Tour 2018 - 12^ tappa -Bourg - Saint-Maurice>Alpe d'Huez -175,5 km

[barrylyndon]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

[castelli]

Diciamo che per una decina di secondi hanno rallentato, volevano aspettare Nibali, però subito è partito Bardet e quindi le buone intenzioni degli altri tre sono andate a farsi benedire. Da li in poi è stata di nuovo corsa vera. Ciò quindi non sminuisce di una virgola l'impresa di Nibali, che magari invece che a 13 secondi dal vincitore sarebbe arrivato dieci/quindici secondi dopo insieme a Roglic e comunque davanti a gente come Quintana di 30/40 secondi. E tutto questo con una vertebra fratturata e difficoltà respiratorie. Ciò mi fa pensare che Nibali ieri ne avesse e poteva tranquillamente giocarsi la vittoria di tappa, checché ne dica il nostro amico Beppesaronni

sì ma si leggono cose del tipo che i quattro hanno rallentato come quando si studiano. maddai, su. quelli hanno rallentato eppoi bardet è partito. cosa avesse capito bardet lo sa solo dio, tuttavia thomas froome e doumolin hanno rallentato perchè era caduto nibali.l i corridori non sono scemi e quando sono passati sotto i fumogeni e la strettoia e le moto si sono resi conto subito che c'era qualcosa che non tornava. poi froome prende k e senti che sinfonia. che clima, che scemi a bordo strada.
nibali ne aveva compatibilmente allo sforzo fatto. rivisto il finale tutti stanno messi male. perché quando bernal lascia stanno facendo un ritmo da sotto 40 minuti. se vanno regolare fanno 39 minuti e mezzo che è un tempo record considerato il dislivello.

atleticamente la prestazione secca di ieri è di egon bernal. prestazione endurance mr k che sale in 45 e mezzo dopo essere stato al vento tre ore.

Hanno rallentato? Si, una decina di secondi

Dopo di che è stata corsa vera? Si, perchè Bardet prima e Landa poi hanno provato sempre a scattare ed allungare sugli altri, ed infine anche Thomas ha fatto la volatona per vincere la tappa con gli altri a giocarsi gli abbuoni

Froome ne aveva più degli altri? da quel che si è visto sembrerebbe proprio di no

Nibali con una vertebra fratturata e difficoltà respiratorie si è superato a contenere in quel modo il ritardo? Si

quello che hanno fatto bernal e mr k prima c'entra con il discorso che stava facendo Beppesaronni? Non credo, a prescindere dall'ottima prestazione fatta da questi due ciclisti. Si stava parlando dello scontro tra i big nei chilometri finali della corsa

Ma quando rompi il ritmo e' un po' difficile. Rimango convinto che fino a bernal stanno salendo forte. Probabilmente con nibali si sarebbe saliti ancora piu forte. Andando dritti per la vittoria. E non in volata.


Ricorod che nel 1999 armstrong sali in 41 (vado a memoria). Bisogna intendersi per forte. Perche com e pantani non sale nessuno. Landis kloden 2006 mi pare sooto i 40. Ma non so se ci fossero gli stess metri d+

[castelli]

se cade keldermann non è come se cade nibali.
se ti investono al san sebastian non è come se ti tirano giù sullo zoncolan. nessuno non si è incazzato per bongiorno. ma proprio nessuno.
tuttavia tutte le reazioni sono diverse perché sono diversi i casi.

come se ti sputano due anni fa o ti tirano le bastonate in testa l'anno prima o ti tirano il piscio. in alcuni casi ci sono quelli che sostengono che sono azioni di reazione a comportamenti arroganti. bontà loro. e contenti loro.

[NibalAru]

sì ma si leggono cose del tipo che i quattro hanno rallentato come quando si studiano. maddai, su. quelli hanno rallentato eppoi bardet è partito. cosa avesse capito bardet lo sa solo dio, tuttavia thomas froome e doumolin hanno rallentato perchè era caduto nibali.l i corridori non sono scemi e quando sono passati sotto i fumogeni e la strettoia e le moto si sono resi conto subito che c'era qualcosa che non tornava. poi froome prende k e senti che sinfonia. che clima, che scemi a bordo strada.
nibali ne aveva compatibilmente allo sforzo fatto. rivisto il finale tutti stanno messi male. perché quando bernal lascia stanno facendo un ritmo da sotto 40 minuti. se vanno regolare fanno 39 minuti e mezzo che è un tempo record considerato il dislivello.

atleticamente la prestazione secca di ieri è di egon bernal. prestazione endurance mr k che sale in 45 e mezzo dopo essere stato al vento tre ore.

Hanno rallentato? Si, una decina di secondi

Dopo di che è stata corsa vera? Si, perchè Bardet prima e Landa poi hanno provato sempre a scattare ed allungare sugli altri, ed infine anche Thomas ha fatto la volatona per vincere la tappa con gli altri a giocarsi gli abbuoni

Froome ne aveva più degli altri? da quel che si è visto sembrerebbe proprio di no

Nibali con una vertebra fratturata e difficoltà respiratorie si è superato a contenere in quel modo il ritardo? Si

quello che hanno fatto bernal e mr k prima c'entra con il discorso che stava facendo Beppesaronni? Non credo, a prescindere dall'ottima prestazione fatta da questi due ciclisti. Si stava parlando dello scontro tra i big nei chilometri finali della corsa

Ma quando rompi il ritmo e' un po' difficile. Rimango convinto che fino a bernal stanno salendo forte. Probabilmente con nibali si sarebbe saliti ancora piu forte. Andando dritti per la vittoria. E non in volata.


Ricorod che nel 1999 armstrong sali in 41 (vado a memoria). Bisogna intendersi per forte. Perche com e pantani non sale nessuno. Landis kloden 2006 mi pare sooto i 40. Ma non so se ci fossero gli stess metri d+

Si, si andava diritti per la vittoria ed il Nibali visto ieri pre e post infortunio direi che aveva ottime chance di vittoria infatti

[il_panta]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Grazie Barry, i tuoi interventi tra ieri e oggi sono stati preziosi.

[Brogno]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Grazie Barry, i tuoi interventi tra ieri e oggi sono stati preziosi.

Concordo. Resta la delusione onestamente, perche' molti (me compreso) gia si sfregavano le mani a vedere un Vincenzo di questa portata..

[barrylyndon]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Grazie Barry, i tuoi interventi tra ieri e oggi sono stati preziosi.

Gli altri giorni no?

[il_panta]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Grazie Barry, i tuoi interventi tra ieri e oggi sono stati preziosi.

Gli altri giorni no?

Hai capito benissimo cosa voglio dire!

[barrylyndon]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Grazie Barry, i tuoi interventi tra ieri e oggi sono stati preziosi.

Concordo. Resta la delusione onestamente, perche' molti (me compreso) gia si sfregavano le mani a vedere un Vincenzo di questa portata..

Putroppo nello sport,come nella vita, esiste l'imponderabile...sia quello causato da nessuno..come Kruijswijk giu' dall'Agnello, o quello causato da errori altrui(che danno piu' fastidio,ok)..come Nibali ieri.
Quando sei cosciente di questo, prendi le cose con piu' filosofia.
Anche se mi dispiace, sportivamente, da morire, che sia finita cosi..

[NibalAru]

Comunque a me pare che ci siamo sempre indignati per ogni occasione tra quelle citate, a prescindere dal tifo per questo o quell'altro corridore. Quando succedono cose del genere ci si indigna sempre, a prescindere dal tifo. Poi ovvio che se c'è di mezzo il proprio beniamino ci si scalda ancora di più, ma l'indignazione c'è stata sempre ogni volta che si è assistito a scempi simili, altro che.

Ci siamo indignati per quel che successe sul Ventoux, e Nibali non c'era, ci siamo indignati per quello che è successo a Giro lo scorso anno con una moto responsabile della caduta di mezza Sky e Sunweb, e Nibali non c'era, ci siamo indignati per Bongiorno, e Nibali non c'era, ecc. ecc.

Poi ovvio che se io tifo Nibali, e questo corridore prepara da tre mesi questa corsa, la corsa più famosa e più importante del mondo, in cui probabilmente si giocava per l'ultima volta la vittoria vista l'età, corsa che avrebbe potuto farlo entrare ancor di più nella storia del ciclismo, ecc. ecc. e vedo che deve ritirarsi in questo modo, permettete anche che ci indigniamo un attimino di più. Sono sfoghi, almeno quelli a caldo, a mio avviso comprensibilissimi.

[herbie]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

no, non sono d'accordo. Scusami: Bardet è davanti da un paio di chilometri, 10", ma manca poco all'arrivo e dietro in effetti le facce e le pedalate non sono bellissime, inoltre la sgasata di Froome tarda ad arrivare.
Sembra, dico sembra che facciano fatica a ritornargli sotto, stavolta. Vogliamo pensare al tifo della gente per Bardet?
Parte però alla fine, in ritardo ma parte, la frullata. In quattro e quattr'otto, come al solito d'altra parte, Froome dà la sensazione di star per passare Bardet in tromba e anche di lasciarlo per strada, come al solito vedi sopra. Quello che è peggio, stavolta portandosi dietro come un treno tutti gli altri quattro o cinque.
Esattamente in quel momento c'è il restringimento della strada, UN fumogeno, tifosi un po' in mezzo, la moto invece di levarsi dai piedi in un attimo per far passare i corridori lanciati, indugia, stringe, come a fare un leggero, ISTINTIVO, ostruzionismo alla sgasata.
Froome, già non dei più amati da tutto l'entourage, passa comunque per un pelo, Nibali passando a filo della gente s'impiglia nella cinghia della fotocamera.
Nessuno dice che ci sia alcunchè di premeditato, mai e poi mai.
Ma la mossa del motociclista che sembra, chiaramente istintiva, a stringere, c'è, come la sciata della moto che davanti al corridore di casa che scatta(italiani compresi ovviamente ) fa una gran fatica ad andarsene via e tiene il corridore in scia quei 10 secondi di troppo. Manovre in linea di massima innocenti, istintive, che quasi mai producono danni o pericoli, ma che stavolta hanno levato dal finale di stagione uno dei corridori più imprevedibili e spettacolari.
Mi pare più che normale la reazione di nervosismo, non solo dei tifosi di Nibali.
Colpa di nessuno, solo di un istinto del tifoso che chiunque può avere, ma sono cose che creano attorno una atmosfera pericolosa, se vengono fatte passare per normali.
Le moto ad interferire con la corsa non devono esserci, perchè anche senza volerlo, sbagliando, possono fare dei danni. La corsa si riprende in maniera più chiara e assolutamente migliore con l'elicottero.

[castelli]

La gara era stata bella. E poteva essere ancora di piu'. Eccoci qui a parlarese la moto se il tifoso se la bandiera. A parlare del nulla.

[jumbo]

Certo che sono cose per cui indignarsi tutte le volte che succedono, ma è normale che la reazione è più partecipata e più forte quando capita a uno dei propri beniamini.
Non deve accadere per Nibali così come non deve accadere per Hoogerland o per Froome o per Stig Broeckx, che i veicoli al seguito condizionino la corsa direttamente o indirettamente, favorendo o ostacolando i corridori e provocando direttamente o indirettamente incidenti ed infortuni.
Oltreutto ieri era una situazione annunciata con un arrivo da sempre di grande richiamo, ma ciò nonostante non c'era un servizio d'ordine adeguato. Alla Vuelta abbiamo visto la Guardia Civil mantenere l'ordine con modi anche un po' sbrigativi, al Giro abbiamo visto che chi correva di fianco ai corridori veniva individuato ed allontanato da un servizio d'ordine a piedi o in moto. Ieri non si è visto nè l'uno nè l'altro.

[il_panta]

Domanda per Basso o chi per lui: c'è una raccolta di interviste dopo la tappa di ieri?
Spesso su Cicloweb si trova, ieri non l'ho trovata. Non è una polemica, sia chiaro, solo una semplice domanda!

[barrylyndon]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

no, non sono d'accordo. Scusami: Bardet è davanti da un paio di chilometri, 10", ma manca poco all'arrivo e dietro in effetti le facce e le pedalate non sono bellissime, inoltre la sgasata di Froome tarda ad arrivare.
Sembra, dico sembra che facciano fatica a ritornargli sotto, stavolta. Vogliamo pensare al tifo della gente per Bardet?
Parte però alla fine, in ritardo ma parte, la frullata. In quattro e quattr'otto, come al solito d'altra parte, Froome dà la sensazione di star per passare Bardet in tromba e anche di lasciarlo per strada, come al solito vedi sopra. Quello che è peggio, stavolta portandosi dietro come un treno tutti gli altri quattro o cinque.
Esattamente in quel momento c'è il restringimento della strada, UN fumogeno, tifosi un po' in mezzo, la moto invece di levarsi dai piedi in un attimo per far passare i corridori lanciati, indugia, stringe, come a fare un leggero, ISTINTIVO, ostruzionismo alla sgasata.
Froome, già non dei più amati da tutto l'entourage, passa comunque per un pelo, Nibali passando a filo della gente s'impiglia nella cinghia della fotocamera.
Nessuno dice che ci sia alcunchè di premeditato, mai e poi mai.
Ma la mossa del motociclista che sembra, chiaramente istintiva, a stringere, c'è, come la sciata della moto che davanti al corridore di casa che scatta(italiani compresi ovviamente ) fa una gran fatica ad andarsene via e tiene il corridore in scia quei 10 secondi di troppo. Manovre in linea di massima innocenti, istintive, che quasi mai producono danni o pericoli, ma che stavolta hanno levato dal finale di stagione uno dei corridori più imprevedibili e spettacolari.
Mi pare più che normale la reazione di nervosismo, non solo dei tifosi di Nibali.
Colpa di nessuno, solo di un istinto del tifoso che chiunque può avere, ma sono cose che creano attorno una atmosfera pericolosa, se vengono fatte passare per normali.
Le moto ad interferire con la corsa non devono esserci, perchè anche senza volerlo, sbagliando, possono fare dei danni. La corsa si riprende in maniera più chiara e assolutamente migliore con l'elicottero.

Scusami, non hai capito il senso del mio discorso.
E' normale che di pancia uno abbia queste reazioni.
Ma a mente fredda, prendersela ancora con i Francesi, Bardet e le congiunzioni astrali non ha piu' senso..

[herbie]

La gara era stata bella. E poteva essere ancora di piu'. Eccoci qui a parlarese la moto se il tifoso se la bandiera. A parlare del nulla.

sì, ma le impressioni che rimangono chiare negli occhi del pubblico, dei danni li possono fare. Se il tutto viene fatto passare come "normale".

[herbie]

Scusami, non hai capito il senso del mio discorso.
E' normale che di pancia uno abbia queste reazioni.
Ma a mente fredda, prendersela ancora con i Francesi, Bardet e le congiunzioni astrali non ha piu' senso..

Bene. Il "tifoso" herbie (ma credo anche molti altri più pericolosi di herbie) starebbe più sereno, credo, se qualcuno gli dicesse che in futuro si ponesse rimedio IN ANTICIPO a possibili, anche minimi, "errori", come quello di ieri, scusandosi e limitando al massimo FINALMENTE la presenza delle moto in corsa.
I tifosi, ripeto, bizzarri, ubriachi, odianti con tutto il cuore il campione avversario, ci sono dai tempi di Bartali e allora stavano tranquillamente in mezzo alla strada.
Ciò non toglie che essendo pur sempre gente non inesperta, grossi danni al 99% non ne hanno mai fatti. Le moto sì.
Piuttosto, quello sì, transenne alte sugli arrivi allo sprint. Quello che successe a Jalabert per il gendarme e a Colli non deve capitare ancora.

[AntiGazza]

Per me ieri, molti di noi hanno reagito di pancia.
Contro Bardet, contro il Tour, contro tutti.
E' caduto Nibali.
La cosa piu' sensata che e' stata detta proprio da Nibali.
Son cose che succedono.
Non dovrebbero succedere.
Ma sono inevitabili quando ci sono milioni di persone sulle strade.
Diciamo, difficilmene inevitibili.
E' caduto Nibali.
Il corridore piu' seguito , probabilmente il piu' amato, non da tutti, magari.
Ma questo non deve farci dimenticare che sono cose successe a molti altri.
Gridare allo scandalo..lo devi gridare anche quando cade Keldermann, Hoogerland.
Ed indignarti uguale.

Però barry, come ho scritto prima, qualcosa su cui riflettere c'è e c'era anche prima del fattaccio Nibali .
Sono sì incidenti di percorso, ma cerchiamo (o magli cerchi chi ne è preposto e pagato per farlo ) di vedere se esiste una qualche soluzione per ridurre questi incidenti, e non solo.
Per vedere se si riesce a tornare ad avere pubblico più rispettoso ed educato sulle strade, magari.
Cercando di ridurre i mezzi che seguono , e magari cercare di "istruirli" di più su come seguire le corse.

[barrylyndon]

Il mio discorso era rivolto agli insulti .
Non ai propositi di miglioramento.
Miglioramento,che, concordo con voi, sarebbe auspicabile si materializzassero

[Pirata81]

Resto dell'idea delle transenne su tutta la salita finale. Se no cordone di sicurezza stile Zoncolan.
Servizio d'ordine (polizia,alpini,truppe cammellate e chi ne ha più ne metta) tra i tifosi.
Accendi un fumogeno? Te lo faccio mangiare.

[chinaski89]

Resto dell'idea delle transenne su tutta la salita finale. Se no cordone di sicurezza stile Zoncolan.
Servizio d'ordine (polizia,alpini,truppe cammellate e chi ne ha più ne metta) tra i tifosi.
Accendi un fumogeno? Te lo faccio mangiare.

Concordo, incidente a parte è una situazione insostenibile tra fumogeni, spinte, casino e tutto il resto

[barrylyndon]

Resto dell'idea delle transenne su tutta la salita finale. Se no cordone di sicurezza stile Zoncolan.
Servizio d'ordine (polizia,alpini,truppe cammellate e chi ne ha più ne metta) tra i tifosi.
Accendi un fumogeno? Te lo faccio mangiare.

Sullo Zoncolan il cordone umano c'e' negli ultimi 600 metri.
Ai - 7 dove ero posizionato io, non c'era nessuno..
Pero' e' vero che c'erano gli archetti sotto i quali dovevi passare per andare sul pezzo piu' duro.

[dietzen]

Tra rendersi conto che qualcosa sia successo, e sapere che Nibali è caduto per colpe altrui, s'è rialzato, rientra in tempi accettabili, prendere una decisione deliberata e comunicarla tra loro, ce ne passa.
Castelli, credi sul serio che dall'ammiraglia abbiano fatto la cronaca in diretta delle vicissitudini di Nibali?
Io no. Vicennati dice che l'hanno negato tutti dopo l'arrivo infatti...
A me par logico.
A 4 dall'Alpe hanno ben altre priorità a cui badare.
Capire cosa sia successo, se Thomas che era dietro ha avuto qualche problema a sua volta, se nell'ambito della competizione, conviene o meno prendersi un momento per rifiatare...
Nessuno ha dichiarato esplicitamente di aver atteso Nibali, o mi son perso qualcosa?
Dumo pare abbia detto che era impiccato e s'è sentito meglio solo negli ultimissimi km.
Per me la verità sta probabilmente in una zona grigia.

su cyclingnews per esempio c'erano le dichiarazioni post tappa di thomas e dumoulin e nessuno dei due dice che avevano rallentato per aspettare nibali. di solito se ci sono accordi in questo senso poi si esplicitano. tant'è che dumoulin in corsa aveva provato anche lui un attacco durante uno dei momenti di surplace.

[Oude Kwaremont]

Ieri purtroppo me ne sono dovuto andare quando il gruppo aveva appena iniziato la salita conclusiva. Per una volta mi sa che non è stato un male essermi perso quanto successo (quello che scriverò, lo dirò in base ai pochi spezzoni visti e alla lettura dei resoconti).

E dire che di cose cui assistere ce ne sono state tante. La mattanza dei velocisti, per cominciare da quelle meno salienti. Dato che non ho visto il finale mi mancano un sacco di informazioni... direi che per Sagan la strada è quasi del tutto spianata. E magari ci sarà qualche possibilità in più (non molte in più a dire il vero) per Colbrelli, se si è salvato.

Mi spiace doverlo dire ma più passa il tempo e più Quintana si rivela una delusione. Non perchè in fondo non sia forte, ma perchè era partito con tutt' altro spessore, da ogni punto di vista. Senza contare poi che si è preparato esclusivamente in funzione del Tour. Doveva essere in forma da subito.

Interessante la situazione in casa Sky. Fino a mercoledì compreso pensavo che le gerarchie fossero definite. Lo penso ancora, ma un minimo di dubbio mi si sta insinuando. Thomas sta palesando una gamba notevole e se pure non può dare le stesse garanzie di Froome, allo stato attuale delle cose può comunque far valere le sue ragioni. Lui e Chris si conoscono e gareggiano insieme dai tempi della Barloworld, per cui penso che questo problema eventualmente coinvolgerà maggiormente Thomas e la squadra, nel caso la strada dovesse continuare a proporre entrambi come potenziali vincitori.

Fantastico Dumoulin. Mi viene da pensare che pure lui zitto zitto abbia preparato la doppietta... diceva al Giro di non avere la stessa brillantezza in salita rispetto all' anno precedente. Forse era per conservare qualche energia in più proprio al Tour. Vediamo come proseguirà, per ora tanto di cappello.

Sommo dispiacere per Vincenzo. Non aveva grandi possibilità di vincere il Tour... forse più salire sul podio, ma anche quello non sarebbe stato facile. Però questa davvero sarebbe stata l' ultima occasione per tentare... vedersela sfuggire così, non posso immaginare quanto faccia male. Senza contare poi che la sua prestazione in quel momento era nettamente diversa rispetto al giorno precedente, da quanto ho visto (poco) e letto (decisamente di più) davvero se la stava cavando bene.

[castelli]

Tra rendersi conto che qualcosa sia successo, e sapere che Nibali è caduto per colpe altrui, s'è rialzato, rientra in tempi accettabili, prendere una decisione deliberata e comunicarla tra loro, ce ne passa.
Castelli, credi sul serio che dall'ammiraglia abbiano fatto la cronaca in diretta delle vicissitudini di Nibali?
Io no. Vicennati dice che l'hanno negato tutti dopo l'arrivo infatti...
A me par logico.
A 4 dall'Alpe hanno ben altre priorità a cui badare.
Capire cosa sia successo, se Thomas che era dietro ha avuto qualche problema a sua volta, se nell'ambito della competizione, conviene o meno prendersi un momento per rifiatare...
Nessuno ha dichiarato esplicitamente di aver atteso Nibali, o mi son perso qualcosa?
Dumo pare abbia detto che era impiccato e s'è sentito meglio solo negli ultimissimi km.
Per me la verità sta probabilmente in una zona grigia.

su cyclingnews per esempio c'erano le dichiarazioni post tappa di thomas e dumoulin e nessuno dei due dice che avevano rallentato per aspettare nibali. di solito se ci sono accordi in questo senso poi si esplicitano. tant'è che dumoulin in corsa aveva provato anche lui un attacco durante uno dei momenti di surplace.

non ho visto attacchi di doumolin quando sono sur place.

ho visto thomas che parla a doumolin e landa che rientra. froome che si gira indietro.

ou, c'è la registazione della tappa su raiplay. guardatevela. io me ola sono riguardata sono arrivato alle mie conclusioni e le scrivo.


detto con franchezza non è che io sia la bibbia.

[castelli]

https://www.raiplay.it/video/2018/07/Al ... e956d.html

mettete a 2 h 20 min

[castelli]

doumpoline scatta in contropiede ai -2 ma la salita lì finisce e spiana.

[NibalAru]

Tra rendersi conto che qualcosa sia successo, e sapere che Nibali è caduto per colpe altrui, s'è rialzato, rientra in tempi accettabili, prendere una decisione deliberata e comunicarla tra loro, ce ne passa.
Castelli, credi sul serio che dall'ammiraglia abbiano fatto la cronaca in diretta delle vicissitudini di Nibali?
Io no. Vicennati dice che l'hanno negato tutti dopo l'arrivo infatti...
A me par logico.
A 4 dall'Alpe hanno ben altre priorità a cui badare.
Capire cosa sia successo, se Thomas che era dietro ha avuto qualche problema a sua volta, se nell'ambito della competizione, conviene o meno prendersi un momento per rifiatare...
Nessuno ha dichiarato esplicitamente di aver atteso Nibali, o mi son perso qualcosa?
Dumo pare abbia detto che era impiccato e s'è sentito meglio solo negli ultimissimi km.
Per me la verità sta probabilmente in una zona grigia.

su cyclingnews per esempio c'erano le dichiarazioni post tappa di thomas e dumoulin e nessuno dei due dice che avevano rallentato per aspettare nibali. di solito se ci sono accordi in questo senso poi si esplicitano. tant'è che dumoulin in corsa aveva provato anche lui un attacco durante uno dei momenti di surplace.

non ho visto attacchi di doumolin quando sono sur place.

ho visto thomas che parla a doumolin e landa che rientra. froome che si gira indietro.

ou, c'è la registazione della tappa su raiplay. guardatevela. io me ola sono riguardata sono arrivato alle mie conclusioni e le scrivo.


detto con franchezza non è che io sia la bibbia.

Si, anche io l'ho rivista un paio di volte e sono giunto alle mie conclusioni. Probabilmente ci avevano pensato ad aspettarlo gli Sky, ma il tutto è durato al massimo una decina di secondi e poi è ritornata subito ad essere corsa vera.

Qualcuno potrebbe anche maliziosamente pensare che gli Sky volessero aspettarlo perché non stavano benissimo nemmeno loro ed il no contest in quel frangente avrebbe fatto comodo soprattutto a loro che sono già davanti in classifica. Io invece penso che i propositi degli Sky fossero buoni, Dumoulin li stava ancora ascoltando ma non ho capito se fosse d'accordo o meno ancora, mentre Bardet e Landa di fermarsi non ne volevano proprio sentire ed hanno fatto i finti tonti pur di continuare a fare la loro corsa e cercare di guadagnare il più possibile su quelli che stavano dietro. Bardet perchè è già piuttosto attardato in classifica ed a crono sa già che prenderà una scoppola da tutti e 3 i primi dell'attuale generale (e probabilmente l'avrebbe presa anche da Nibali, anche se in maniera minore rispetto ai primi 3), quindi cercherà di attaccare ovunque potrà se ne avrà un po in corpo. Landa perchè c'era Quintana che stava perdendo terreno e visto che le gerarchie in Movistar non erano ancor ben definite ha cercato di scavare il solco col suo co-capitano sperando che da adesso in poi puntino su di lui come capitano unico. Alla fine la corsa è corsa, e quasi tutti hanno finito per fare i loro interessi

[castelli]

su cyclingnews per esempio c'erano le dichiarazioni post tappa di thomas e dumoulin e nessuno dei due dice che avevano rallentato per aspettare nibali. di solito se ci sono accordi in questo senso poi si esplicitano. tant'è che dumoulin in corsa aveva provato anche lui un attacco durante uno dei momenti di surplace.

non ho visto attacchi di doumolin quando sono sur place.

ho visto thomas che parla a doumolin e landa che rientra. froome che si gira indietro.

ou, c'è la registazione della tappa su raiplay. guardatevela. io me ola sono riguardata sono arrivato alle mie conclusioni e le scrivo.


detto con franchezza non è che io sia la bibbia.

Si, anche io l'ho rivista un paio di volte e sono giunto alle mie conclusioni. Probabilmente ci avevano pensato ad aspettarlo gli Sky, ma il tutto è durato al massimo una decina di secondi e poi è ritornata subito ad essere corsa vera.

Qualcuno potrebbe anche maliziosamente pensare che gli Sky volessero aspettarlo perché non stavano benissimo nemmeno loro ed il no contest in quel frangente avrebbe fatto comodo soprattutto a loro che sono già davanti in classifica. Io invece penso che i propositi degli Sky fossero buoni, Dumoulin li stava ancora ascoltando ma non ho capito se fosse d'accordo o meno ancora, mentre Bardet e Landa di fermarsi non ne volevano proprio sentire ed hanno fatto i finti tonti pur di continuare a fare la loro corsa e cercare di guadagnare il più possibile su quelli che stavano dietro. Bardet perchè è già piuttosto attardato in classifica ed a crono sa già che prenderà una scoppola da tutti e 3 i primi dell'attuale generale (e probabilmente l'avrebbe presa anche da Nibali, anche se in maniera minore rispetto ai primi 3), quindi cercherà di attaccare ovunque potrà se ne avrà un po in corpo. Landa perchè c'era Quintana che stava perdendo terreno e visto che le gerarchie in Movistar non erano ancor ben definite ha cercato di scavare il solco col suo co-capitano sperando che da adesso in poi puntino su di lui come capitano unico. Alla fine la corsa è corsa, e quasi tutti hanno finito per fare i loro interessi

anceh doumolin è morto nel finale non è che ci sia pantani contro gli sky percui a questi conviene il biscotto ai - 4(spiace ma er gomblotto non se regge). tom scatta sul finale. parte froome ai -2.6 o giù di lì poi doumolin parte in contropiede ma l'ascesa è finita (e questo lo sanno i corridori la conoscono l'alpe mica è la peri fosse) e in ogni caso froome rientra. e rientra anche landa

poi domani sul mende froome sale come me e amen. voinceranno quelli meglio di lui anchese faccio il tifo.

[barrylyndon]

io con i miei occhi da appassionato, in queste 3 tappe sulle Alpi ho visto:
1 Thomas
2 Dumo a un quarto di scalino
3 Froome a mezzo scalino.
Molto livellato i valori tra questi 3, finora.

[castelli]

io con i miei occhi da appassionato, in queste 3 tappe sulle Alpi ho visto:
1 Thomas
2 Dumo a un quarto di scalino
3 Froome a mezzo scalino.
Molto livellato i valori tra questi 3, finora.

concordo.

potrebbe essere l'occasione per thomas per cambiare squadra, nel caso biscottassero in squadra per chris.

ironico ma non tanto.

vediamo domani comeè il livello. perchè domani si capiscono tante cose. i primi sul mende sono quelli che hanno digerito le alpi.

magari rientra nairo, a sorpresa

[castelli]

ah, domani il mende è un rampone di 3 km. lo transennano o vediamo il circo anche domani?

[NibalAru]

anceh doumolin è morto nel finale non è che ci sia pantani contro gli sky percui a questi conviene il biscotto ai - 4(spiace ma er gomblotto non se regge). tom scatta sul finale. parte froome ai -2.6 o giù di lì poi doumolin parte in contropiede ma l'ascesa è finita (e questo lo sanno i corridori la conoscono l'alpe mica è la peri fosse) e in ogni caso froome rientra. e rientra anche landa

poi domani sul mende froome sale come me e amen. voinceranno quelli meglio di lui anchese faccio il tifo.

Si, anche Dumoulin mi sa che non ne aveva granché, ci ha provato anche lui a guadagnare sugli altri ma non c'è riuscito.

Su domani secondo me i valori in campo potrebbero di nuovo cambiare. La tappa di domani è meno dura di quella ieri. La salita finale è lunga solo 3 km, si rimescoleranno di nuovo tutte le carte.

Basta vedere come gli Sky due giorni fa sembrassero imbattibili, ieri invece con un altro tipo di tappa sembravano molto meno a proprio agio.

Mi spiace che Nibali si sia ritirato anche per questo, lui solitamente è uno che nella terza settimana cresce di condizione, escono fuori le sue doti di fondista e nella terza settimana c'erano un paio di tappe molto interessanti (complici anche un Froome e un Dumoulin reduci dal Giro d'Italia che avrebbero potuto pagarne le conseguenze). Non vedo adesso invece per gli Sky e l'olandese volante grossi nomi che potrebbero dare fastidio. Anche perchè quasi tutti gli altri avversari che rimangono a crono sono fermi (Roglic a parte che però sulle tre settimane è una autentica incognita). Per vincere il Tour uno fra Landa, Bardet, Quintana, ecc. ecc. dovrebbero inventarsi un numero epico, che molto probabilmente non è nelle loro corde, o almeno fino ad ora non lo è mai stato

[NibalAru]

io con i miei occhi da appassionato, in queste 3 tappe sulle Alpi ho visto:
1 Thomas
2 Dumo a un quarto di scalino
3 Froome a mezzo scalino.
Molto livellato i valori tra questi 3, finora.

Nibali come lo avevi visto? Sinceramente, adesso che si è ritirato puoi dirlo senza troppa scaramanzia.

Dove lo infilavi in mezzo a questi 3?

[castelli]

anceh doumolin è morto nel finale non è che ci sia pantani contro gli sky percui a questi conviene il biscotto ai - 4(spiace ma er gomblotto non se regge). tom scatta sul finale. parte froome ai -2.6 o giù di lì poi doumolin parte in contropiede ma l'ascesa è finita (e questo lo sanno i corridori la conoscono l'alpe mica è la peri fosse) e in ogni caso froome rientra. e rientra anche landa

poi domani sul mende froome sale come me e amen. voinceranno quelli meglio di lui anchese faccio il tifo.

Si, anche Dumoulin mi sa che non ne aveva granché, ci ha provato anche lui a guadagnare sugli altri ma non c'è riuscito.

Su domani secondo me i valori in campo potrebbero di nuovo cambiare. La tappa di domani è meno dura di quella ieri. La salita finale è lunga solo 3 km, si rimescoleranno di nuovo tutte le carte.

Basta vedere come gli Sky due giorni fa sembrassero imbattibili, ieri invece con un altro tipo di tappa sembravano molto meno a proprio agio.

Mi spiace che Nibali si sia ritirato anche per questo, lui solitamente è uno che nella terza settimana cresce di condizione, escono fuori le sue doti di fondista e nella terza settimana c'erano un paio di tappe molto interessanti (complici anche un Froome e un Dumoulin reduci dal Giro d'Italia che avrebbero potuto pagarne le conseguenze). Non vedo adesso invece per gli Sky e l'olandese volante grossi nomi che potrebbero dare fastidio. Anche perchè quasi tutti gli altri avversari che rimangono a crono sono fermi (Roglic a parte che però sulle tre settimane è una autentica incognita). Per vincere il Tour uno fra Landa, Bardet, Quintana, ecc. ecc. dovrebbero inventarsi un numero epico, che molto probabilmente non è nelle loro corde, o almeno fino ad ora non lo è mai stato

domani se stai male perdi un minuto in un flash. più che altro domani è per i leggeri. i pesanti possono tenere perché è corta ma se tengono, chi tiene bene metteteci i soldi sopra. è un cp'10. auguri.

[dietzen]

non ho visto attacchi di doumolin quando sono sur place.

ho visto thomas che parla a doumolin e landa che rientra. froome che si gira indietro.

ou, c'è la registazione della tappa su raiplay. guardatevela. io me ola sono riguardata sono arrivato alle mie conclusioni e le scrivo.


detto con franchezza non è che io sia la bibbia.

anche io ho visto e sono arrivato alle mie conclusioni.
come tu alle tue.
non m'interessa far cambiare idea a qualcuno.

[NibalAru]

anceh doumolin è morto nel finale non è che ci sia pantani contro gli sky percui a questi conviene il biscotto ai - 4(spiace ma er gomblotto non se regge). tom scatta sul finale. parte froome ai -2.6 o giù di lì poi doumolin parte in contropiede ma l'ascesa è finita (e questo lo sanno i corridori la conoscono l'alpe mica è la peri fosse) e in ogni caso froome rientra. e rientra anche landa

poi domani sul mende froome sale come me e amen. voinceranno quelli meglio di lui anchese faccio il tifo.

Si, anche Dumoulin mi sa che non ne aveva granché, ci ha provato anche lui a guadagnare sugli altri ma non c'è riuscito.

Su domani secondo me i valori in campo potrebbero di nuovo cambiare. La tappa di domani è meno dura di quella ieri. La salita finale è lunga solo 3 km, si rimescoleranno di nuovo tutte le carte.

Basta vedere come gli Sky due giorni fa sembrassero imbattibili, ieri invece con un altro tipo di tappa sembravano molto meno a proprio agio.

Mi spiace che Nibali si sia ritirato anche per questo, lui solitamente è uno che nella terza settimana cresce di condizione, escono fuori le sue doti di fondista e nella terza settimana c'erano un paio di tappe molto interessanti (complici anche un Froome e un Dumoulin reduci dal Giro d'Italia che avrebbero potuto pagarne le conseguenze). Non vedo adesso invece per gli Sky e l'olandese volante grossi nomi che potrebbero dare fastidio. Anche perchè quasi tutti gli altri avversari che rimangono a crono sono fermi (Roglic a parte che però sulle tre settimane è una autentica incognita). Per vincere il Tour uno fra Landa, Bardet, Quintana, ecc. ecc. dovrebbero inventarsi un numero epico, che molto probabilmente non è nelle loro corde, o almeno fino ad ora non lo è mai stato

domani se stai male perdi un minuto in un flash. più che altro domani è per i leggeri. i pesanti possono tenere perché è corta ma se tengono, chi tiene bene metteteci i soldi sopra. è un cp'10. auguri.

Si, se stai male un minuto lo puoi perdere domani su quel rampone di 3 km al 10%. Solo che adesso è difficile dire da quello che si è visto ieri chi sarà il maggior indiziato a stare male. Perchè ieri sembrava che stessero male un po tutti, due giorni fa invece già era diverso. A me sembra che ogni giorno i valori in campo stiano cambiando, e ciò varia anche in base al tipo di tappa (oltre alle fatiche che sono state già accumulate nelle gambe ovviamente)

[barrylyndon]

io con i miei occhi da appassionato, in queste 3 tappe sulle Alpi ho visto:
1 Thomas
2 Dumo a un quarto di scalino
3 Froome a mezzo scalino.
Molto livellato i valori tra questi 3, finora.

Nibali come lo avevi visto? Sinceramente, adesso che si è ritirato puoi dirlo senza troppa scaramanzia.

Dove lo infilavi in mezzo a questi 3?

Al livello di Dumo..ieri.
Forse anche di Thomas..ma e' mancata la controprova.

[NibalAru]

io con i miei occhi da appassionato, in queste 3 tappe sulle Alpi ho visto:
1 Thomas
2 Dumo a un quarto di scalino
3 Froome a mezzo scalino.
Molto livellato i valori tra questi 3, finora.

Nibali come lo avevi visto? Sinceramente, adesso che si è ritirato puoi dirlo senza troppa scaramanzia.

Dove lo infilavi in mezzo a questi 3?

Al livello di Dumo..ieri.
Forse anche di Thomas..ma e' mancata la controprova.

Si, son d'accordo

[NibalAru]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

[jumbo]

Ieri secondo me senza caduta era il più indiziato per vincere, visto com'è andata dopo.

[Faxnico]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

Meno male che c'è Rizz...

Non sò se vinceva la tappa, sinceramente.
Sicuro ci provava di nuovo ed arrivava sereno coi primi.
Con Nibali dentro, aumentavano le probabilità di Dumo per me.
Se la ripetessero 10 Volte dalla caduta in poi: 4 Dumo, 2.25 Thomas, 1.5 Nibali, 1.25 Bardet, 1 Froome.
Sempre imho.

[NibalAru]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

Meno male che c'è Rizz...

Non sò se vinceva la tappa, sinceramente.
Sicuro ci provava di nuovo ed arrivava sereno coi primi.
Con Nibali dentro, aumentavano le probabilità di Dumo per me.
Se la ripetessero 10 Volte dalla caduta in poi: 4 Dumo, 2.25 Thomas, 1.5 Nibali, 1.25 Bardet, 1 Froome.
Sempre imho.

Invece per me ieri Nibali se li toglieva tutti di ruota a questo punto. Quando è ripartito dopo la caduta era a 50 secondi di ritardo (almeno il gps così segnava) ed è arrivato in cima a meno 13 secondi dal vincitore, il tutto con vertebra fratturata e difficoltà respiratorie. Almeno una decina di secondi li dava a tutti ieri senza caduta.

Del resto quelle come ieri sono le sue tappe. Chilometraggio discreto, tanti colli impegnativi da scalare lungo percorso e salita finale lunga e regolare con pendenze non troppo elevate. Purtroppo questa tappa dell'Alpe D'Huez per lui è maledetta, non riesce mai a farla come si deve per qualche imprevisto.

[castelli]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

anche perché se dice che abbiamo rallentato smentisce gli altri e riattacca la rumba.

a me pare che tom metta fuori la testa a 500 metri dalla fine del tratto duro.
probabilmente si sarebbero avvicendati salendo più veloce e se la sarebbero giocata nibali e thomas.

un traguardo come l'alpe...

[Winter]

Resto dell'idea delle transenne su tutta la salita finale. Se no cordone di sicurezza stile Zoncolan.
Servizio d'ordine (polizia,alpini,truppe cammellate e chi ne ha più ne metta) tra i tifosi.
Accendi un fumogeno? Te lo faccio mangiare.

Sullo Zoncolan il cordone umano c'e' negli ultimi 600 metri.
Ai - 7 dove ero posizionato io, non c'era nessuno..
Pero' e' vero che c'erano gli archetti sotto i quali dovevi passare per andare sul pezzo piu' duro.

Anche perché. .
cordone umano.. una persona ogni due metri vuol dire 28 mila volontari..
improponibile

[Winter]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

anche perché se dice che abbiamo rallentato smentisce gli altri e riattacca la rumba.

a me pare che tom metta fuori la testa a 500 metri dalla fine del tratto duro.
probabilmente si sarebbero avvicendati salendo più veloce e se la sarebbero giocata nibali e thomas.

un traguardo come l'alpe...

per me pensa il più forte è stato bardet
è stato al vento molto più degli altri
fino ai 4,5 son stati tutti a ruota..

[qrier]

Comunque Froome, intervistato adesso da Stefano Rizzato, ha confermato che non c'è stato FairPlay perchè in quel casino non ha sentito nulla.

Beh, alla luce di queste dichiarazioni la prestazione in rimonta di Nibali ieri, con un vertebra fratturata, è veramente paurosa. Aumentano ancor di più i rimpianti a questo punto

anche perché se dice che abbiamo rallentato smentisce gli altri e riattacca la rumba.

a me pare che tom metta fuori la testa a 500 metri dalla fine del tratto duro.
probabilmente si sarebbero avvicendati salendo più veloce e se la sarebbero giocata nibali e thomas.

un traguardo come l'alpe...

per me pensa il più forte è stato bardet
è stato al vento molto più degli altri
fino ai 4,5 son stati tutti a ruota..

Al vento?
Mi pareva un dietro moto.

[Winter]

ti pareva a te
che vedi complotti ovunque

[castelli]

ti pareva a te
che vedi complotti ovunque

in effetti bardet era proprio vicino alle moto in un frangente (quando era da solo davanti).
quanto questo sia voluto. boh, dipende da quanto siete maliziosi.

noi con pinotti al giro 2012 non abbiamo niente da imparare da nessuno.

[Winter]

ma va , da noi ste cose non succedono
solo Bardet (che ha rotto tra l'altro il fairplay di sky e dumoulin per far rientrare nibali ) o gli Sky fanno derny