Vuelta 2018 - 20a tappa: Andorra - Coll de la Gallina (97.3 km)

[barrylyndon]

Ma quanto ne capisco di ciclismo?

Poco..molto poco.

[AntiGazza]

3 gt ...3 britannici

[chinaski89]

Ma quanto ne capisco di ciclismo?

Poco..molto poco.

Ma a sto giro è sua. Poco da dire.

[barrylyndon]

Ma quanto ne capisco di ciclismo?

Poco..molto poco.

Ma a sto giro è sua. Poco da dire.

Mica per le favolette sulle salite, ecc.ecc.,fandonie che si racconta ogni sera per dormire sereno.
Valverde si e' costruito podi su tappe da dislivelli altissimi.
Semplicemente, il nostro ha 38 anni..

[barrylyndon]

3 gt ...3 britannici

Mettiamoci 5...3 britannici.

[il_panta]

Io kru non lho affatto cannato.
La settimana scorsa issi che poteva rientrare in gioco per il podio.
Piu azzrccat di cosi....
Vi concedo herrada (del quale pronosticavo sarebbe stato in roja fino ad inizio terza settimana) ma poi ho azzeccato 27 pronostici su 27

Propongo una cosa. La tua passione per i pronostici la potresti sfogare o dagli amici bookmakers e il narcisismo immotivato in un topic apposito dal titolo "i pronostici di beppe". Così è più facile ritrovarli e commentarli.
A me non pare che tu sia andato così bene nei pronostici di questa Vuelta. Non una caporetto come il Tour ma neanche così brillante. Hai detto che Valverde non poteva giocarsi il podio e ti ha smentito. E' stato l'unico corridore per cui la vittoria di Yates è stata in dubbio. Nel frattempo Herrada a tuo dire poteva fare lo scherzetto, dato che non c'erano vere salite alla Vuelta. Eppure Herrada è crollato e Valverde ha continuato ad essere là, mandando in cortocircuito il tuo ragionamento e tutti i giorni abbiamo subito le tue frignate. Ti ha salvato in corner il crollo finale di Valverde. Salvato, nulla di più.
Hai indovinato Kruijswijk nella crono e ad Andorra, ma a fare tanti pronostici per statistica ci mancherebbe che tu non ci riuscissi!
Ora vediamo se al Mondiale vincerà uno tra Roglic e Dumoulin come da te pronosticato! Valverde temo che pagherà gli sforzi di questa Vuelta e anche io sono po' più scettico adesso.

[Merlozoro]

3 gt ...3 britannici

Mettiamoci 5...3 britannici.

Dominio a dir poco spaventoso, per la Patria del ciclismo su pista

[beppesaronni]

Finche ai scherza si scherza, ma a parte herrada (ma mica ho detto che avrebbe cinto la vuelta...ho solo detto che sarebbe stato in rossa a finw seconda settimana) le ho prese tutte.
TUTTE.
Se poi volete fare il pelo sui minuti di distacco di valverde, fate pure, ma il podio non lha visto neanche col binocolo.
Se è rimasto in classifica è soltanto perche le umiche due tappe con un minimo di salita (e non i soliti 4 km al 37%) erano proprio le ultime due.
È un po come (la mia è la aolita provocazione ma voi prendetene il concetto) se disegnassero un tour come 20 anni fa con 12 arrivi allo sprint nelle prime 14 tappe e due arrivi su strappetti di 2km e a fine seconda settimana qualcuno scrivesse che sagan è in lotta per vincere il tour.
Giratela come vi pare...alla vuelta ho vinto io

[Caba]

Alla fine che beppe le abbia azzeccate tutte o nessuna fa pochissima differenza, per me stare a perdere tempo a leggere post sui pronostici e non sul ciclismo è deprimente.

[Patate]

Finche ai scherza si scherza, ma a parte herrada (ma mica ho detto che avrebbe cinto la vuelta...ho solo detto che sarebbe stato in rossa a finw seconda settimana) le ho prese tutte.
TUTTE.
Se poi volete fare il pelo sui minuti di distacco di valverde, fate pure, ma il podio non lha visto neanche col binocolo.
Se è rimasto in classifica è soltanto perche le umiche due tappe con un minimo di salita (e non i soliti 4 km al 37%) erano proprio le ultime due.
È un po come (la mia è la aolita provocazione ma voi prendetene il concetto) se disegnassero un tour come 20 anni fa con 12 arrivi allo sprint nelle prime 14 tappe e due arrivi su strappetti di 2km e a fine seconda settimana qualcuno scrivesse che sagan è in lotta per vincere il tour.
Giratela come vi pare...alla vuelta ho vinto io

Finché non ci asfalti tutti al fanta non puoi dirlo

[il_panta]

Giratela come vi pare...alla vuelta ho vinto io

Ah sì? Pensavo avesse vinto Simon! Per la tua realtà parallela da narcisista puoi comunque aprire un topic apposito, oppure partecipare ai concorsi di pronostici che già abbondano su questo forum.

Smontare ciò che hai detto è sin troppo facile. La tappa di ieri avrà avuto 1500 metri di dislivello, Valverde si è salvato in un trittico di tappe con molta più salita di quella di ieri. E' andato in calo, semplicemente, ha finito la benzina troppo presto.
Voglio farti una domanda seria. Secondo te oggi Valverde cosa avrebbe fatto nella tappa del Balcon De Bizkaia?
La risposta, secondo me, è abbastanza semplice.

[il_panta]

...e comunque Valverde sul podio ci salirà, due volte! Maglia verde e soprattutto l'immancabile classifica a squadre!

[Fedaia]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

[Walter_White]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

Per come viene corso, il Tour è molto più simile alla Vuelta che al Giro
Quest'anno poi, il Giro è stato tirato ogni giorno, e non poco

[il_panta]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

Vedrai Yates al giro...

[giorgio ricci]

Yates può vincere ancora molto, sia GT che in linea.
Al Giro ha difettato di esperienza, ha sofferto la terza settimana, ma ha margini di miglioramento notevoli.
Fra l'altro ha un modo di correre spettacolare, l'unico dubbio è sulla tenuta nei tapponi veri, quelli oltre i 200 km con montagne vere, la Vuelta ne era priva.
Anche quest ultima tappa non aveva caratteristiche da tappone.
Tutta la Vuelta non aveva caratteristiche da vero GT.
Mas è un buon corridore, ma alla Vuelta sembravano fenomeni pure Cobo, Casero, Mauri e tanti tanti altri.
Vediamolo in un altro GT.

[chinaski89]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

Per come viene corso, il Tour è molto più simile alla Vuelta che al Giro
Quest'anno poi, il Giro è stato tirato ogni giorno, e non poco

Grande verità questa. Comunque Yates può vincere un po' tutto per me, Giro compreso. Anche l'esperienza di quest'anno lo aiuterà, e comunque ben venga uno che rischia di saltare per aria come lui. Mille volte meglio di tutti i calcolatori che girano in gruppo. Anche oggi nel finale ha avuto una lieve flessione, ma i numeri per vincere i GT li ha tutti e credo l'abbia dimostrato anche al Giro nonostante il crollo finale. Gran bel corridore davvero e non mi ricordo chi l'ha scritto, ma dovesse tenere questa forma al mondiale anche per me favorito numero uno.

[barrylyndon]

Ci dimentichiamo di un particolare..
Ieri la tappa e' durata 3 ore.
Il mondiale arrivera' quasi a 7..
Non dico la meta', ma qualche corridore, ieri protagonista, al mondiale sparira'.
E' difficile disegnare delle gerarchie mondiali basandosi sulla tappa di ieri.
Puoi tracciare delle linee di tendenza.
E basta.

[Winter]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

Per come viene corso, il Tour è molto più simile alla Vuelta che al Giro
Quest'anno poi, il Giro è stato tirato ogni giorno, e non poco

Non so..il livello del tour mi sembra più elevato di questa Vuelta
in più. .al tour ogni tappa è super tirata

[Winter]

Grandissima tappa di lopez
Peccato non abbia vinto
yates meno bene degli altri giorni

Spiace vedere quintana fare il gregario di Valverde
sia ieri che oggi

[pereiro2982]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

ok, ma il giro e il tour non potranno sempre vincerli froome e nibali un ricambio prima o poi ci sara

gia i vari bardet,quintana,aru,pinot, sembrano in calo
o forse i grandi giri si possono vincere solo sopra i trentanni?

[Patate]

Spiace vedere quintana fare il gregario di Valverde
sia ieri che oggi

Movistar malissimo quest'anno, tra Valverde che oltre al fatto di non essere mai stato un supertop da GT inizia ad avere una certa età, Landa col suo classico e così byroniano mix di inconcludenza e sfortuna e Quintana che con questa Vuelta sta trasformando la sua temporanea flessione in una abbastanza preoccupante conferma.

A sorpresa il miglior piazzamento della squadra è il bel quarto posto di Carapaz al Giro

[chinaski89]

mi piace Mas.penso possa essere il nuovo uomo iberico su cui puntare (..altro che Landa).
valverde fortunatamente a picco, come e‘ giusto debba essere per un trentottenne .
quintana davvero deprimente..
ottimo Yates, di Vuelta ne puo‘ vincere anche tre o quattro, ma il Giro e il Tour sono altra roba.
chiedere ad Aru.

Per come viene corso, il Tour è molto più simile alla Vuelta che al Giro
Quest'anno poi, il Giro è stato tirato ogni giorno, e non poco

Non so..il livello del tour mi sembra più elevato di questa Vuelta
in più. .al tour ogni tappa è super tirata

Ogni tappa di pianura

[Luciano Pagliarini]

Yates può vincere ancora molto, sia GT che in linea.
Al Giro ha difettato di esperienza, ha sofferto la terza settimana, ma ha margini di miglioramento notevoli.
Fra l'altro ha un modo di correre spettacolare, l'unico dubbio è sulla tenuta nei tapponi veri, quelli oltre i 200 km con montagne vere, la Vuelta ne era priva.
Anche quest ultima tappa non aveva caratteristiche da tappone.
Tutta la Vuelta non aveva caratteristiche da vero GT.
Mas è un buon corridore, ma alla Vuelta sembravano fenomeni pure Cobo, Casero, Mauri e tanti tanti altri.
Vediamolo in un altro GT.

Cobo era forte, ma aveva poca testa. Vinse la Vuelta staccando tutti alla Ferrapona e all'Angliru, non dei garage tipo Camperona.

E, ad ogni modo, non puoi nemmeno paragonare queste Vuelte a quelle viste nei decenni scorsi che erano corse a tappe principalmente per passisti-scalatori con terze settimane in cui, di solito, non c'erano nemmeno arrivi in salita (senza andare troppo indietro basta tornare alla Vuelta di Valverde, nella prima di Contador, invece, c'era giusto una cronoscalata a Navacerrada).

Mauri vinse una Vuelta con 40 km di crono a squadre (dominati dalla sua Once), 100 km di crono individuale più altri 24 km di cronoscalata e tre arrivi in salita, Ampriu, Covadonga e Naranjo (c'era anche il Pla de Beret, ma annullarono la tappa per maltempo)......a crono fu il più forte, ma sull'Ampriu e sul Naranjo non arrivò nemmeno nei primi 10, mentre a Covadonga si piazzò 7° a 1'28" da Herrera e nella cronoscalata fu 6° a 1'35" da Parra.

Mas, che arrivava, peraltro, da una caduta al Giro di Vallonia che ne aveva compromesso, in parte, la preparazione (tanto che è partito piano per poi crescere), oltre a essere stato il secondo dei big a crono, dalla Camperona in poi è sempre stato tra i primissimi in salita, con la peggior prestazione fatta registrare a Les Praeres. Nava, ovvero l'ascesa più breve tra quelle affrontate.

Non è proponibile il paragone, come non è proponibile quello con Casero che vinse una Vuelta con 5 arrivi in salita (più la Molina dove arrivarono in 17 insieme), 94 km di crono individuale (più 8 di cronoscalata) e un ultima settimana con 4 tappe per sprinter, una crono e l'unico arrivo in salita ad Abantos.

Mas due anni fa ha vinto il Savoia e ha perso per pochi secondi il GVDA, l'anno scorso è arrivato 2° a Burgos da neopro e in questa seconda stagione tra i grandi aveva già fatto 6° ai Baschi e 4° al Tour de Suisse. A 23 anni, in epoca recente, solo Quintana andava più forte.....Casero ha vinto la Vuelta a 29 anni e il primo podio lo ha fatto a 28 (e primo piazzamento rilevante in un GT un 5° posto al Tour a 27 anni), Cobo l'ha vinta a 30 anni, mentre Mauri iniziò ad andare forte, dal nulla, senza avere neanche lontanamente il pregresso di Mas, a 25 anni.

Lo spagnolo, ad oggi, sta mostrando di avere le doti per essere ben di più di un buon corridore o di un miracolato della Vuelta.

Al contrario, invece, non capisco come si possa avere tutta questa certezza sul fatto che Yates abbia margini di miglioramento notevoli. Il grosso passo in avanti l'ha già fatto quest'anno, avrà perso 3 kg su per giù, più tirato di così non può essere...può migliorare a crono? Per il fisico che ha mi pare faccia già gli straordinari.

[il_panta]

Yates può vincere ancora molto, sia GT che in linea.
Al Giro ha difettato di esperienza, ha sofferto la terza settimana, ma ha margini di miglioramento notevoli.
Fra l'altro ha un modo di correre spettacolare, l'unico dubbio è sulla tenuta nei tapponi veri, quelli oltre i 200 km con montagne vere, la Vuelta ne era priva.
Anche quest ultima tappa non aveva caratteristiche da tappone.
Tutta la Vuelta non aveva caratteristiche da vero GT.
Mas è un buon corridore, ma alla Vuelta sembravano fenomeni pure Cobo, Casero, Mauri e tanti tanti altri.
Vediamolo in un altro GT.

Al contrario, invece, non capisco come si possa avere tutta questa certezza sul fatto che Yates abbia margini di miglioramento notevoli. Il grosso passo in avanti l'ha già fatto quest'anno, avrà perso 3 kg su per giù, più tirato di così non può essere...può migliorare a crono? Per il fisico che ha mi pare faccia già gli straordinari.

Non so chi sostenga che abbia grandi margini. Secondo me è semplicemente già al livello per togliersi altre soddisfazioni. Non lo vedo molto da Tour, ma per il Giro invece lo vedo bene. Spero già per il prossimo!

[Salvatore77]

Su Mas, diciamo che avendo 23 anni, dobbiamo immaginare che possa essere un corridore che può ancora crescere, più che una meteora.