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Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 16:18
da febbra

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 16:54
da udra
Se qualcuno volesse avere delle info più dettagliate. dato che i profili del gs emilia sono quelli che sono: https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/241129

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 17:34
da ucci90
http://www.gsemilia.net/userfiles/files ... rtenti.pdf

Startlist di buon livello, più scalatori che velocisti quindi mi aspetto una corsa animata

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 17:55
da Bogaert
Ma Zamparella che fine ha fatto praticamente non ha mai corso :boh:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 17:59
da nime
rivediamo il buon Aru che si gioca il posto, mistero su come gestirà Cassani l'italia domani visto che ha dentro tutti quelli che si giocano la maglia per il mondiale

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 18:03
da Walter_White
L'edizione dell'anno scorso ha visto una gran prova attoriale di Ulissi, poteva valergli la candidatura al premio Oscar Luigi Scalfaro (semicit.)

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 18:45
da Lambohbk
Walter_White ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:03 L'edizione dell'anno scorso ha visto una gran prova attoriale di Ulissi, poteva valergli la candidatura al premio Oscar Luigi Scalfaro (semicit.)
Candidato al Golden Gol? :cincin:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 18:53
da udra
Walter_White ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:03 premio Oscar Luigi Scalfaro (semicit.)
Regista il grande Bruno Liegibastogneliegi

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 19:01
da Walter_White
lambohbk ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:45
Walter_White ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:03 L'edizione dell'anno scorso ha visto una gran prova attoriale di Ulissi, poteva valergli la candidatura al premio Oscar Luigi Scalfaro (semicit.)
Candidato al Golden Gol? :cincin:
Esatto :D
udra ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:53
Walter_White ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 18:03 premio Oscar Luigi Scalfaro (semicit.)
Regista il grande Bruno Liegibastogneliegi
Fosse stato un thriller sarebbero stati i maestri Ennio Annio e Phil Norimberga

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 19:07
da febbra
udra ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 16:54 Se qualcuno volesse avere delle info più dettagliate. dato che i profili del gs emilia sono quelli che sono: https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/241129
Immagine

Agevoliamo. Grazie udra.

PS: comunque corsa aperta a qualsiasi soluzione.

PPS: noto inoltre dalla lista partenti che ci sono tutti i preselezionati da Cassani per il Mondiale tranne Caruso e Moscon che sono già a Innsbruck per la cronosquadre e che probabilmente hanno già il posto garantito in squadra. :sherlock:

:hippy:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 19:22
da Alpe.di.Siusi
Vediamo cosa combinano Quintana e Vincenzo domani :uhm:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 19:35
da Patate
ucci90 ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 17:34 http://www.gsemilia.net/userfiles/files ... rtenti.pdf

Startlist di buon livello, più scalatori che velocisti quindi mi aspetto una corsa animata
Finalmente.
Finalmente Aru vs. Antunes :champion:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: venerdì 21 settembre 2018, 20:09
da Walter_White
Patate ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 19:35
ucci90 ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 17:34 http://www.gsemilia.net/userfiles/files ... rtenti.pdf

Startlist di buon livello, più scalatori che velocisti quindi mi aspetto una corsa animata
Finalmente.
Finalmente Aru vs. Antunes :champion:
Ci vuole un poster speciale :sherlock: :D

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 13:22
da padoaschioppa
Esiste una diretta?

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 13:33
da Lopi90
padoaschioppa ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 13:22 Esiste una diretta?
Niente immagini, viene prodotta solo la differita, ci sono varie dirette scritte (sito del GS Emilia, Tuttobiciweb, credo Spazio Ciclismo)

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 13:56
da Basso
La diretta scritta a cui fare affidamento è questa (non altre, in questo caso) :) http://www.gsemilia.net/

Ah, per la cronaca. Quintana ha attaccato. E non parliamo di Dayer.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 14:03
da padoaschioppa
Grazie.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 14:26
da Pavè
Bogaert ha scritto: venerdì 21 settembre 2018, 17:55 Ma Zamparella che fine ha fatto praticamente non ha mai corso :boh:
ma infatti???

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 14:45
da simociclo
Anche Nibali prova una azione

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:03
da Lopi90
Basso ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 13:56 La diretta scritta a cui fare affidamento è questa (non altre, in questo caso) :) http://www.gsemilia.net/
In presenza della diretta scritta degli organizzatori, le altre sono da considerarsi illegittime? Oppure ognuno ha diritto di fare sul suo sito la diretta scritta, senza chiedere autorizzazioni a nessuno?

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:11
da Basso
Lopi90 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:03
Basso ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 13:56 La diretta scritta a cui fare affidamento è questa (non altre, in questo caso) :) http://www.gsemilia.net/
In presenza della diretta scritta degli organizzatori, le altre sono da considerarsi illegittime? Oppure ognuno ha diritto di fare sul suo sito la diretta scritta, senza chiedere autorizzazioni a nessuno?
No, ognuno può farla ovviamente senza alcun problema :)

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:13
da febbra
Nibali, Pellizotti, Pozzovivo (Bahrain Merida), Nairo Quintana (Movistar), Gaudu (Groupama Fdj), Cataldo, Brambilla (Nazionale Italia), Hermans (Israel Cycling Academy), Dunbar (Team Sky), Pauwels (Team Dimension Data), Ballerini, Cattaneo, Gavazzi, Masnada, (Androni Sidermec), Barguil (Team Fortuneo Samsic), Santaromita, Tizza (Nippo Vini Fantini), G. Martin, Meurisse (Wanty Groupe Gobert)

Questo è il gruppo di testa a circa 50 km dall'arrivo.

Mi sa che Aru si è giocato il Mondiale. :pss: :sherlock:

:hippy:

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:22
da Walter_White
febbra ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:13 Nibali, Pellizotti, Pozzovivo (Bahrain Merida), Nairo Quintana (Movistar), Gaudu (Groupama Fdj), Cataldo, Brambilla (Nazionale Italia), Hermans (Israel Cycling Academy), Dunbar (Team Sky), Pauwels (Team Dimension Data), Ballerini, Cattaneo, Gavazzi, Masnada, (Androni Sidermec), Barguil (Team Fortuneo Samsic), Santaromita, Tizza (Nippo Vini Fantini), G. Martin, Meurisse (Wanty Groupe Gobert)

Questo è il gruppo di testa a circa 50 km dall'arrivo.

Mi sa che Aru si è giocato il Mondiale. :pss: :sherlock:

:hippy:
Se lo convoca per me è uno scandalo

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:29
da Reddo
1'42 a 36km dall'arrivo

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:30
da padoaschioppa
Reddo ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:29 1'42 a 36km dall'arrivo
Ora 2 minuti!

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:31
da Tranchée d'Arenberg
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:22
febbra ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:13 Nibali, Pellizotti, Pozzovivo (Bahrain Merida), Nairo Quintana (Movistar), Gaudu (Groupama Fdj), Cataldo, Brambilla (Nazionale Italia), Hermans (Israel Cycling Academy), Dunbar (Team Sky), Pauwels (Team Dimension Data), Ballerini, Cattaneo, Gavazzi, Masnada, (Androni Sidermec), Barguil (Team Fortuneo Samsic), Santaromita, Tizza (Nippo Vini Fantini), G. Martin, Meurisse (Wanty Groupe Gobert)

Questo è il gruppo di testa a circa 50 km dall'arrivo.

Mi sa che Aru si è giocato il Mondiale. :pss: :sherlock:

:hippy:
Se lo convoca per me è uno scandalo
Sarebbe decisamente meglio se lo stesso Aru si tirasse da parte, evitando imbarazzi e dubbi a Cassani.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:34
da Walter_White
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:31
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:22
febbra ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:13 Nibali, Pellizotti, Pozzovivo (Bahrain Merida), Nairo Quintana (Movistar), Gaudu (Groupama Fdj), Cataldo, Brambilla (Nazionale Italia), Hermans (Israel Cycling Academy), Dunbar (Team Sky), Pauwels (Team Dimension Data), Ballerini, Cattaneo, Gavazzi, Masnada, (Androni Sidermec), Barguil (Team Fortuneo Samsic), Santaromita, Tizza (Nippo Vini Fantini), G. Martin, Meurisse (Wanty Groupe Gobert)

Questo è il gruppo di testa a circa 50 km dall'arrivo.

Mi sa che Aru si è giocato il Mondiale. :pss: :sherlock:

:hippy:
Se lo convoca per me è uno scandalo
Sarebbe decisamente meglio se lo stesso Aru si tirasse da parte, evitando imbarazzi e dubbi a Cassani.
Concordo, ma dubito che lo farà

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:35
da Lopi90
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:31
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:22
febbra ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:13 Nibali, Pellizotti, Pozzovivo (Bahrain Merida), Nairo Quintana (Movistar), Gaudu (Groupama Fdj), Cataldo, Brambilla (Nazionale Italia), Hermans (Israel Cycling Academy), Dunbar (Team Sky), Pauwels (Team Dimension Data), Ballerini, Cattaneo, Gavazzi, Masnada, (Androni Sidermec), Barguil (Team Fortuneo Samsic), Santaromita, Tizza (Nippo Vini Fantini), G. Martin, Meurisse (Wanty Groupe Gobert)

Questo è il gruppo di testa a circa 50 km dall'arrivo.

Mi sa che Aru si è giocato il Mondiale. :pss: :sherlock:

:hippy:
Se lo convoca per me è uno scandalo
Sarebbe decisamente meglio se lo stesso Aru si tirasse da parte, evitando imbarazzi e dubbi a Cassani.
Purtroppo non mi sembra proprio tipo da farlo. Certo che se non riesce a tenere le ruote di Tizza e Ballerini, al mondiale sale in ammiraglia al secondo giro.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:39
da Tranchée d'Arenberg
Lopi90 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:31
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:22

Se lo convoca per me è uno scandalo
Sarebbe decisamente meglio se lo stesso Aru si tirasse da parte, evitando imbarazzi e dubbi a Cassani.
Purtroppo non mi sembra proprio tipo da farlo. Certo che se non riesce a tenere le ruote di Tizza e Ballerini, al mondiale sale in ammiraglia al secondo giro.
Libero di fare un'altra figuraccia. Io al posto suo me la risparmierei volentieri

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:42
da skawise
Ma cos'è successo di preciso?

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:43
da il_panta
Lopi90 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:31
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:22

Se lo convoca per me è uno scandalo
Sarebbe decisamente meglio se lo stesso Aru si tirasse da parte, evitando imbarazzi e dubbi a Cassani.
Purtroppo non mi sembra proprio tipo da farlo. Certo che se non riesce a tenere le ruote di Tizza e Ballerini, al mondiale sale in ammiraglia al secondo giro.
Se non si tira fuori lui lo deve fare Cassani e sbaglia se non lo fa. Mi dispiace dirlo, ma sarebbe imbarazzante portarlo, non il contrario.
Se fosse onesto con se stesso e i compagni, e se avesse un po' di amor proprio, si dovrebbe tirare fuori da solo. Purtroppo è irriconoscibile, anche se si chiama Aru. Tra l'altro credo che in una corsa dura sarebbe ancor meno competitivo.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:43
da padoaschioppa
2.20" a meno 19 già entrati nel circuito finale. Il vincitore uscirà dal gruppo dei 18 al comando.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:44
da Walter_White
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:42 Ma cos'è successo di preciso?
Semplicemente oggi non è nel gruppo davanti a giocarsi la vittoria, ma in quello dietro, e davanti non ci sono Sagan, GVA, Froome ecc, ma anche Tizza e Ballerini

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:45
da il_panta
Ci sono quattro italiani della Androni e non c'è lui. Poi magari ha avuto un problema meccanico e non lo sappiamo, ma se gli son mancate le gambe...

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:46
da Reddo
Tutto questo accanimento su Aru non lo capisco. Non voglio andare OT ma non è che un brambilla o cataldo a caso possano dare un contributo maggiore di Fabio

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:47
da skawise
Ah ok, pensavo peggio.
Quando mai è andato via in fuga così. Poi lo stesso ragionamento si potrebbe fare per gli altri componenti del gruppo principale

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:49
da il_panta
Reddo ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:46 Tutto questo accanimento su Aru non lo capisco. Non voglio andare OT ma non è che un brambilla o cataldo a caso possano dare un contributo maggiore di Fabio
Secondo me decisamente sì invece. Cataldo se c'è da lavorare in testa al gruppo è meglio di Aru, anche se lo scenario attuale non sembra quello. Brambilla invece mi sembra una carta più vincente di Aru se c'è da infilarsi in un gruppetto.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:50
da matteo9502
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:47 Ah ok, pensavo peggio.
Quando mai è andato via in fuga così. Poi lo stesso ragionamento si potrebbe fare per gli altri componenti del gruppo principale
Quelli davanti non sono tutti componenti della fuga iniziale. La maggior parte è rientrata dal gruppo principale in salita.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:51
da matteo9502
Reddo ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:46 Tutto questo accanimento su Aru non lo capisco. Non voglio andare OT ma non è che un brambilla o cataldo a caso possano dare un contributo maggiore di Fabio
Rispetto all'Aru attuale certo che Brambilla e Cataldo possono dare un contributo maggiore.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:54
da skawise
matteo9502 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:50
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:47 Ah ok, pensavo peggio.
Quando mai è andato via in fuga così. Poi lo stesso ragionamento si potrebbe fare per gli altri componenti del gruppo principale
Quelli davanti non sono tutti componenti della fuga iniziale. La maggior parte è rientrata dal gruppo principale in salita.
Eh, ok.
Ma se tutti andassero in una fuga allora non sarebbe una fuga. Nemmeno Formolo, Rosa etc sono in fuga.
E Aru, sappiamo, che non è tipo da fughe a lunga gittata.
Cioè, inizialmente da come era stata posta qua dentro pensavo avesse tentato la fuga e non avesse tenuto le ruote di Tizza e Ballerini. E mi ero sopreso.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:56
da Alpe.di.Siusi
10km all'arrivo

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:57
da mdm52
Fuori Aru e fuori Formolo
la squadra è fatta, mi pare
poi a Innsbruck è tutta da vedere
in Moscon non credo (ma mi è antipatico e il mio giudizio è di parte)

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 15:57
da il_panta
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:54
matteo9502 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:50
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:47 Ah ok, pensavo peggio.
Quando mai è andato via in fuga così. Poi lo stesso ragionamento si potrebbe fare per gli altri componenti del gruppo principale
Quelli davanti non sono tutti componenti della fuga iniziale. La maggior parte è rientrata dal gruppo principale in salita.
Eh, ok.
Ma se tutti andassero in una fuga allora non sarebbe una fuga. Nemmeno Formolo, Rosa etc sono in fuga.
E Aru, sappiamo, che non è tipo da fughe a lunga gittata.
Cioè, inizialmente da come era stata posta qua dentro pensavo avesse tentato la fuga e non avesse tenuto le ruote di Tizza e Ballerini. E mi ero sopreso.
Io non porterei neppure Formolo infatti.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:00
da Walter_White
Attacca Nibali ai meno 3!

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:00
da marco_graz
Ballerini e Masnada hanno una bella chance. In questo gruppo di veloci non ce ne sono..

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:01
da alex
chissà che si inventano i bahrein

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:02
da skawise
il_panta ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:57
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:54
matteo9502 ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:50

Quelli davanti non sono tutti componenti della fuga iniziale. La maggior parte è rientrata dal gruppo principale in salita.
Eh, ok.
Ma se tutti andassero in una fuga allora non sarebbe una fuga. Nemmeno Formolo, Rosa etc sono in fuga.
E Aru, sappiamo, che non è tipo da fughe a lunga gittata.
Cioè, inizialmente da come era stata posta qua dentro pensavo avesse tentato la fuga e non avesse tenuto le ruote di Tizza e Ballerini. E mi ero sopreso.
Io non porterei neppure Formolo infatti.
Ammazza oh.
E' davvero complicato capirsi quando l'obiettivo è andare contro a una persona.
Non ho mai detto che deve andare Aru o Formolo o Brambilla o Fumagalli.
Su circa 40 messaggi, però, nella metà o più si parla di quanto faccia schifo al catzo Fabio Aru. Motivo: non è andato in fuga, come altri 150 partenti. Non perché ha tentato la fuga e non ha retto il forcing di Ballerini. Proprio perché non ha cercato la fuga.
Ci sono tanti motivi per non volerlo a Innsbrueck. Ma il fatto che non sia andato in fuga oggi mi sembra davvero il più risibile.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:02
da alex
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 16:00 Attacca Nibali ai meno 3!
ah ecco

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:03
da skawise
Ha vinto Ballerini. Chance sfumata per Aru che avrebbe potuto batterlo allo sprint su una gamba sola.

Re: Memorial Marco Pantani 2018 (22 Settembre)

Inviato: sabato 22 settembre 2018, 16:04
da Lazzaro1
Walter_White ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:44
skawise ha scritto: sabato 22 settembre 2018, 15:42 Ma cos'è successo di preciso?
Semplicemente oggi non è nel gruppo davanti a giocarsi la vittoria, ma in quello dietro, e davanti non ci sono Sagan, GVA, Froome ecc, ma anche Tizza e Ballerini
alla fine però Ballerini li ha messi dietro tutti ..