Tour 17^ tappa Bagnères-de-Luchon › Saint-Lary-Soulan 65 km

[Caba]

Anche io avevo interpretato la partenza come beppesaronni... mi devo preoccupare?
La partenza a scaglioni aveva anche un senso e il tempo di attesa delle varie griglie poteva poi essere tolto al tempo finale di ogni corridore.
Così è solo fumo.

[simociclo]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

[mario.dagnese]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

beh sarebbe stata una grandissima mossa per lo spettacolo

[simociclo]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

beh sarebbe stata una grandissima mossa per lo spettacolo

ma non per lo sport, a mio avviso

[chinaski89]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

beh sarebbe stata una grandissima mossa per lo spettacolo

Anche perchè così non c'è niente di strano dopo 500metri torna tutto normale, che senso ha?

[mario.dagnese]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

beh sarebbe stata una grandissima mossa per lo spettacolo

ma non per lo sport, a mio avviso

perché?

[GiacomoXT]

Anche io avevo interpretato la partenza come beppesaronni... mi devo preoccupare?
La partenza a scaglioni aveva anche un senso e il tempo di attesa delle varie griglie poteva poi essere tolto al tempo finale di ogni corridore.
Così è solo fumo.

Falsando completamente la corsa.

[mario.dagnese]

Anche io avevo interpretato la partenza come beppesaronni... mi devo preoccupare?
La partenza a scaglioni aveva anche un senso e il tempo di attesa delle varie griglie poteva poi essere tolto al tempo finale di ogni corridore.
Così è solo fumo.

Falsando completamente la corsa.

falsando la leggendaria lotta per il 20esimo posto.
roba da far tremare i polsi

[Caba]

Anche io avevo interpretato la partenza come beppesaronni... mi devo preoccupare?
La partenza a scaglioni aveva anche un senso e il tempo di attesa delle varie griglie poteva poi essere tolto al tempo finale di ogni corridore.
Così è solo fumo.

Falsando completamente la corsa.

Le cose che falsano la corsa sono altre, per esempio un evento imprevisto o una interpretazione delle regole palesemente a favore di qualcuno.
Se il format di gara prevede che il secondo gruppo di 20 corridori debba partire sopo 2', non si fa altro che toglierli dal loro tempo finale, con cronometro che parte in contemporanea con i primi, oppure in altro modo si contano i tempi rali di percorrenza, come nelle cronometro.
Nello sci di fondo e nel biathlon questi format sono tradizionali, anzi, nella pursuit il ritardo della gara è quello accumulato nella sprint e non viene neanche detratto.

[GiacomoXT]

Anche io avevo interpretato la partenza come beppesaronni... mi devo preoccupare?
La partenza a scaglioni aveva anche un senso e il tempo di attesa delle varie griglie poteva poi essere tolto al tempo finale di ogni corridore.
Così è solo fumo.

Falsando completamente la corsa.

Le cose che falsano la corsa sono altre, per esempio un evento imprevisto o una interpretazione delle regole palesemente a favore di qualcuno.
Se il format di gara prevede che il secondo gruppo di 20 corridori debba partire sopo 2', non si fa altro che toglierli dal loro tempo finale, con cronometro che parte in contemporanea con i primi, oppure in altro modo si contano i tempi rali di percorrenza, come nelle cronometro.
Nello sci di fondo e nel biathlon questi format sono tradizionali, anzi, nella pursuit il ritardo della gara è quello accumulato nella sprint e non viene neanche detratto.

Sono d'accordo sul grassettato, ma non sono d'accordo che disputare una sorta di "cronometro a gruppi" non snaturerebbe la corsa (con alcuni corridori con gregari a disposizione in quanto entro la ventesima posizione ed altri no).

[Caba]

Anche i budget delle squadre allora falsano la corsa...
Se il format di gara è chiaro e tutti lo ne sono a conoscenza non si può parlare di gara falsata.

[simociclo]

beh sarebbe stata una grandissima mossa per lo spettacolo

ma non per lo sport, a mio avviso

perché?

scusa, metti che nel primo gruppo ci sono 4 corridori della squadra PINCO PALLINO; non credi che gli altri sarebbero sfavoriti?

Inoltre, oltra alla classifica generale, non si capirebbe un c---o nemmeno per la tappa: metti che i 20 successivi rientrano e arrivano in volata in 40.... chi la vince non è detto che sia il vincitore di tappa. bello spettacolo....

E ci sono anche altri esempi.... per la classfica gpm come la mettiamo? calcoliamo i tempi? ma non sarebbe sfavorito un contendente della classifica che parte tra gli ultimi gruppetti, dove probabilmente ci sarebbero meno interessati a tirare nei tratti di pianura o falsopiano o cmq a dare cambi in salita?

e non è finita

[albopaxo]

L'ideale sarebbe stato che questa tappa fosse la penultima....

Facevi come il tour de ski quando salgono sul cermis

Partenza dal primo all'ultimo in base ai distacchi (dopo 20 minuti mass start)
e poi il primo che taglia il traguardo vincitore del tour e quello che ci mette di meno vincitore della tappa....

[simociclo]

L'ideale sarebbe stato che questa tappa fosse la penultima....

Facevi come il tour de ski quando salgono sul cermis

Partenza dal primo all'ultimo in base ai distacchi (dopo 20 minuti mass start)
e poi il primo che taglia il traguardo vincitore del tour e quello che ci mette di meno vincitore della tappa....

ma sinceramente voi sareste contenti di chiudere un gt in questo modo?

[dietzen]

L'ideale sarebbe stato che questa tappa fosse la penultima....

Facevi come il tour de ski quando salgono sul cermis

Partenza dal primo all'ultimo in base ai distacchi (dopo 20 minuti mass start)
e poi il primo che taglia il traguardo vincitore del tour e quello che ci mette di meno vincitore della tappa....

ma sinceramente voi sareste contenti di chiudere un gt in questo modo?

onestamente non saprei dire se potrebbe venirne una cosa fica o una completa cazzata, però come idea mi ha sempre incuriosito.
certo si può fare solo all'ultima tappa (o alla penultima, se l'ultima è passerella).
se fossi l'organizzatore di una piccola corsa a tappe proporrei all'uci l'esperimento.

[davide182]

Questa può essere la tappa dove froome ripete lo jaffreau e si prende la gialla, con la scusa della tappa sprint ci sarà casino sin dall’inizio, magari in Sky saranno bravi a mascherare una situazione di “inaspettata” difficoltà di thomas dando così la possibilità a froome di involarsi, senza che appaia come una decisione a tavolino. D’altronde per uno che si è fatto 80km da solo.. cosa saranno mai 64?

[Bomby]

L'idea dei primi 20 che partono ad intervalli di classifica e poi gli altri in gruppo è già stata fatta nella crono finale del giro u23: pareva una cagata, invece alla fine si è rivelata essere un'idea figa. Certo aiutava il fatto che l'arrivo fosse in cima a Ca' del Poggio (prima della salita non si poteva entrare in scia ad altri corridori come in una crono normale, sull'erta finale, anche per via della sede stretta, si), ma comunque credo che l'idea sia esportabile. Per chi se la fosse persa, consiglio di buttarci un occhio. In sostanza i distacchi, che in una crono classica sono semplicemente numeri, che rimangono a mezz'aria, in una crono siffatta diventano tangibili, intuibili da chiunque: il primo che arriva, vince.

[castelli]

Anche i budget delle squadre allora falsano la corsa...
Se il format di gara è chiaro e tutti lo ne sono a conoscenza non si può parlare di gara falsata.

anche gli sputi quando sei in salita non è che aiutino a partire alla pari.

[jumbo]

Non ho mai avuto dubbi che la partenza sarebbe stata una cosa di questo tipo, e va anche bene così.

[Tranchée d'Arenberg]

L'ideale sarebbe stato che questa tappa fosse la penultima....

Facevi come il tour de ski quando salgono sul cermis

Partenza dal primo all'ultimo in base ai distacchi (dopo 20 minuti mass start)
e poi il primo che taglia il traguardo vincitore del tour e quello che ci mette di meno vincitore della tappa....

ma sinceramente voi sareste contenti di chiudere un gt in questo modo?

onestamente non saprei dire se potrebbe venirne una cosa fica o una completa cazzata, però come idea mi ha sempre incuriosito.
certo si può fare solo all'ultima tappa (o alla penultima, se l'ultima è passerella).
se fossi l'organizzatore di una piccola corsa a tappe proporrei all'uci l'esperimento.

Concordo. In fin dei conti lo sci di fondo ha copiato dal ciclismo. Si potrebbe fare il contrario

[Visconte85]

La cosa che trovo sconvolgente
perché testaare una rob del genere durante il Tour De France
e non durante il Romandia o il Delfinato...
almeno per vedere l'esito

[Fedaia]

Questa può essere la tappa dove froome ripete lo jaffreau e si prende la gialla, con la scusa della tappa sprint ci sarà casino sin dall’inizio, magari in Sky saranno bravi a mascherare una situazione di “inaspettata” difficoltà di thomas dando così la possibilità a froome di involarsi, senza che appaia come una decisione a tavolino. D’altronde per uno che si è fatto 80km da solo.. cosa saranno mai 64?

La penso anche io cosi. Domani sara’ comunque scontro campale fin dal primo chilometro.

[maurofacoltosi]

A titolo di curiosità ecco le tappe in linea più brevi di sempre al Tour (limitandomi a quelle più corte della frazione del Col de Portet). In alcuni casi si tratta di semitappe

Luchon - Superbagnères (1971) 19,5 Km
Aix-les-Bains - Mont Revard (1972) 28 Km
Royan - Saintes (1937) (37 Km)
Tarbes - Pau (1988) 38 Km
Le Monêtier-les-Bains - Sestriere (1996) 46 Km*
Circuito di Fribourg-en-Brisgau (1977) 46 Km
Reims - Laon (1938) 48 Km
Briançon - Valloire (1972) 51 Km
Luz-Saint-Sauveur - Col d'Aubisque (1985) 52,5 Km
Mulhouse - Basilea (1971) 59,5 Km

* La tappa era prevista con partenza da Val d'Isere ma fu accorciata per neve sull'Iseran e vento forte sul Galibier

[Patate]

A titolo di curiosità ecco le tappe in linea più brevi di sempre al Tour (limitandomi a quelle più corte della frazione del Col de Portet). In alcuni casi si tratta di semitappe

Luchon - Superbagnères (1971) 19,5 Km tappa
Aix-les-Bains - Mont Revard (1972) 28 Km tappa
Royan - Saintes (1937) (37 Km) seconda di tre semitappe
Tarbes - Pau (1988) 38 Km tappa
Le Monêtier-les-Bains - Sestriere (1996) 46 Km*
Circuito di Fribourg-en-Brisgau (1977) 46 Km semitappa
Reims - Laon (1938) 48 Km prima di tre semitappe
Briançon - Valloire (1972) 51 Km semitappa
Luz-Saint-Sauveur - Col d'Aubisque (1985) 52,5 Km semitappa
Mulhouse - Basilea (1971) 59,5 Km semitappa

* La tappa era prevista con partenza da Val d'Isere ma fu accorciata per neve sull'Iseran e vento forte sul Galibier

Grazie ho integrato differenziando tappe e semitappe.
In certi Tour queste tappe erano ben più brevi di alcune cronometro

[Seb]

Domani voglio un attimo al primo metro di corsa, qualcosa tipo questo

[chinaski89]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

[castelli]

si parte alle 15

[Walter_White]

Ma con le ammiraglie come funziona? Se uno dei big spacca il cambio subito?

[mario.dagnese]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

Domani ci sarà battaglia per forza, Froome prende la gialla per me.
Gentile omaggio scozzese

[34x27]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

Domani ci sarà battaglia per forza, Froome prende la gialla per me.
Gentile omaggio scozzese

Gallese.

[Walter_White]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

Domani ci sarà battaglia per forza, Froome prende la gialla per me.
Gentile omaggio scozzese

Se la prende deve distanziare Dumoulin, e per quanto visto finora sembra assai difficile

[mario.dagnese]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

Domani ci sarà battaglia per forza, Froome prende la gialla per me.
Gentile omaggio scozzese

Gallese.

chiedo venia

[Merlozoro]

O la molla domani o non la molla più

[Lambohbk]

Domani è il giorno.......

P.S. da una parte spero di divertirmi, dall'altra se domani viene fuori un tappone, è praticamente certo che vedremo sempre più tappe come queste (che non sarebbe un male, ma non vengono bilanciate con tappe da fondisti...)

[nfl]

Scusate se scrivo qua, ho visto il testa a testa yates majka con quest'ultimo quotato a 2,70 !!! Ma dopo quello che è successo a Yates con caduta e sfiga il polacco non potrebbe fare meglio dell'inglese anche se la tappa è particolare?

[Lambohbk]

Scusate se scrivo qua, ho visto il testa a testa yates majka con quest'ultimo quotato a 2,70 !!! Ma dopo quello che è successo a Yates con caduta e sfiga il polacco non potrebbe fare meglio dell'inglese anche se la tappa è particolare?

Certamente può fare meglio ma non è scontato, diciamo che se i big se la lottano, è facile che Yates e Majka arrivino nello stesso gruppetto e lì si vedrà chi arriva davanti.

[nfl]

Scusate se scrivo qua, ho visto il testa a testa yates majka con quest'ultimo quotato a 2,70 !!! Ma dopo quello che è successo a Yates con caduta e sfiga il polacco non potrebbe fare meglio dell'inglese anche se la tappa è particolare?

Certamente può fare meglio ma non è scontato, diciamo che se i big se la lottano, è facile che Yates e Majka arrivino nello stesso gruppetto e lì si vedrà chi arriva davanti.

Diciamo che Majka oggi è andato a spasso forse avrà pensato a risparmiare energie per questa tappa ma il problema è che talmente corta che difficilmente andrà una fuga in porto e li poi devi tirare la monetina

[el_condor]

I GT in teoria dovrebbero favorire i corridori con più fondo, queste tappe dal chilometraggio breve, seppur impegnativi dal punto di vista altimetrico, vanno in direzione opposta rispetto alla mia idea di cosa debba essere un tappone di montagna di un Grande Giro, specialmente nella terza settimana di corsa.

Inutile dire che avrei preferito un tappone di più di 200 Km sinceramente a questo tappino, tuttavia sono anche curioso di vedere cosa ne uscirà fuori. A patto di vedere questo tipo di tappe solo una volta ogni tanto. Mi auguro che non diventino consuetudine, a prescindere da come vada mercoledì

Hai ragione al 100%...se al posto della tappetta ci fosse stata una tappa di 280 0 290 Km con 6000 metri di dislivello ne avremmo viste delle belle. la mia non è una battuta ma un'osservazione seria: hanno messo questa tappetta per fare gli originali, anche con un tappone di quasi 300Km lo sarebbero stati e avrebbe avuto ben altro impatto..I campioni veri si vedono soprattutto quando le difficoltà sono grandi (distanza e altimetria, vedi Contador, Froome ,Nibali e Tom…)..
Ciao

el_condor

[Winter]

Esattamente
tieni gli 7 o 8 ore in sella
altro che due orette

[skawise]

Per protesta, domani vado al mare e recupero la tappa post cena o giovedì mattina.

[NibalAru]

I GT in teoria dovrebbero favorire i corridori con più fondo, queste tappe dal chilometraggio breve, seppur impegnativi dal punto di vista altimetrico, vanno in direzione opposta rispetto alla mia idea di cosa debba essere un tappone di montagna di un Grande Giro, specialmente nella terza settimana di corsa.

Inutile dire che avrei preferito un tappone di più di 200 Km sinceramente a questo tappino, tuttavia sono anche curioso di vedere cosa ne uscirà fuori. A patto di vedere questo tipo di tappe solo una volta ogni tanto. Mi auguro che non diventino consuetudine, a prescindere da come vada mercoledì

Hai ragione al 100%...se al posto della tappetta ci fosse stata una tappa di 280 0 290 Km con 6000 metri di dislivello ne avremmo viste delle belle. la mia non è una battuta ma un'osservazione seria: hanno messo questa tappetta per fare gli originali, anche con un tappone di quasi 300Km lo sarebbero stati e avrebbe avuto ben altro impatto..I campioni veri si vedono soprattutto quando le difficoltà sono grandi (distanza e altimetria, vedi Contador, Froome ,Nibali e Tom…)..
Ciao

el_condor

Si si, sono totalmente d'accordo

[el_condor]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

la tappa di 65 Km mi sembra una pagliacciata. la partenza in griglia invece ha una sua logica(naturalmente senza ipotesi di distacchi iniziali)
...Inoltre è probabile che i migliori vadano subito forte per evitare ingorghi...

La salita finale è notevolmente piu' dura dell'alpte di Huez e ne vedremo delle belle..
ciao

el_condor

[Tranchée d'Arenberg]

Se non succede un cacchio neanche qui giuro che non guarderò mai più una tappa di montagna al Tour

Domani ci sarà battaglia per forza, Froome prende la gialla per me.
Gentile omaggio scozzese

Se la prende deve distanziare Dumoulin, e per quanto visto finora sembra assai difficile

Esatto, si trova in una posizione molto scomoda, tra incudine e martello. Per poter attaccare è necessario che uno tra Thomas e Dumoulin becchi la giornataccia. Se va in crisi, Dumoulin allora rischia di diventare una battaglia tra compagni di squadra e allora Froome potrebbe sentirsi legittimato a giocarsela con Thomas; a maggior ragione, se dovesse star male Thomas allora sarebbe ancora più libero di attaccare l'olandese perchè comuque Tom è vicinissimo.
Insomma, Froome a rigore di logica deve aspettare che accada qualcosa agli altri due, altrimenti dovrebbe starsene buono. La situazione per Sky è più che buona perche se si arrivasse con questa classifica alla crono, il Tour sarebbe nelle mani di Thomas.

[Winter]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

la tappa di 65 Km mi sembra una pagliacciata. la partenza in griglia invece ha una sua logica(naturalmente senza ipotesi di distacchi iniziali)
...Inoltre è probabile che i migliori vadano subito forte per evitare ingorghi...

La salita finale è notevolmente piu' dura dell'alpte di Huez e ne vedremo delle belle..
ciao

el_condor

Prevedo anche io grande spettacolo
poi m immagino già. .che diranno le tappe corte sinonimo di spettacolo
se la tappa avesse avuto 240 km..sarebbe stata molto più bella

[Walter_White]

Scusate, ma seriamente pensavate ad una partenza con dei distacchi ?
A me apreva chiaro da subito che semplicmente, non essendoci il tratto di trasferimento, si garantisce ai primi in classifica di partire davanti

la tappa di 65 Km mi sembra una pagliacciata. la partenza in griglia invece ha una sua logica(naturalmente senza ipotesi di distacchi iniziali)
...Inoltre è probabile che i migliori vadano subito forte per evitare ingorghi...

La salita finale è notevolmente piu' dura dell'alpte di Huez e ne vedremo delle belle..
ciao

el_condor

Prevedo anche io grande spettacolo
poi m immagino già. .che diranno le tappe corte sinonimo di spettacolo
se la tappa avesse avuto 240 km..sarebbe stata molto più bella

Infatti. Al Giro negli ultimi anni il tappone è sempre stato spettacolare, a volte meno o a volte di più, non capisco perchè in Francia non lo propongono da anni, una maratona stile Sestriere '92 e vediamo se la Sky fa cicloturismo fino all'ultima salita...

[IlLince]

Si sa se domani ci sono delle eccezioni per il tempo massimo? Con una tappa cosí breve, tirata al massimo, ci potrebbe essere una ecatombe.

[galliano]

Questa può essere la tappa dove froome ripete lo jaffreau e si prende la gialla, con la scusa della tappa sprint ci sarà casino sin dall’inizio, magari in Sky saranno bravi a mascherare una situazione di “inaspettata” difficoltà di thomas dando così la possibilità a froome di involarsi, senza che appaia come una decisione a tavolino. D’altronde per uno che si è fatto 80km da solo.. cosa saranno mai 64?

Speriamo bene.
Ci sono forse un po' troppe aspettative per questa tappa, non mi stupirei di vedere il trenino sky sulle prime due salite e poi battaglia sull'ultima.
Comunque la potrò vedere solo il registrata

La penso anche io cosi. Domani sara’ comunque scontro campale fin dal primo chilometro.

[nikybo85]

Sono d'accordo col Condor Winter e forse anche altri lo hanno detto.
Tappe da 280km.
A primo impatto può sembrare un'esagerazione, ma bisogna considerare che ormai non si riesce più a far selezione, per il livello medio molto alto per i materiali per le strade filanti per un mucchio di cose. Allora tornare a certi chilomwtraggi e dislivelli sarebbe riadattare le difficoltà all'evoluzione.

[giorgio ricci]

A titolo di curiosità ecco le tappe in linea più brevi di sempre al Tour (limitandomi a quelle più corte della frazione del Col de Portet). In alcuni casi si tratta di semitappe

Luchon - Superbagnères (1971) 19,5 Km tappa
Aix-les-Bains - Mont Revard (1972) 28 Km tappa
Royan - Saintes (1937) (37 Km) seconda di tre semitappe

Tarbes - Pau (1988) 38 Km tappa
Le Monêtier-les-Bains - Sestriere (1996) 46 Km*
Circuito di Fribourg-en-Brisgau (1977) 46 Km semitappa
Reims - Laon (1938) 48 Km prima di tre semitappe
Briançon - Valloire (1972) 51 Km semitappa
Luz-Saint-Sauveur - Col d'Aubisque (1985) 52,5 Km semitappa
Mulhouse - Basilea (1971) 59,5 Km semitappa

* La tappa era prevista con partenza da Val d'Isere ma fu accorciata per neve sull'Iseran e vento forte sul Galibier

Grazie ho integrato differenziando tappe e semitappe.
In certi Tour queste tappe erano ben più brevi di alcune cronometro

Mi Risulta che la Tarbes - Pau 1988 fosse una semitappa vinta da Van Der Poel.

[febbra]

Il funzionamento delle griglie in un video ufficiale

Ma che cag**a è mai questa ? Io sto rivalutando La Corazzata Potemkin.