Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 gennaio 2019, 15:31

Ri-grazie, pensavo che avessero abbandonato l'idea come negli anni precedenti. Riguardo alla Vuelta, la solita mafia per sabotare il Fenomeno.

ma come si spiega il fatto che questo è diventato fenomeno a 30 anni ?

Escludendo aiutini medici per i quali c'e' apposita discussione, è possibile che nuovi metodi di allenamento e di vita abbiano curato la brocchite ?

ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 10:54

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 gennaio 2019, 15:31

Ri-grazie, pensavo che avessero abbandonato l'idea come negli anni precedenti. Riguardo alla Vuelta, la solita mafia per sabotare il Fenomeno.

ma come si spiega il fatto che questo è diventato fenomeno a 30 anni ?

Escludendo aiutini medici per i quali c'e' apposita discussione, è possibile che nuovi metodi di allenamento e di vita abbiano curato la brocchite ?

ciao

el_condor

Certe volte basta credere in se stessi

el_condor ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 10:54

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 gennaio 2019, 15:31

Ri-grazie, pensavo che avessero abbandonato l'idea come negli anni precedenti. Riguardo alla Vuelta, la solita mafia per sabotare il Fenomeno.

ma come si spiega il fatto che questo è diventato fenomeno a 30 anni ?

Escludendo aiutini medici per i quali c'e' apposita discussione, è possibile che nuovi metodi di allenamento e di vita abbiano curato la brocchite ?

ciao

el_condor

Vabbè ma ha vinto corse minori per quanto di prestigio come la volta Portugal... vediamo se ricevono l invito a qualche corsa world tour cosa combina... celano docet...

Luca90 ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 15:27
Vabbè ma ha vinto corse minori per quanto di prestigio come la volta Portugal... vediamo se ricevono l invito a qualche corsa world tour cosa combina... celano docet...

già ma da vincere la Volta a Portugal (dominando..) ad arrivare trentesimo o roba del genere c'e' una bella differenza..
Celano alla Volta a Portugal non mi risulta si sia mai piazzato tra i primi in classifica generale..

Tra pochi giorni inizia la Vuelta a valencia, vedremo Antunes che arrivò secondo alla Volta dietro Alarcon..

ciao

el_condor

Alarcon a 21 anni è passato pro con la Saunier Duval ed è subito riuscito a portare termine la Parigi-Roubaix (69°, davanti a futuri vincitori come Terpstra e Vansummeren http://firstcycling.com/race.php?r=8&y=2007).

L'anno dopo è stato investito da una macchina, non è stato confermato ed è ripartito dai dilettanti spagnoli: nel 2010 ha vinto la coppa di Spagna riservata ad under 23 ed élite senza contratto, guadagnandosi la chiamata dalla Efapel.

Ad ogni modo, ha sempre corso fino al 2016 come uomo da fughe (con buoni risultati peraltro, tra cui alcune classifiche gpm/traguardi volanti e qualche tappa, alla Volta e in altre corse portoghesi) e come gregario alla bisogna.

Non dico che non faccia certe cose, perché solo chi gira col paraocchi può sostenere il contrario, ma non è MAI stato un brocco.
A meno di considerare tale la stragrande maggioranza del plotone professionistico e semiprofessionistico, che ha, dati alla mano, uno storico inferiore/uguale a quello di Alarcon pre-esplosione. Nel caso, sì, è stato un brocco, un ronzino, una pippa, un parvenu del pedale.

Mi raccomando cmq, continuiamo a sparare sul poveraccio di turno da 70k l'anno.

Albino ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 18:44 Alarcon a 21 anni è passato pro con la Saunier Duval ed è subito riuscito a portare termine la Parigi-Roubaix (69°, davanti a futuri vincitori come Terpstra e Vansummeren http://firstcycling.com/race.php?r=8&y=2007).

L'anno dopo è stato investito da una macchina, non è stato confermato ed è ripartito dai dilettanti spagnoli: nel 2010 ha vinto la coppa di Spagna riservata ad under 23 ed élite senza contratto, guadagnandosi la chiamata dalla Efapel.

Ad ogni modo, ha sempre corso fino al 2016 come uomo da fughe (con buoni risultati peraltro, tra cui alcune classifiche gpm/traguardi volanti e qualche tappa, alla Volta e in altre corse portoghesi) e come gregario alla bisogna.

Non dico che non faccia certe cose, perché solo chi gira col paraocchi può sostenere il contrario, ma non è MAI stato un brocco.
A meno di considerare tale la stragrande maggioranza del plotone professionistico e semiprofessionistico, che ha, dati alla mano, uno storico inferiore/uguale a quello di Alarcon pre-esplosione. Nel caso, sì, è stato un brocco, un ronzino, una pippa, un parvenu del pedale.

Mi raccomando cmq, continuiamo a sparare sul poveraccio di turno da 70k l'anno.

Non lo meritano

Luca90 ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 15:27

el_condor ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 10:54

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 gennaio 2019, 15:31

Ri-grazie, pensavo che avessero abbandonato l'idea come negli anni precedenti. Riguardo alla Vuelta, la solita mafia per sabotare il Fenomeno.

ma come si spiega il fatto che questo è diventato fenomeno a 30 anni ?

Escludendo aiutini medici per i quali c'e' apposita discussione, è possibile che nuovi metodi di allenamento e di vita abbiano curato la brocchite ?

ciao

el_condor

Vabbè ma ha vinto corse minori per quanto di prestigio come la volta Portugal... vediamo se ricevono l invito a qualche corsa world tour cosa combina... celano docet...

Ma perché bisogna prendere Celano come cattivo esempio?
Ha vinto un Appennino con una start list alla sua portata,mica un Giro d'Italia

team opc ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 21:42

Luca90 ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 15:27

el_condor ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 10:54

ma come si spiega il fatto che questo è diventato fenomeno a 30 anni ?

Escludendo aiutini medici per i quali c'e' apposita discussione, è possibile che nuovi metodi di allenamento e di vita abbiano curato la brocchite ?

ciao

el_condor

Vabbè ma ha vinto corse minori per quanto di prestigio come la volta Portugal... vediamo se ricevono l invito a qualche corsa world tour cosa combina... celano docet...

Ma perché bisogna prendere Celano come cattivo esempio?
Ha vinto un Appennino con una start list alla sua portata,mica un Giro d'Italia

Il problema non nasce dal fatto che Celano abbia vinto il Giro dell'Appennino, quanto dal fatto che, purtroppo, nella sua esperienza in una Professional che possiamo definire buona (visto che aveva pressoché garantita anche la partecipazione alla Vuelta), non sia riuscito minimamente ad avvicinare le prestazioni di cui si era reso protagonista con l'Amore&Vita. Non voglio buttarla su certi discorsi perché non è neppure mia intenzione ma se cerchi un po' con l'apposita funzione e ritrovi i post relativi alla sua vittoria all'Appennino e, in generale, a quel periodo, potrai notare che già allora la sua esplosione aveva generato più di un sospetto su queste pagine (in cui, tra i "capi d'accusa", veniva portato il fatto che il correre in una Continental al tempo lo rendeva libero dall'obbligo di sottostare al passaporto biologico).

Puoi facilmente dedurre che il non aver reso secondo le aspettative che gli erano valse il salto nella categoria superiore a livello di squadra (tanto che nel suo anno e mezzo in Caja Rural è rimasto escluso, in entrambe le occasioni, dalla selezione che ha preso parte alla Vuelta) ha finito col dare parecchio vigore alle argomentazioni di coloro che, in qualche modo, contestavano la bontà delle sue prestazioni precedenti.

Albino ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 18:44 Alarcon a 21 anni è passato pro con la Saunier Duval ed è subito riuscito a portare termine la Parigi-Roubaix (69°, davanti a futuri vincitori come Terpstra e Vansummeren http://firstcycling.com/race.php?r=8&y=2007).

L'anno dopo è stato investito da una macchina, non è stato confermato ed è ripartito dai dilettanti spagnoli: nel 2010 ha vinto la coppa di Spagna riservata ad under 23 ed élite senza contratto, guadagnandosi la chiamata dalla Efapel.

Ad ogni modo, ha sempre corso fino al 2016 come uomo da fughe (con buoni risultati peraltro, tra cui alcune classifiche gpm/traguardi volanti e qualche tappa, alla Volta e in altre corse portoghesi) e come gregario alla bisogna.

Non dico che non faccia certe cose, perché solo chi gira col paraocchi può sostenere il contrario, ma non è MAI stato un brocco.
A meno di considerare tale la stragrande maggioranza del plotone professionistico e semiprofessionistico, che ha, dati alla mano, uno storico inferiore/uguale a quello di Alarcon pre-esplosione. Nel caso, sì, è stato un brocco, un ronzino, una pippa, un parvenu del pedale.

Mi raccomando cmq, continuiamo a sparare sul poveraccio di turno da 70k l'anno.

Hai un modo veramente bizzarro nel valutare le prestazioni. Confesso che non ero al corrente delle imprese di Alarcon riguardo i trafuardi volanti in corse secondarie ma in comprenso so che fino al 2016 , ogni anno Raul raccoglieva una ventina di punti PCS, salendo a 80 nel 2016 e esplodendo poi nel 2017 (478 punti) e 2018(224 punti). Aggiungiamo che i primi anni nelle gare a tappe raramente era nei primi settanta in classifica generale e gli interrogativi sono spontanei.

Ripeto la domanda: il rendimento di Alarcon è cambiato radicalmente negli ultimi due anni: escludendo interventi farmaceutici, si puo' spiegare questo cambiamento con un tipo di allenamento e di vita (alimentazione ad esempio) diversi ?
In cosa io abbia sparato su Raul lo sai solo tu che oltreutto hai scritto "non dico che non faccia certe cose...".


Ripeto la domanda: cambiare stiel di vita e metodo di allenamento puo' permetet5re a un ciclista di 30 anni un saltoi di qualità notevole ?

Ciao

el_ condor

P.S: singolare la difesa di Alarcon proprio nel post ove si escludeva avesse imbrogliato....

el_condor ha scritto: ↑lunedì 4 febbraio 2019, 9:43

Albino ha scritto: ↑domenica 3 febbraio 2019, 18:44 Alarcon a 21 anni è passato pro con la Saunier Duval ed è subito riuscito a portare termine la Parigi-Roubaix (69°, davanti a futuri vincitori come Terpstra e Vansummeren http://firstcycling.com/race.php?r=8&y=2007).

L'anno dopo è stato investito da una macchina, non è stato confermato ed è ripartito dai dilettanti spagnoli: nel 2010 ha vinto la coppa di Spagna riservata ad under 23 ed élite senza contratto, guadagnandosi la chiamata dalla Efapel.

Ad ogni modo, ha sempre corso fino al 2016 come uomo da fughe (con buoni risultati peraltro, tra cui alcune classifiche gpm/traguardi volanti e qualche tappa, alla Volta e in altre corse portoghesi) e come gregario alla bisogna.

Non dico che non faccia certe cose, perché solo chi gira col paraocchi può sostenere il contrario, ma non è MAI stato un brocco.
A meno di considerare tale la stragrande maggioranza del plotone professionistico e semiprofessionistico, che ha, dati alla mano, uno storico inferiore/uguale a quello di Alarcon pre-esplosione. Nel caso, sì, è stato un brocco, un ronzino, una pippa, un parvenu del pedale.

Mi raccomando cmq, continuiamo a sparare sul poveraccio di turno da 70k l'anno.

Hai un modo veramente bizzarro nel valutare le prestazioni. Confesso che non ero al corrente delle imprese di Alarcon riguardo i trafuardi volanti in corse secondarie ma in comprenso so che fino al 2016 , ogni anno Raul raccoglieva una ventina di punti PCS, salendo a 80 nel 2016 e esplodendo poi nel 2017 (478 punti) e 2018(224 punti). Aggiungiamo che i primi anni nelle gare a tappe raramente era nei primi settanta in classifica generale e gli interrogativi sono spontanei.

Ripeto la domanda: il rendimento di Alarcon è cambiato radicalmente negli ultimi due anni: escludendo interventi farmaceutici, si puo' spiegare questo cambiamento con un tipo di allenamento e di vita (alimentazione ad esempio) diversi ?
In cosa io abbia sparato su Raul lo sai solo tu che oltreutto hai scritto "non dico che non faccia certe cose...".


Ripeto la domanda: cambiare stiel di vita e metodo di allenamento puo' permetet5re a un ciclista di 30 anni un saltoi di qualità notevole ?

Ciao

el_ condor

P.S: singolare la difesa di Alarcon proprio nel post ove si escludeva avesse imbrogliato....

Se non corri da capitano e ti mandano in fuga tutti i giorni per fare incetta di traguardi volanti o devi tirare per i tuoi compagni come fai a curare la generale?

Il modo di allenarsi è, ovviamente, diverso a seconda che il corridore X debba fare una cosa piuttosto che un'altra.

Hamilton nel suo libro dice che quando è andato a correre da capitano in CSC ha dovuto cambiare metodi di allenamento: in US Postal si allenava per tirare per lunghi tratti in salita, come un diesel, senza però avere lo spunto necessario per vincere, nella squadra danese ha dovuto coltivare quest'ultimo aspetto.

Cmq se e è bizzarro il mio modo di valutare le prestazioni guardare solo su PCS come lo possiamo definire? Parziale a dir poco, la statistica in sé non racconta tutto del corridore.

PS: vai tra, che mica era rivolta solo a te la difesa.
C'è gente che fa ironia su Alarcon da una vita e che tira in mezzo Celano, uno col marchio dell'infamia da quel giro dell'Appennino (come altri tipo Errazkin). Mi pare ovvio dove si vuole andare a parare quando si fanno certi nomi, o no?

Io concordo con Albino, aggiungo che una spiegazione potrebbe essere il puntare a certe corse minori anche a livello di "picchi" di forma, mentre gli altri le usano come "allenamento"

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 febbraio 2019, 17:42 Io concordo con Albino, aggiungo che una spiegazione potrebbe essere il puntare a certe corse minori anche a livello di "picchi" di forma, mentre gli altri le usano come "allenamento"

Anche tu pensi che fino al 2016 Alarcon abbia avuto un buon rendimento ?
Arrivava sperso nelle gare a tappe...Il mondo è bello perché è vario.
Nessuno avrebbe intavolato una discussione su Alarcon non ci fosse stata la sua tardiva esplosione ..

el_condor

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 4 febbraio 2019, 17:42 Io concordo con Albino, aggiungo che una spiegazione potrebbe essere il puntare a certe corse minori anche a livello di "picchi" di forma, mentre gli altri le usano come "allenamento"

2011, Volta Portugal 41 esimo, Algarve 61esimo
2012 , Algarve 138 esimo
2013 Volta a Portugal 54 esimo, Algarve 136 esimo
2014 Volta a Portugal 72 esimo Algarve 136 esimo
magari vinceva dei traguardi volanti ma certo non dava l'impressione di poter un giorno dominare la Volta a Portugal…

ciao

el_condor

Indubbiamente Alarcon da giovane aveva messo in mostra buone qualità e anche nei primi anni portoghese qualche segnale discreto l'aveva fatto intravedere. Poi è altrettanto evidente che "l'esplosione" sia arrivato con il passaggio alla W52: probabilmente passando in una nuova squadra (magari anche più ricca ed organizzata), ha trovato un nuovo preparatore e nuove tabelle di allenamento che hanno tirato fuori i numeri aveva fatto vedere da dilettante, tra l'altro migliorando in progressione i risultati nei primi tre anni

Raúl is coming

Lo sguardo di ammirazione dei compagni è impagabile

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 6 febbraio 2019, 11:03 Lo sguardo di ammirazione dei compagni è impagabile

si sta impegnando ma la buina volontà non basta.


ciao

el_condor

Vediamo se in Turchia ripeterà le prestazioni della volta Portugal...
Per me no...

Vediamo oggi se tiene fede al titolo di questo argomento

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 7:09 Vediamo oggi se tiene fede al titolo di questo argomento

Sta preparando la Volta, non si esprimerá al massimo

Walter_White ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 9:56

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 7:09 Vediamo oggi se tiene fede al titolo di questo argomento

Sta preparando la Volta, non si esprimerá al massimo

Questo sì che è programmare per tempo. La Volta è tra tre mesi!

Non ho potuto vedere nulla. Come si è comportato il nostro eroe?

diciasettesimo a quasi due minuti, credo mai inquadrato

Lazzaro1 ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 19:43 diciasettesimo a quasi due minuti, credo mai inquadrato

Non ho seguito la tappa ma dovrebbe aver attaccato con Evenepoel, ma forse c'era stata confusione con Pinto

Patate ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 20:25

Lazzaro1 ha scritto: ↑sabato 20 aprile 2019, 19:43 diciasettesimo a quasi due minuti, credo mai inquadrato

Non ho seguito la tappa ma dovrebbe aver attaccato con Evenepoel, ma forse c'era stata confusione con Pinto

lui era quello dietro delio fernandez e finetto sul forcing della delko ai meno 5

Grazie a tutti, comunque arguisco che ha provato a fare qualcosa. Sono fiducioso per i prossimi impegni

È stato bello ragazzi

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... -biologico

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... HP_Ultimas

Stra scontato

Sono in lutto

Maaaaa vaaaaaaa

Volevo far notare che l'idolo di tutti noi non è mai stato sospeso e da domani sarà al Giro del Lussemburgo

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 12:23 È stato bello ragazzi

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... -biologico

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... HP_Ultimas

Solito tempismo a ologeria. Dava fastidio a qualcuno. Contaminazione a sua insaputa. Valori naturali dai.
E' pulito.

Brogno ha scritto: ↑martedì 4 giugno 2019, 21:09

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 12:23 È stato bello ragazzi

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... -biologico

https://www.record.pt/modalidades/cicli ... HP_Ultimas

Solito tempismo a ologeria. Dava fastidio a qualcuno. Contaminazione a sua insaputa. Valori naturali dai.
E' pulito.

Infatti oggi parte! Grande Raul, la Volta ti aspetta

Fra l'altro ieri i suoi pretoriani stanno facendo faville in attesa del gran capo.
Nel Gp Sport Noticias ben 5 nei primi sei o 6 nei primi otto fate voi...un dominio.

Frattura della clavicola e grosso dubbio per la Volta a Portugal

Seb ha scritto: ↑lunedì 24 giugno 2019, 13:05 Frattura della clavicola e grosso dubbio per la Volta a Portugal

Silent ban?

La carriera dell'invincibile Raul, mito del Forum per le sue imprese in terra lusitana, è praticamente finita con una squalifica di 4 anni fino al 2023.

https://www.cyclingnews.com/news/raul-a ... oping-ban/

E non solo, perde tutti i risultati dall'autunno 2015 all'autunno 2019, comprese le due Volte dominate.

Lo hanno proprio fatto fuori, alla fine

Povero Raul, trattamento alla Armstrong.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 marzo 2021, 18:13 La carriera dell'invincibile Raul, mito del Forum per le sue imprese in terra lusitana, è praticamente finita con una squalifica di 4 anni fino al 2023.

https://www.cyclingnews.com/news/raul-a ... oping-ban/

E non solo, perde tutti i risultati dall'autunno 2015 all'autunno 2019, comprese le due Volte dominate.

Lo hanno proprio fatto fuori, alla fine

Beh diciamo che anche senza ufficialità doping su di lui I dubbi venivano naturali

Triste, solitario y final

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 11 marzo 2021, 2:04

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 marzo 2021, 18:13 La carriera dell'invincibile Raul, mito del Forum per le sue imprese in terra lusitana, è praticamente finita con una squalifica di 4 anni fino al 2023.

https://www.cyclingnews.com/news/raul-a ... oping-ban/

E non solo, perde tutti i risultati dall'autunno 2015 all'autunno 2019, comprese le due Volte dominate.

Lo hanno proprio fatto fuori, alla fine

Beh diciamo che anche senza ufficialità doping su di lui I dubbi venivano naturali

Come tante a quelle latitudini...come la storia purtroppo insegna

Non spegni il sole se gli spari addosso!

Se non sbaglio Vuelta asturias quindi a Nairo e le Volta Portugal ad Antunes e Brandao, non so poi se aveva vinto altre corse minori nel periodo della squalifica

Comunque è una squalifica assurda e spropositata: 4 anni di squalifica + 4 anni di risultati cancellati fanno 8. Le squalifiche retroattive valgono solo per i big?
Per giunta si tratta di irregolarità del passaporto biologico e non di un test positivo, un tipo di infrazione dal quale sono stati assolti quasi tutti i coinvolti...

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 marzo 2021, 18:13 La carriera dell'invincibile Raul, mito del Forum per le sue imprese in terra lusitana, è praticamente finita con una squalifica di 4 anni fino al 2023.

https://www.cyclingnews.com/news/raul-a ... oping-ban/

E non solo, perde tutti i risultati dall'autunno 2015 all'autunno 2019, comprese le due Volte dominate.

Lo hanno proprio fatto fuori, alla fine

che stronzi.

Segnalo che la W52 ha annunciato il ricorso contro la squalifica

Quando c' era lui le Volta arrivavano in orario!

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 11 agosto 2021, 15:45 Quando c' era lui le Volta arrivavano in orario!

L'impresa sul Torre sarà per sempre tra le mie tappe preferite

Sta tornando...

https://www.ojogo.pt/modalidades/ciclis ... 32313.html

andriusskerla ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 10:58 Sta tornando...

https://www.ojogo.pt/modalidades/ciclis ... 32313.html

Speriamo
Senza di lui la Volta ha perso molto