anni e facciamo una statistica? quelli con gli spettatori saranno sempre una minoranza. e a questo puoi aggiungere tutti i casi in cui le moto falsano realmente le dinamiche di gara senza conseguenze "fisiche", pensa alle scie o soprattutto a quei casi in cui fanno da tappo lungo la strada.

[lucks83]

mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.

[Ste]

mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.

Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...

[herbie]

per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo

si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,

li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti

già ma gente strana che corre vicino ai corridori se ne vedono da anni e io ricordo rari se non rarissimi casi di danni reali procurati ai corridori. E' sempre gente che va a fare queste cose da anni e, anche se obnubilata dall'alcool, tutto sommato sa il fatto suo.

Le moto invece hanno fatti gravi danni, e il fatto di oggi non è da addebitare al pubblico, ma alla moto dell'organizzazione che comunque in quel momento stava in ogni caso danneggiando l'azione dei corridori con la sua presenza proprio in piena traiettoria nel momento di maggior battaglia.

[udra]

Pancani su Tw: Gran traffico di elicotteri all'Alpe d'Huez ma @LeTour nn è stato capace di trovarne uno per portare @vincenzonibali all'ospedale di Grenoble! Pazzesco!!!

[davide182]

mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.

Mi si è bruciato il soffritto. Mannaggia a sky!!

[herbie]

mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.

Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...

la microfrattura se c'è, s'è fatta cadendo.
Concordo che non sia la procedura standard, ma se non lo aiuta a rialzarsi vanno via da due a cinque minuti.
Se il corridore ha una frattura seria che può peggiorare sollevando la persona, questa non si regge in piedi e te ne accorgi subito.

[mario.dagnese]

Ora già vedo alcuni utenti districarsi per dimostrare che in realtà nibali non ha rispettato la distanza di sicurezza mentre Froome veniva da destra due anni fa.
Mi raccomando continuate a difendere l'indifendibile, esistono due regolamenti , uno per tutti e uno per il team sky ormai è talmente evidente.
Vergogna.

[nime]

no, il problema principale restano i mezzi.

senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta

[Merlozoro]

no, il problema principale restano i mezzi.

senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

[Walter_White]

Di questo ne avete già parlato?

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216

E' stato giustamente arrestato

[davide182]

Ora già vedo alcuni utenti districarsi per dimostrare che in realtà nibali non ha rispettato la distanza di sicurezza mentre Froome veniva da destra due anni fa.
Mi raccomando continuate a difendere l'indifendibile, esistono due regolamenti , uno per tutti e uno per il team sky ormai è talmente evidente.
Vergogna.

Molto diplomaticamente... avete rotto il cazzo con questa storia di Sky protetta e bla bla bla. Oggi il problema non riguarda Sky.

[udra]

Si bhe il problema è nella decisione di due anni fa della giuria. Si parlava di precedente pericoloso, ecco i risultati.
Per quale motivo quello di Nibali è un incidente di gara e quello di Porte Froome e soci no?

[herbie]

no, il problema principale restano i mezzi.

senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

[andriusskerla]

Si bhe il problema è nella decisione di due anni fa della giuria. Si parlava di precedente pericoloso, ecco i risultati.
Per quale motivo quello di Nibali è un incidente di gara e quello di Porte Froome e soci no?

Ma le differenze dall'incidente di 2 anni fa sono tante ed evidenti.
L'unica cosa in comune è che non sono incidenti di gara.

[darwinism]

Di questo ne avete già parlato?

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216

in diretta si sono accorti subito sia Pancani che Martinello

sono rimasto sorpreso che Froome non e caduto perché quel deficiente l'ha spinto eccome

[Ste]

mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.

Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...

la microfrattura se c'è, s'è fatta cadendo.
Concordo che non sia la procedura standard, ma se non lo aiuta a rialzarsi vanno via da due a cinque minuti.
Se il corridore ha una frattura seria che può peggiorare sollevando la persona, questa non si regge in piedi e te ne accorgi subito.

Sì, riguardando le immagini Nibali era già seduto, e può darsi che sia stato lui stesso a chiedere di aiutarlo a rialzarsi. Ritiro l'applauso...

[Il Complottista]

Mario Dagnese ha ragione a lamentarsi
Gli incidenti di gara dei corridori dovuti a fattori esterni al medesimo non possono passare come una perdita di tempo normale
E dunque si chiede medesimo verdetto e uguaglianza per tutti

[Pavè]

Ragazzi però usiamo la logica. tutti i ds hanno la tv in macchina. hanno visto Nibali stramazzato al suolo esattamente quando lo abbiamo visto noi, allo stesso momento. E tra vederlo e comunicarlo al corridore ci avranno messo meno di 5 secondi. Bene, da quel momento fino a quando i primi 4 si sono messi larghi sulla strada (e per me non era per aspettarlo. O meglio, Froome ha fatto il buono usando la scusa del fair play perchè era quello più cotto di tutti), è passato oltre un km, più di due minuti.
Nel mentre, Froome ha provato a staccare tutti e non ce l'ha fatta (tanto che in diretta ho fatto in tempo ad postare qualcosa sarcastico del tipo 'ammazza che fair play Froome')

ps. non entro nel merito se fosse giusto aspettarlo o meno. li sono giudizi di valore e in quanto tali ognuno ha i propri. dico solo che è impossibile che non sapessero e/o che l'hanno aspettato appena saputo.

Bo io non sono sicuro che tutti fossero a conoscenza della caduta di Nibali o non abbiano capito bene anche quello che sia successo, E' vero che in ammiraglia ci sono le TV, ma è anche vero che un DS deve guidare anche, farlo con una macchina in mezzo alla gente che grida, è ubriaca e si esalta in mezzo alla strada è complicato, poi vedere il monitor ancora di più. Poi siamo sicuri che i ciclisti riescano ad interpretare bene quello che gli si dice al termine di una tappa alpina, con tutta la fatica che fanno, la tensione che si portano dentro, pedalano tra grida ed urla, pulsazioni a 180 battiti, io ho il forte dubbio che comprendano tutto quello che gli si dice....
Con questo non voglio ne giustificare nessuno ne accusare. Ciò non toglie che tali avvenimenti sono gravi, ed non essendo il primo urge un piano d'azione immediato.

[castelli]

per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo

si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,

li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti

già ma gente strana che corre vicino ai corridori se ne vedono da anni e io ricordo rari se non rarissimi casi di danni reali procurati ai corridori. E' sempre gente che va a fare queste cose da anni e, anche se obnubilata dall'alcool, tutto sommato sa il fatto suo.

Le moto invece hanno fatti gravi danni, e il fatto di oggi non è da addebitare al pubblico, ma alla moto dell'organizzazione che comunque in quel momento stava in ogni caso danneggiando l'azione dei corridori con la sua presenza proprio in piena traiettoria nel momento di maggior battaglia.

Pero' uno che parte dabordo strada per tirare una centra ad un corridore non si vede spesso. Sei li che ti fai gli ultimi km dela maratona e arriva uno col bastone. Cmq quando vedi i fumogeni vuol dire che e' tutto finito. Peggio dei nudisti a bordo strada. Abbiamo pure quelli non ci facciamo mancare nulla

[Merlozoro]

senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

Si però, herbie.
Tra ciclisti, moto e pubblico, quelli che non dovrebbero essere sulla carreggiata e diminuire lo spazio di azione degli atleti sono proprio gli spettatori.
Non è più come negli anni 60/70; l'imbuto con carovane grandi come quelle dei GT non è più sicuro. Il pubblico nonostante quello successo sul Ventoux non ha ancora capito.

[Chinaski]

Il ciclismo sta andando a puttane, l'unico modo per risollevarlo sarebbe chiudere con i grandi giri di tre settimane e fare più o meno ogni settimana delle classiche di un giorno.

[castelli]

senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

Con porte qui tirarono fuori la storia che era colpa loro...che non sista attaccati alle moto.

La cosa e' che oggi a me domani ate. La cosa e' che non puoi arrivare su una grande montagna del tour senza che gli scemi non diventino protagonisti.

[herbie]

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

Si però, herbie.
Tra ciclisti, moto e pubblico, quelli che non dovrebbero essere sulla carreggiata e diminuire lo spazio di azione degli atleti sono proprio gli spettatori.
Non è più come negli anni 60/70; l'imbuto con carovane grandi come quelle dei GT non è più sicuro. Il pubblico nonostante quello successo sul Ventoux non ha ancora capito.

il malintezionato che fa l'attentato (come quello che oggi ha spinto Froome) lo trovi in qualunque luogo e può fare quello che intende anche scavalcando le transenne, al limite.
Andiamo a vedere le statistiche dei danni fatti ai corridori dal pubblico, e quelli fatti dalle moto.
Vediamo, poi tiriamo le somme, se è la gente il problema, o le moto, specie quando si mettono in mezzo tra uno scatto e l'altro, come chiarissimamente avvenuto oggi.
Perchè poi sembra che la caduta di Nibali sia stata provocata dalla presenza degli spettatori.

[Ste]

Ragazzi però usiamo la logica. tutti i ds hanno la tv in macchina. hanno visto Nibali stramazzato al suolo esattamente quando lo abbiamo visto noi, allo stesso momento. E tra vederlo e comunicarlo al corridore ci avranno messo meno di 5 secondi. Bene, da quel momento fino a quando i primi 4 si sono messi larghi sulla strada (e per me non era per aspettarlo. O meglio, Froome ha fatto il buono usando la scusa del fair play perchè era quello più cotto di tutti), è passato oltre un km, più di due minuti.
Nel mentre, Froome ha provato a staccare tutti e non ce l'ha fatta (tanto che in diretta ho fatto in tempo ad postare qualcosa sarcastico del tipo 'ammazza che fair play Froome')

ps. non entro nel merito se fosse giusto aspettarlo o meno. li sono giudizi di valore e in quanto tali ognuno ha i propri. dico solo che è impossibile che non sapessero e/o che l'hanno aspettato appena saputo.

Bo io non sono sicuro che tutti fossero a conoscenza della caduta di Nibali o non abbiano capito bene anche quello che sia successo, E' vero che in ammiraglia ci sono le TV, ma è anche vero che un DS deve guidare anche, farlo con una macchina in mezzo alla gente che grida, è ubriaca e si esalta in mezzo alla strada è complicato, poi vedere il monitor ancora di più. Poi siamo sicuri che i ciclisti riescano ad interpretare bene quello che gli si dice al termine di una tappa alpina, con tutta la fatica che fanno, la tensione che si portano dentro, pedalano tra grida ed urla, pulsazioni a 180 battiti, io ho il forte dubbio che comprendano tutto quello che gli si dice....
Con questo non voglio ne giustificare nessuno ne accusare. Ciò non toglie che tali avvenimenti sono gravi, ed non essendo il primo urge un piano d'azione immediato.

Thomas di sicuro lo sapeva, visto che era appena dietro di lui quando è caduto. Secondo me comunque i corridori farebbero bene in questi casi a continuare la propria corsa e lasciare la patata bollente in mano all'organizzazione.

[antani]

Di questo ne avete già parlato?

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216

Si può solo vergognare.Oltretutto è un uomo grande.............................

[davide182]

Scusatemi eh, ma trovo veramente di basso livello traslare il problema sul trattamento riservato a Sky e quello riservato ad altri.
Cioè il problema per voi è questo? O che un corridore è stato buttato giù e rischia di lasciar la corsa con una frattura?
Ma scherzate o cosa? L’episodio da condannare è questo! Pochi cazzi. che sia nibali o fonzi.. sono cose che non devono accadere! Anche perché se il corridore deve lasciare la corsa, o ne avrà intaccato il proseguo, a nulla servirebbe aver avuto accreditato lo stesso tempo degli altri. Che poi parliamo di 13”...

[nime]

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile

seriamente qualcuno di voi pensa che senza le moto con solo i corridori sarebbe praticabile quella salita?

[herbie]

Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.

ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

Con porte qui tirarono fuori la storia che era colpa loro...che non sista attaccati alle moto.

La cosa e' che oggi a me domani ate. La cosa e' che non puoi arrivare su una grande montagna del tour senza che gli scemi non diventino protagonisti.

la moto in mezzo alle p.... non ci deve stare in certi frangenti. Specie perchè non c'è una sola ragione che spieghi questa posizione. Per la sicurezza dei corridori dovrebbe stare avanti e di lato, non frapporsi al gruppetto che si sfalda in seguito agli scatti.
Anche nel caso di Porte, l'ho sempre detto. Il corridore risponde agli scatti, se la moto addirittura gli frena davanti succede il patatrac.
Non esiste.

[nime]

Thomas di sicuro lo sapeva, visto che era appena dietro di lui quando è caduto. Secondo me comunque i corridori farebbero bene in questi casi a continuare la propria corsa e lasciare la patata bollente in mano all'organizzazione.

io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare

questo caso non rientra in quelli citati sopra, ma è dovuto ad una causa esterna ed è l'unico in cui a mio parere è lecito aspettare, però hai anche ragione tu, questo è un problema che deve risolvere l'organizzazione e non i corridori in corsa, con scarse comunicazioni. negli ultimi 3 km e con l'adrenalina in corpo

[Salvatore77]

La questione fair play è un tema che lascia spazio a troppa soggettività sia negli attori (i corridori) sia fra noi tifosi, giornalisti eccetera.
Anch'io sono dell'opinione che la corsa è corsa e i ciclisti dovrebbero correre e lasciare le decisioni all'organizzazione.
Anche perchè nell'ambito fair play si possono creare situazioni più o meno di vantaggio.
Per esempio se Froome fosse stato al limite, aveva l'interesse a fare il galantuomo (un nome giusto per fare un esempio).
Così come Quintana che si è staccato a sei km è arrivato a meno di un minuto e poteva avere il vantaggio di un eventuale "no contest" nel finale.
Alla fine non ne esci più.

[Slegar]

Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.

ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile

seriamente qualcuno di voi pensa che senza le moto con solo i corridori sarebbe praticabile quella salita?

Però il pugno ai corridori è stato tirato lo stesso, i fumogeni li ci sono stato lo stesso, il selfie se l'è fatto lo stesso, e quando Froome, con Nibali a ruota, è andato a riprendere Bardet davanti. c'erano due moto della gendarmerie affiancate.

Almeno i rambo della Guardia Civil abbattono i ciclisti correndo.

[Walter_White]

Thomas di sicuro lo sapeva, visto che era appena dietro di lui quando è caduto. Secondo me comunque i corridori farebbero bene in questi casi a continuare la propria corsa e lasciare la patata bollente in mano all'organizzazione.

io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare

questo caso non rientra in quelli citati sopra, ma è dovuto ad una causa esterna ed è l'unico in cui a mio parere è lecito aspettare, però hai anche ragione tu, questo è un problema che deve risolvere l'organizzazione e non i corridori in corsa, con scarse comunicazioni. negli ultimi 3 km e con l'adrenalina in corpo

Esatto. Diverso anche da Armstrong a Luz, dove non fu tirato giù ma fu lui a prendere il cappellino, in quel caso fesso Ullrich

[Merlozoro]

Chiaro, sono troppe e lo dicevo pure quando successe il problema sul Ventoux...ma senza le moto, gli accrediti e tutti gli introiti derivanti da quei mezzi, il carrozzone del ciclismo rischia di fermarsi.

Il pubblico non paga nulla e non muove economia...tranne che nel sommerso, soprattutto nelle sedi di tappa. (Divagazione inutile lo so)

In certi frangenti il problema nasce da una correlazione tra comportamento del pubblico e gestione Delle moto; quello che avevo visto, ma posso sbagliarmi visto che sono al lavoro, è un imbuto di persone nelle vicinanze di Vincenzo, una strettoia...che potrebbe aver agevolato il tamponamento.

Comunque siamo troppi su quella strada, su questo siamo tutti d'accordo.

[NibalAru]

Scusatemi eh, ma trovo veramente di basso livello traslare il problema sul trattamento riservato a Sky e quello riservato ad altri.
Cioè il problema per voi è questo? O che un corridore è stato buttato giù e rischia di lasciar la corsa con una frattura?
Ma scherzate o cosa? L’episodio da condannare è questo! Pochi cazzi. che sia nibali o fonzi.. sono cose che non devono accadere! Anche perché se il corridore deve lasciare la corsa, o ne avrà intaccato il proseguo, a nulla servirebbe aver avuto accreditato lo stesso tempo degli altri. Che poi parliamo di 13”...

Si, ma non dare a Nibali lo stesso tempo di quegli che gli sono arrivati davanti è uno scandalo, a prescindere che siano 13 secondi o due minuti. C'è un precedente di soli due anni fa ed all'epoca la questione è stata risolta in tutt'altro modo.

Poi ok, che adesso la cosa più importante è un'altra, ovvero vedere se Nibali innanzitutto sarà in grado di proseguire la corsa e la questione dei 13 secondi va in secondo piano, ma rimane comunque una porcata anche quella. E non mi importa nulla della Sky, è una porcata di per se perchè c'è un precedente

[Ste]

Thomas di sicuro lo sapeva, visto che era appena dietro di lui quando è caduto. Secondo me comunque i corridori farebbero bene in questi casi a continuare la propria corsa e lasciare la patata bollente in mano all'organizzazione.

io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare

questo caso non rientra in quelli citati sopra, ma è dovuto ad una causa esterna ed è l'unico in cui a mio parere è lecito aspettare, però hai anche ragione tu, questo è un problema che deve risolvere l'organizzazione e non i corridori in corsa, con scarse comunicazioni. negli ultimi 3 km e con l'adrenalina in corpo

In più non sono giudici 'terzi', per cui alla fine qualunque cosa decidano sarà fonte di discussioni infinite: se uno non vuole neutralizzare è perché se ne vuole a approfittare, se vuole neutralizzare è perché è al gancio e gli fa comodo... Meglio tagliare la testa al toro e lasciare che sia l'arbitro ad arbitrare.

[febbra]

Comunque davvero, questo esibizionismo 'in movimento' dei tifosi è veramente pericoloso. Esibitevi ma restate a bordo strada oppure fate le biciclette viventi in un prato isolato, non si può mettere a rischio la stagione o perfino la carriera dei ciclisti in questo modo. Le moto dei gendarmi in qualche modo stavano 'scortando' i ciclisti fino alle transenne dopo che la situazione si era fatta un po' troppo pericolosa tra fumogeni, tifosi agghindati in modo strano (cit. Martinello) ecc. ecc...

PS: Com'era bello il mio striscione 'Ciclismo concordia dei popoli - Viva Cicloweb - Padoaschioppa sei ridicolo' alla Tirreno - Adriatico di due anni fa.

[cauz.]

ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile

seriamente qualcuno di voi pensa che senza le moto con solo i corridori sarebbe praticabile quella salita?

beh, ma il punto non è togliere le moto, è ridurle e disciplinarle.
anche perchè il pubblico lo potrai sempre controllare sino a un certo punto - benissimo far campagne, lanciare messaggi, proteggere la corsa: sono tutti passaggi fondamentali - mentre le moto dovresti poterle controllare dalla A alla Z. i piloti vanno formati davvero, e idealmente dovrebbero essere una squadra che segue il WT per intero. e la formazione deve prevedere anche questi contesti, bisogna avere chiare le priorità, conoscere perfettamente le strade a rischio... questo è un lavoro che si può fare già nell'immediato. col pubblico sarà sempre più lungo.

e parallelamente puoi valutare dove occorrono e dove no. il finale di una salita come l'alpe potrebbe essere gestito quasi completamente con telecamere "fisse" (ovvero fisse o a movimento vincolato); i fotografi potrebbero essere obbligati a stare a bordo strada, come già avviene in certi frangenti (magari anche qui, non so); la motocronaca potrebbe anche terminare ai -5.
non è fantascienza, è l'organizzazione della corsa più grande del mondo, e sono queste le corse a rischio, perchè a una Bernocchi (tiro un nome a caso) questo problema non ce l'hai, nelle grandi tappe dei GT e nelle grandi classiche sì.

dice bene herbie, l'imbecille che vuole darle al corridore o farsi il selfie lo trovi ovunque, transenne o non transenne.
l'unico incidente simile che ricordo in tempi recenti fu quello con belkov, aggredito da un ragazzo con problemi mentali alla scorsa vuelta, guarda caso in un tratto transennato.