Vuelta 2019

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
Brogno
Messaggi: 3659
Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Brogno » sabato 3 agosto 2019, 0:49

Marco Gaviglio ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 0:39
Brogno ma che vuol dire? stiamo parlando di un 20enne che al suo primo anno da professionista, tolta la gara d'esordio al Down Under (in cui cmq c'è arrivato vicino), non è mai uscito dai primi 10, vincendo il California e l'Algarve e pure diverse tappe. A prescindere dagli avversari, basta questo per dare una misura del suo valore assoluto, e non relativo.
Confermo infatti che e' un gran prospetto.
Davo pero' il contesto che mi ha portato a dire "per me fuori dai 10 alla Vuelta".


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

Beppesaronni


Marco Gaviglio
Messaggi: 823
Iscritto il: giovedì 18 febbraio 2016, 13:01
Località: Genova

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio » sabato 3 agosto 2019, 1:12

Brogno ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 0:49
Marco Gaviglio ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 0:39
Brogno ma che vuol dire? stiamo parlando di un 20enne che al suo primo anno da professionista, tolta la gara d'esordio al Down Under (in cui cmq c'è arrivato vicino), non è mai uscito dai primi 10, vincendo il California e l'Algarve e pure diverse tappe. A prescindere dagli avversari, basta questo per dare una misura del suo valore assoluto, e non relativo.
Confermo infatti che e' un gran prospetto.
Davo pero' il contesto che mi ha portato a dire "per me fuori dai 10 alla Vuelta".

Vero che i risultati ottenuti in primavera non implicano una top ten alla Vuelta, ma perché minimizzarli chiamando in causa il (presunto) valore relativo degli avversari? Io noto solo che da gennaio ad aprile Pogacar si è sempre mantenuto su ottimi livelli: avrà mica sempre corso contro pippe o gente fuori forma!



Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 3 agosto 2019, 1:23

Credo che nessuno possa mettere in discussione il potenziale di Pogacar.
Io non condivido i ragionamenti di Brogno in questo caso, ma che non arrivi nei 10 è assolutamente verosimile, è pur sempre alla prima esperienza!
Non volevo dire che lo vedo probabile nei 5, ma che per quanto espresso quest'anno non sarebbe una sorpresa. La Vuelta di quest'anno non mi sembra di livello altissimo come campo partenti.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

Luca90
Messaggi: 6127
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 3 agosto 2019, 2:23

è pure arrivato nei 20 alla prima liegi corsa


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

Gimbatbu
Messaggi: 1136
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Gimbatbu » sabato 3 agosto 2019, 10:50

A meno che non abbiano fatto una Vuelta esclusivamente in pianura e discesa, per molti motivi il favorito naturale mi sembra Carapaz.




Avatar utente
Brogno
Messaggi: 3659
Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Brogno » sabato 3 agosto 2019, 10:55

Marco Gaviglio ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 1:12
Brogno ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 0:49
Marco Gaviglio ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 0:39
Brogno ma che vuol dire? stiamo parlando di un 20enne che al suo primo anno da professionista, tolta la gara d'esordio al Down Under (in cui cmq c'è arrivato vicino), non è mai uscito dai primi 10, vincendo il California e l'Algarve e pure diverse tappe. A prescindere dagli avversari, basta questo per dare una misura del suo valore assoluto, e non relativo.
Confermo infatti che e' un gran prospetto.
Davo pero' il contesto che mi ha portato a dire "per me fuori dai 10 alla Vuelta".

Vero che i risultati ottenuti in primavera non implicano una top ten alla Vuelta, ma perché minimizzarli chiamando in causa sil (presunto) valore relativo degli avversari? Io noto solo che da gennaio ad aprile Pogacar si è sempre mantenuto su ottimi livelli: avrà mica sempre corso contro pippe o gente fuori forma!
Io non li minimizzo, li contestualizzo però per dare basi al fatto che lo vedo fuori dai 10 alla Vuelta. Mica dobbiamo per forza tutti dire che è il nuovo Merckx..😂
Al California la sua vittoria ha fatto scalpore (per esempio) ma era appunto al picco contro avversari sostanzialmente in preparazione. Nulla da togliere ma va contestualizzato. Al rientro in Europa infatti allo Slovenia non teneva le ruote di Ulissi e Chaves.
Da dire che essendo in UAE mi viene facile pronosticare un futuro grigio per lui 😂


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

Beppesaronni

nikybo85
Messaggi: 2911
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 3 agosto 2019, 14:41

Pogacar - Aru la coppia che infiammerà la Vuelta! :D



Avatar utente
Patate
Messaggi: 4437
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Patate » sabato 3 agosto 2019, 15:37

nikybo85 ha scritto:
sabato 3 agosto 2019, 14:41
Pogacar - Aru la coppia che infiammerà la Vuelta! :D
PogacAru nei nostri cuori :champion:


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

Avatar utente
Divanista
Messaggi: 599
Iscritto il: lunedì 16 aprile 2018, 14:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Divanista » lunedì 5 agosto 2019, 15:23

Dopo che Van Aert si è consacrato anche su strada, dopo che Van Der Poel ha deciso di vincere in ogni dove, dopo che Evenepoel ha iniziato a battere quelli che potrebbero essere i suoi zii, dopo che un 22enne ha vinto il Tour, direi che ci starebbe bene una bella maglia rossa per il buon Tadej.

Peccato perchè ha due grosse sfortune:
- corre con l'UAE,
- il suo nome è sinistramente simile a quello di Van Garderen.


Ecco la mia presentazione. :carta:

Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 16:20

Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

34x27
Messaggi: 3115
Iscritto il: giovedì 16 dicembre 2010, 9:38
Località: in salita

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da 34x27 » mercoledì 7 agosto 2019, 17:17

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 16:20
Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?
No Bernal, Sì Goganga


HEY MOTO

Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 13530
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 7 agosto 2019, 17:37

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 16:20
Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?
Chi è il favorito?


FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY

Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 17:45

Walter_White ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 16:20
Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?
Chi è il favorito?
Roglic 3
Thomas 4
Lopez 4
Carapaz 5.5
Kruijsiwjk 13


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

Luca90
Messaggi: 6127
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Luca90 » mercoledì 7 agosto 2019, 17:45

Walter_White ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 16:20
Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?
Chi è il favorito?
Carapaz o roglic ?


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 13530
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 7 agosto 2019, 18:50

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:45
Walter_White ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:37
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 16:20
Oggi sono uscite le quote della Vuelta su bet365. Senza entrare nel merito andando off-topic, vedo Thomas secondo favorito.
Sanno qualcosa sullo schieramento Ineos che ancora non è ufficiale?
Chi è il favorito?
Roglic 3
Thomas 4
Lopez 4
Carapaz 5.5
Kruijsiwjk 13
Dare Roglic e Lopez sopra Carapaz mi pare azzardato


FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY

Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 19:55

Walter_White ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 18:50
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:45
Walter_White ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 17:37


Chi è il favorito?
Roglic 3
Thomas 4
Lopez 4
Carapaz 5.5
Kruijsiwjk 13
Dare Roglic e Lopez sopra Carapaz mi pare azzardato
Per me Roglic è corretto, Lopez no.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

team opc
Messaggi: 794
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2016, 20:34

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da team opc » mercoledì 7 agosto 2019, 22:22

Stavo guardando le quote Bet365 e secondo me quelli di bet365 sanno qualcosa che noi non sappiamo..
Crollata la quota altro a 2,che diventa la favorita.
Tutto i nomi principali ci sono, ad eccezione di Bernal che finisce in altro.
Che possa esserci il sorpresone di Bernal alla Vuelta?



Fedaia
Messaggi: 1571
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 7 agosto 2019, 22:45

Se Carapaz si e’ allenato serio, vince anche la Vuelta. Percorso adattissimo.
Uno come lui puo’ fare la differenza su arrivi come Los Machucos e Acebo, per citarne qualcuno.
Credo poco in Thomas, proprio in virtu’ del percorso.
Roglic non saprei, di certo laVuelta e’ la sola corsa a tappe che puo’ vincere.



Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:50

Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Roglic non saprei, di certo laVuelta e’ la sola corsa a tappe che puo’ vincere.
Non saprei, secondo me devono tenerlo più tranquillo prima del grande obiettivo. Spero che dal prossimo anno cambi qualcosina. Paradossalmente quest'anno mi è sembrato più forte dello scorso anno nelle corse di secondo piano, ma meno forte nel GT di riferimento.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

marco_graz
Messaggi: 1070
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da marco_graz » mercoledì 7 agosto 2019, 22:56

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:50
Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Roglic non saprei, di certo laVuelta e’ la sola corsa a tappe che puo’ vincere.
Non saprei, secondo me devono tenerlo più tranquillo prima del grande obiettivo. Spero che dal prossimo anno cambi qualcosina. Paradossalmente quest'anno mi è sembrato più forte dello scorso anno nelle corse di secondo piano, ma meno forte nel GT di riferimento.
C'e' ovviamente arrivato alla fine del picco...e ovviamente se vuole vincere un GT deve concentrarsi su quello non sul vincere la Tirreno a marzo..



Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 13530
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 7 agosto 2019, 22:58

Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Se Carapaz si e’ allenato serio, vince anche la Vuelta. Percorso adattissimo.
Uno come lui puo’ fare la differenza su arrivi come Los Machucos e Acebo, per citarne qualcuno.
Credo poco in Thomas, proprio in virtu’ del percorso.
Roglic non saprei, di certo laVuelta e’ la sola corsa a tappe che puo’ vincere.
Non sono d'accordo su Roglic, che con un incastrarsi di fattori (picco di forma per tutto un GT, crono tra i 60/70km e niente salitacce > 15%) può vincere anche Giro e Tour. È relativamente nuovo nel ciclismo, credo che possa raggiungere la piena maturazione anche tra 2 anni


FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY

Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 7 agosto 2019, 22:59

marco_graz ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:56
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:50
Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:45
Roglic non saprei, di certo laVuelta e’ la sola corsa a tappe che puo’ vincere.
Non saprei, secondo me devono tenerlo più tranquillo prima del grande obiettivo. Spero che dal prossimo anno cambi qualcosina. Paradossalmente quest'anno mi è sembrato più forte dello scorso anno nelle corse di secondo piano, ma meno forte nel GT di riferimento.
C'e' ovviamente arrivato alla fine del picco...e ovviamente se vuole vincere un GT deve concentrarsi su quello non sul vincere la Tirreno a marzo..
Esatto. Se punta bene l'obiettivo e gli mettono a disposizione una bella squadra (cosa facile in Jumbo) secondo me può puntare il bersaglio grosso anche al Giro o al Tour. Non credo che partirà mai favorito, ma è uno di quelli da guardare.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

nikybo85
Messaggi: 2911
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da nikybo85 » mercoledì 7 agosto 2019, 23:07

il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:59
marco_graz ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:56
il_panta ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 22:50

Non saprei, secondo me devono tenerlo più tranquillo prima del grande obiettivo. Spero che dal prossimo anno cambi qualcosina. Paradossalmente quest'anno mi è sembrato più forte dello scorso anno nelle corse di secondo piano, ma meno forte nel GT di riferimento.
C'e' ovviamente arrivato alla fine del picco...e ovviamente se vuole vincere un GT deve concentrarsi su quello non sul vincere la Tirreno a marzo..
Esatto. Se punta bene l'obiettivo e gli mettono a disposizione una bella squadra (cosa facile in Jumbo) secondo me può puntare il bersaglio grosso anche al Giro o al Tour. Non credo che partirà mai favorito, ma è uno di quelli da guardare.
Chissà perché leggendo questa frase mi viene in mente un certo corridore siculo... :diavoletto:



Fedaia
Messaggi: 1571
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 7 agosto 2019, 23:24

Ma no dai. Nuovo? Ha 30 anni. Non c’e’ molto da scoprire su Roglic.
Ottimo motore, ma ad ora non ha mai convinto per continuita’ sulle tre settimane.



giorgio ricci
Messaggi: 3102
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da giorgio ricci » mercoledì 7 agosto 2019, 23:53

Roglic sulle tre settimane non convince appieno neppure me però la Vuelta non è il Tour è neanche il Giro., quindi può vincere. Su Carapaz, non saprei, può darsi anche che al Giro abbia preso il jolly come può essere che sia nata una stella.
Lopez non lo sottovaluterei. É stato sottotono al Giro ma l'anno scorso fece un ottima Vuelta.
Mas parteciperà?



Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 8 agosto 2019, 0:00

Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:24
Ma no dai. Nuovo? Ha 30 anni. Non c’e’ molto da scoprire su Roglic.
Ottimo motore, ma ad ora non ha mai convinto per continuita’ sulle tre settimane.
Ha fatto 2 GT per al classifica, in entrambi è stato molto costante, ha perso colpi solo nell'ultima tappa in entrambi. Troppo poco per dare giudizi tranchant. Anche Dumoulin ai primi due GT nei piani alti è andato in calo, poi lo scorso anno ha fatto Giro-Tour di fila ad alti livelli.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

Luca90
Messaggi: 6127
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Luca90 » giovedì 8 agosto 2019, 6:35

La gazzetta dice che il capitano ineos sarà tao geoghehan hart...
Sivakov salta ?


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

Fedaia
Messaggi: 1571
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Fedaia » giovedì 8 agosto 2019, 8:44

il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 0:00
Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:24
Ma no dai. Nuovo? Ha 30 anni. Non c’e’ molto da scoprire su Roglic.
Ottimo motore, ma ad ora non ha mai convinto per continuita’ sulle tre settimane.
Ha fatto 2 GT per al classifica, in entrambi è stato molto costante, ha perso colpi solo nell'ultima tappa in entrambi. Troppo poco per dare giudizi tranchant. Anche Dumoulin ai primi due GT nei piani alti è andato in calo, poi lo scorso anno ha fatto Giro-Tour di fila ad alti livelli.
Non sono daccordo; Roglic in ogni tappa di montagna di questo Giro ha perso dai primi ( mai troppo, a dire il vero), ma non ha mai dato l’impressione di poter esser lui a staccare gli altri.
Non si e’ trattatato di calo, ma di livello sempre uguale, in montagna, inferiore ai suoi rivali.



White Mamba
Messaggi: 1205
Iscritto il: lunedì 6 luglio 2015, 11:27

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da White Mamba » giovedì 8 agosto 2019, 10:50

carapaz che scatta e la movistar dietro che tira :violino:



Avatar utente
Slegar
Messaggi: 5005
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Slegar » giovedì 8 agosto 2019, 11:14

Curioso di vedere cosa combina Carapaz; l'anno scorso ha disputato la Vuelta da gregario classificandosi al 18° posto a 40' da S. Yates, vediamo quest'anno con i gradi da capitano.


fair play? No, Grazie!

Avatar utente
il_panta
Messaggi: 5198
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 8 agosto 2019, 14:48

Fedaia ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 8:44
il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 0:00
Fedaia ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 23:24
Ma no dai. Nuovo? Ha 30 anni. Non c’e’ molto da scoprire su Roglic.
Ottimo motore, ma ad ora non ha mai convinto per continuita’ sulle tre settimane.
Ha fatto 2 GT per al classifica, in entrambi è stato molto costante, ha perso colpi solo nell'ultima tappa in entrambi. Troppo poco per dare giudizi tranchant. Anche Dumoulin ai primi due GT nei piani alti è andato in calo, poi lo scorso anno ha fatto Giro-Tour di fila ad alti livelli.
Non sono daccordo; Roglic in ogni tappa di montagna di questo Giro ha perso dai primi ( mai troppo, a dire il vero), ma non ha mai dato l’impressione di poter esser lui a staccare gli altri.
Non si e’ trattatato di calo, ma di livello sempre uguale, in montagna, inferiore ai suoi rivali.
Esatto, sono d'accordo, quindi non è la continuità che gli manca, è il livello medio che non è stato sufficiente. Parlando di calo io mi riferivo alle crono finali.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

34x27
Messaggi: 3115
Iscritto il: giovedì 16 dicembre 2010, 9:38
Località: in salita

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da 34x27 » venerdì 9 agosto 2019, 8:25

Sul sito ufficiale aggiornate altimetrie e planimetrie di tutte le tappe.


HEY MOTO

herbie
Messaggi: 4430
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da herbie » venerdì 9 agosto 2019, 13:44

il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 14:48
Fedaia ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 8:44
il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 0:00

Ha fatto 2 GT per al classifica, in entrambi è stato molto costante, ha perso colpi solo nell'ultima tappa in entrambi. Troppo poco per dare giudizi tranchant. Anche Dumoulin ai primi due GT nei piani alti è andato in calo, poi lo scorso anno ha fatto Giro-Tour di fila ad alti livelli.
Non sono daccordo; Roglic in ogni tappa di montagna di questo Giro ha perso dai primi ( mai troppo, a dire il vero), ma non ha mai dato l’impressione di poter esser lui a staccare gli altri.
Non si e’ trattatato di calo, ma di livello sempre uguale, in montagna, inferiore ai suoi rivali.
Esatto, sono d'accordo, quindi non è la continuità che gli manca, è il livello medio che non è stato sufficiente. Parlando di calo io mi riferivo alle crono finali.
direi che rispetto a Carapaz, Roglic ha fatto vedere ben altro, altro che battagliare per la maglia bianca a suon di scattini ai 2 chilometri...quest'anno Roglic ha vinto un po' di tutto a due mesi di distanza dal Giro. Poi al Giro sperava di tenere un rimasuglio di condizione, ma questo non era affatto scontato, e qui è stato valutato male da Nibali in primis.
A crono va molto forte e in salita quando è al top ha fatto vedere di stare con i migliori del Tour.
Per ora, unico difetto, è sempre leggermente calato, mai saltato, nella seconda metà della terza settimana.
Per altro sembra che abbia un carattere di acciaio.
A me ricorda Tonkov.



mattia_95
Messaggi: 634
Iscritto il: giovedì 16 novembre 2017, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da mattia_95 » sabato 10 agosto 2019, 10:02

Ulissi ha dichiarato che probabilmente tornerà a correre al Deutschland Tour, quindi salterà per l'ennesima volta la Vuelta anche se mesi fa aveva espresso la sua volontà di correre il GT spagnolo. Probabilmente, la presenza di Gaviria ha fatto cambiare i piani in casa UAE.



Fedaia
Messaggi: 1571
Iscritto il: sabato 11 giugno 2016, 19:18

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 10 agosto 2019, 13:17

herbie ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:44
il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 14:48
Fedaia ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 8:44


Non sono daccordo; Roglic in ogni tappa di montagna di questo Giro ha perso dai primi ( mai troppo, a dire il vero), ma non ha mai dato l’impressione di poter esser lui a staccare gli altri.
Non si e’ trattatato di calo, ma di livello sempre uguale, in montagna, inferiore ai suoi rivali.
Esatto, sono d'accordo, quindi non è la continuità che gli manca, è il livello medio che non è stato sufficiente. Parlando di calo io mi riferivo alle crono finali.
direi che rispetto a Carapaz, Roglic ha fatto vedere ben altro, altro che battagliare per la maglia bianca a suon di scattini ai 2 chilometri...quest'anno Roglic ha vinto un po' di tutto a due mesi di distanza dal Giro. Poi al Giro sperava di tenere un rimasuglio di condizione, ma questo non era affatto scontato, e qui è stato valutato male da Nibali in primis.
A crono va molto forte e in salita quando è al top ha fatto vedere di stare con i migliori del Tour.
Per ora, unico difetto, è sempre leggermente calato, mai saltato, nella seconda metà della terza settimana.
Per altro sembra che abbia un carattere di acciaio.
A me ricorda Tonkov.
Vedo che Carapaz e’ sbeffeggiato dai piu’.
Mistero della fede.
Vedremo se nel prosieguo di carriera riuscira’ a convincere gli scettici sulla bonta’ del suo livello.
Roglic e’ un tipo di corridore molto molto forte, ma secondo me piu’ adatto alle brevi corse a tappe.
Sono disposto a scommettere , che da qui a fine carriera, al massimo vincera’ una Vuelta.



qrier
Messaggi: 706
Iscritto il: giovedì 7 maggio 2015, 15:12

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da qrier » sabato 10 agosto 2019, 14:57

Fedaia ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 13:17
herbie ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:44
il_panta ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 14:48


Esatto, sono d'accordo, quindi non è la continuità che gli manca, è il livello medio che non è stato sufficiente. Parlando di calo io mi riferivo alle crono finali.
direi che rispetto a Carapaz, Roglic ha fatto vedere ben altro, altro che battagliare per la maglia bianca a suon di scattini ai 2 chilometri...quest'anno Roglic ha vinto un po' di tutto a due mesi di distanza dal Giro. Poi al Giro sperava di tenere un rimasuglio di condizione, ma questo non era affatto scontato, e qui è stato valutato male da Nibali in primis.
A crono va molto forte e in salita quando è al top ha fatto vedere di stare con i migliori del Tour.
Per ora, unico difetto, è sempre leggermente calato, mai saltato, nella seconda metà della terza settimana.
Per altro sembra che abbia un carattere di acciaio.
A me ricorda Tonkov.
Vedo che Carapaz e’ sbeffeggiato dai piu’.
Mistero della fede.
Vedremo se nel prosieguo di carriera riuscira’ a convincere gli scettici sulla bonta’ del suo livello.
Roglic e’ un tipo di corridore molto molto forte, ma secondo me piu’ adatto alle brevi corse a tappe.
Sono disposto a scommettere , che da qui a fine carriera, al massimo vincera’ una Vuelta.
Lo scrissi dopo il Giro.
Carapaz ha beneficiato di un po' di libertà, sarà da adesso in poi che si capirà il suo vero livello, ora non potrà più sfruttare giochi tattici, dovrà staccare gli avversari di forza. Se dovesse rivincere anche la sua vittoria al Giro aumenterà di valore.



Avatar utente
febbra
Messaggi: 10179
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:05

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da febbra » sabato 10 agosto 2019, 22:02

34x27 ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 8:25
Sul sito ufficiale aggiornate altimetrie e planimetrie di tutte le tappe.
Sì ma ancora niente cronotabelle. Mi servono gli orari di partenza delle tappe per il FC. :muro: :cry:

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Padoaschioppa sei decisamente ridicolo! Oltre che emerita :capra:

Luca90
Messaggi: 6127
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 10 agosto 2019, 22:16

Una delle vuelte con meno appeal degli ultimi anni...
Senza froome bernal Thomas sivakov dumoulin nibali a.yates s.yates zakarin mollema porte d.martin landa fuglsang...


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 13893
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 10 agosto 2019, 23:05

qrier ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 14:57
Fedaia ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 13:17
herbie ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 13:44


direi che rispetto a Carapaz, Roglic ha fatto vedere ben altro, altro che battagliare per la maglia bianca a suon di scattini ai 2 chilometri...quest'anno Roglic ha vinto un po' di tutto a due mesi di distanza dal Giro. Poi al Giro sperava di tenere un rimasuglio di condizione, ma questo non era affatto scontato, e qui è stato valutato male da Nibali in primis.
A crono va molto forte e in salita quando è al top ha fatto vedere di stare con i migliori del Tour.
Per ora, unico difetto, è sempre leggermente calato, mai saltato, nella seconda metà della terza settimana.
Per altro sembra che abbia un carattere di acciaio.
A me ricorda Tonkov.
Vedo che Carapaz e’ sbeffeggiato dai piu’.
Mistero della fede.
Vedremo se nel prosieguo di carriera riuscira’ a convincere gli scettici sulla bonta’ del suo livello.
Roglic e’ un tipo di corridore molto molto forte, ma secondo me piu’ adatto alle brevi corse a tappe.
Sono disposto a scommettere , che da qui a fine carriera, al massimo vincera’ una Vuelta.
Lo scrissi dopo il Giro.
Carapaz ha beneficiato di un po' di libertà, sarà da adesso in poi che si capirà il suo vero livello, ora non potrà più sfruttare giochi tattici, dovrà staccare gli avversari di forza. Se dovesse rivincere anche la sua vittoria al Giro aumenterà di valore.
Il suo vero livello e' quello di uno che e' arrivato quarto in un Giro e primo in quello successivo.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

Avatar utente
Patate
Messaggi: 4437
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Patate » domenica 11 agosto 2019, 1:11

barrylyndon ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 23:05

Il suo vero livello e' quello di uno che e' arrivato quarto in un Giro e primo in quello successivo.
:clap: :clap: :clap:


antani ha scritto:Non so perchè ma ho la sensazione che domani Aru possa arrivare dietro o davanti a Froome, stiamo a vedere sembra facile ma non è difficile

34x27
Messaggi: 3115
Iscritto il: giovedì 16 dicembre 2010, 9:38
Località: in salita

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da 34x27 » domenica 11 agosto 2019, 8:51

febbra ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 22:02
34x27 ha scritto:
venerdì 9 agosto 2019, 8:25
Sul sito ufficiale aggiornate altimetrie e planimetrie di tutte le tappe.
Sì ma ancora niente cronotabelle. Mi servono gli orari di partenza delle tappe per il FC. :muro: :cry:
Non l'ho scaricato ancora ma guarda qui dovrebbe esserci il roadbook...

http://velorooms.com/index.php?topic=2384.0
Luca90 ha scritto:
sabato 10 agosto 2019, 22:16
Una delle vuelte con meno appeal degli ultimi anni...
Senza froome bernal Thomas sivakov dumoulin nibali a.yates s.yates zakarin mollema porte d.martin landa fuglsang...
Ok però non sembra male comunque: Roglic, MAL, Carapaz, Thomas, Kruijswijk, Mas, Quintana, Valverde, S.Yates?, Pogacar, Uran?, Majka?


HEY MOTO

Mario Rossi
Messaggi: 501
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Mario Rossi » domenica 11 agosto 2019, 8:55

Comunque vedo che nessuno quì fa il nome di Ciccio Uran. Cioè come ha detto Luca in una Vuelta in cui ci sono 6 big in tutto ( Nairo, Carapaz, Mal, Ciccio, Roglic e Kru), e nell'anno dei sudamericani per me può riuscire a fare anche il colpo grosso.

Comunque sono molto curioso di vedere, con un parco partenti di così basso livello, le prestazioni di 3 ciclisti: Aru, per vedere se si è ripreso e magari se riesce a centrare una top5, Formolo, per vedere se può essere competitivo nelle 3 settimane e se magari la maglia tricolore gli ďà nuove energie, e HJCarthy, che al Giro e allo Svizzera mi ha sorpreso. Nell'anno del cambio generazionale che ci regali lui la sorpresa più grande dell'anno?



34x27
Messaggi: 3115
Iscritto il: giovedì 16 dicembre 2010, 9:38
Località: in salita

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da 34x27 » domenica 11 agosto 2019, 9:07

Mario Rossi ha scritto:
domenica 11 agosto 2019, 8:55
Comunque vedo che nessuno quì fa il nome di Ciccio Uran. Cioè come ha detto Luca in una Vuelta in cui ci sono 6 big in tutto ( Nairo, Carapaz, Mal, Ciccio, Roglic e Kru), e nell'anno dei sudamericani per me può riuscire a fare anche il colpo grosso.

Mah. Se in un tour senza Froome, Dumo, con Nibali al 30% + Pinot ritirato è arrivato "solo" settimo (con Ala davanti), la vedo molto dura anche solo salire sul podio alla Vuelta. A parte l'ultimo, che magari è stanco per il super-Tour che ha fatto, è tutta gente che sulla carta può dargli minuti in salita. Al netto delle solite sorprese in negativo tra i big...


HEY MOTO

Luca90
Messaggi: 6127
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Luca90 » domenica 11 agosto 2019, 12:39

Mario Rossi ha scritto:
domenica 11 agosto 2019, 8:55
Comunque vedo che nessuno quì fa il nome di Ciccio Uran. Cioè come ha detto Luca in una Vuelta in cui ci sono 6 big in tutto ( Nairo, Carapaz, Mal, Ciccio, Roglic e Kru), e nell'anno dei sudamericani per me può riuscire a fare anche il colpo grosso.

Comunque sono molto curioso di vedere, con un parco partenti di così basso livello, le prestazioni di 3 ciclisti: Aru, per vedere se si è ripreso e magari se riesce a centrare una top5, Formolo, per vedere se può essere competitivo nelle 3 settimane e se magari la maglia tricolore gli ďà nuove energie, e HJCarthy, che al Giro e allo Svizzera mi ha sorpreso. Nell'anno del cambio generazionale che ci regali lui la sorpresa più grande dell'anno?
Formolo Mesa parte per le tappe con majka capitano...
H.carty boh spero piuttosto in higuita o d.martinez
Riguardo aru se è uscito scoppiato dal tour come le ultime tappa fanno capire lo vedo male... spero in pogacar


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

Avatar utente
febbra
Messaggi: 10179
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:05

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da febbra » lunedì 12 agosto 2019, 9:18

DODICI GIORNI ALL'INIZIO DELLA VUELTA E ANCORA NON SI CONOSCONO GLI ORARI DI PARTENZA DELLE TAPPE.... :grr: :muro: :cry:

E poi ci lamentiamo di RCS.

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Padoaschioppa sei decisamente ridicolo! Oltre che emerita :capra:

34x27
Messaggi: 3115
Iscritto il: giovedì 16 dicembre 2010, 9:38
Località: in salita

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da 34x27 » lunedì 12 agosto 2019, 10:24

febbra ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 9:18
DODICI GIORNI ALL'INIZIO DELLA VUELTA E ANCORA NON SI CONOSCONO GLI ORARI DI PARTENZA DELLE TAPPE.... :grr: :muro: :cry:

E poi ci lamentiamo di RCS.

:hippy:
Non leggi i miei messaggi? Te l'ho scritto ieri, se scarichi il loro Garibaldi c'è tutto!


HEY MOTO

Avatar utente
febbra
Messaggi: 10179
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:05

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da febbra » lunedì 12 agosto 2019, 13:58

34x27 ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 10:24
febbra ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 9:18
DODICI GIORNI ALL'INIZIO DELLA VUELTA E ANCORA NON SI CONOSCONO GLI ORARI DI PARTENZA DELLE TAPPE.... :grr: :muro: :cry:

E poi ci lamentiamo di RCS.

:hippy:
Non leggi i miei messaggi? Te l'ho scritto ieri, se scarichi il loro Garibaldi c'è tutto!
Ah non sapevo che ci fosse un Garibaldi, grazie ora me lo scarico. :stretta:

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Padoaschioppa sei decisamente ridicolo! Oltre che emerita :capra:

herbie
Messaggi: 4430
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da herbie » lunedì 12 agosto 2019, 23:21

Mario Rossi ha scritto:
domenica 11 agosto 2019, 8:55

Comunque sono molto curioso di vedere, con un parco partenti di così basso livello, le prestazioni di 3 ciclisti: Aru, per vedere se si è ripreso e magari se riesce a centrare una top5, Formolo, per vedere se può essere competitivo nelle 3 settimane

E' un talento per vincere tappe su tappe nei GT e bellissime classiche....ancora con sta classifica??? non ha già provato a tenere duro n volte?

su Aru sono d'accordo. Anche se è ancora un mistero perchè abbia fatto il Tour.
Ultima modifica di herbie il martedì 13 agosto 2019, 0:00, modificato 1 volta in totale.



Avatar utente
Brogno
Messaggi: 3659
Iscritto il: martedì 21 maggio 2013, 10:37

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Brogno » lunedì 12 agosto 2019, 23:43

herbie ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:21
Mario Rossi ha scritto:
domenica 11 agosto 2019, 8:55

Comunque sono molto curioso di vedere, con un parco partenti di così basso livello, le prestazioni di 3 ciclisti: Aru, per vedere se si è ripreso e magari se riesce a centrare una top5, Formolo, per vedere se può essere competitivo nelle 3 settimane
ancora?? ma perchè!
E' un talento per vincere tappe su tappe nei GT e bellissime classiche....ancora con sta classifica??? non ha già provato a tenere duro n volte?

su Aru sono d'accordo. Anche se è ancora un mistero perchè abbia fatto il Tour.
Ha deciso lui contro il parere del team (fonte BS). Evidentemente ci teneva a testarsi e capire subito se era tornato il vecchio Aru o meno.
Sono (per me) queste le differenze che ci sono tra un team strutturato e uno in cui fai quello che ti pare..poi i risultati si vedono..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

Beppesaronni

Mario Rossi
Messaggi: 501
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Vuelta 2019

Messaggio da leggere da Mario Rossi » mercoledì 14 agosto 2019, 9:13

herbie ha scritto:
lunedì 12 agosto 2019, 23:21
Mario Rossi ha scritto:
domenica 11 agosto 2019, 8:55

Comunque sono molto curioso di vedere, con un parco partenti di così basso livello, le prestazioni di 3 ciclisti: Aru, per vedere se si è ripreso e magari se riesce a centrare una top5, Formolo, per vedere se può essere competitivo nelle 3 settimane

E' un talento per vincere tappe su tappe nei GT e bellissime classiche....ancora con sta classifica??? non ha già provato a tenere duro n volte?
Aspetta, hai provato a considerare la start list penosa di questa Vuelta. Cioè i 6 big di cui parlavo non mi danno la fiducia nell'essere competitivi, visto che qualche giro a vuoto ce lo hanno sempre, a meno che Nairo non torni quello del 2015 ma allora si correrebbe per il secondo posto. Quello che ti voglio dire è che negli ultimi 10 anni hanno fatto podio alla Vuelta cani e porci, e mi perdonino i vari Velits, Majka o Zakarin.

Se Davide dovesse avere le 3 settimane della vita una top5 per uno con le sue qualità e ler la start list non sarebbe così utopica. Non succede ma non è questo il GT per tentare di fare solo le tappe.




Rispondi