Vincenzo Nibali 2019

[Fedaia]

Allora, vediamo di chiarire dei concetti a mio avviso basilari ma che evidentemente non ti sono così evidenti. Per vincere il Giro devi essere il più forte in generale, non il più forte in salita.
Nibali è arrivato il venerdì mattina che aveva 1:30 di vantaggio su Carapaz, tempo guadagnato grazie alla crono, disciplina in cui Nibali è molto più forte di Carapaz.
Per essere in ancora in lizza per la vittoria, sarebbe bastato non lasciare tutto quel tempo che l'Ecuadoregno ha guadagnato non perchè Nibali era morto, ma perchè si guardato in faccia con Roglic.

Dunque, quando fai ragionamenti banalissimi tipo "il più forte" dovresti considerare non solo la salita, ma anche tutto il resto, comprese le crono e compresi gli aspetti tattici, fondamentale in cui Nibali stavolta si è dimostrato un pollo.

Per quanto riguarda il tuo pronostico, ci risentiamo sabato sera. Preparati ad essere preso in giro.

Il mio pronostico? che Nibali é il favorito ? Faccio fatica a seguirti..Prima mi dici che Nibali é il piu' forte (nonostante, ANCORA, non abbia staccato Carapaz in salita) e poi mi dici che il mio pronostico è da presa in giro..
Per me sono tutte fregnacce, il marcamento puo' esserci stato a Serru, ma già il giorno dopo uno come Nibali capisce lontano un miglio che Roglic non sarà piu' della partita per la maglia rosa.
Lo ho capito io che ho corso solo fino a livello dilettantistico, guardando la tv, già dak Montoso e vuoi che non lo abbia capito Nibali?
A Courma Nibali non era morto, ma di certo non aveva il gambone per mettersi a spingere e rincorrere l'ecuadoregno.
Sperava lo facessero altri e gli è andata male.
Mi pare di una semplicità evidente.

Devi dirmi dove ho scritto che Nibali è il più forte in salita. Si deve finire sta storia di mettere in bocca degli altri cose che non sono state scritte. Mi sono rotto le scatole di dover discutere con gente che non capisce quello che scrivi e ti attribuisce cose che non hai detto.

Se tu capissi quello che dico, non scriveresti ste scempiaggini probabilmente. Io sto dicendo che il Giro Nibali l'ha perso proprio perchè sono convinto che non sia più forte in salita di Carapaz. Ed è propri per quello che non doveva regalargli tutto quel tempo tra Ceresole e Courma. Stavolta spero di essere stato chiaro.

ma che discorsi sono. evidentemente in quella fase, Nibali non poteva fare diversamente, altrimenti lo avrebbe fatto.
E chi ce lo dice che se Carapaz non avesse guadagnato cosi tanto, ieri avrebbe corso diversamente, magari andando all'attacco sul Mortirolo?
La strada è l'unico giudice e se il buon Vincenzo non sarà stato capace di prevalere sul buon Richard (avessi detto Froome o Dumoulin...) è giusto che non vinca il Giro, sopratutto alla luce di aver avuto 3 crono a disposizione.

[Fedaia]

A Courma Nibali non era morto, ma di certo non aveva il gambone per mettersi a spingere e rincorrere l'ecuadoregno.
Sperava lo facessero altri e gli è andata male.
Mi pare di una semplicità evidente.

C'era Caruso...perchè non ha tirato? Te lo dico io: per non "favorire" Roglic e consentirgli di non perdere troppo da Carapaz. Il risultato: da Carapaz ha perso anche lui (Nibali), e adesso ce ne vuole per recuperare!

Premessa: preferisco 1000 volte che lo vinca Vincenzo sto Giro, lo spero, ma è durissima.

Quindi fondamentalmente sta buttando il Giro solo perchè da buon siculo quale è non ha digerito l'atteggiamento di Roglic e ha voluto fargliela pagare.
Davvero eccezionale.

[Tranchée d'Arenberg]

Il mio pronostico? che Nibali é il favorito ? Faccio fatica a seguirti..Prima mi dici che Nibali é il piu' forte (nonostante, ANCORA, non abbia staccato Carapaz in salita) e poi mi dici che il mio pronostico è da presa in giro..
Per me sono tutte fregnacce, il marcamento puo' esserci stato a Serru, ma già il giorno dopo uno come Nibali capisce lontano un miglio che Roglic non sarà piu' della partita per la maglia rosa.
Lo ho capito io che ho corso solo fino a livello dilettantistico, guardando la tv, già dak Montoso e vuoi che non lo abbia capito Nibali?
A Courma Nibali non era morto, ma di certo non aveva il gambone per mettersi a spingere e rincorrere l'ecuadoregno.
Sperava lo facessero altri e gli è andata male.
Mi pare di una semplicità evidente.

Devi dirmi dove ho scritto che Nibali è il più forte in salita. Si deve finire sta storia di mettere in bocca degli altri cose che non sono state scritte. Mi sono rotto le scatole di dover discutere con gente che non capisce quello che scrivi e ti attribuisce cose che non hai detto.

Se tu capissi quello che dico, non scriveresti ste scempiaggini probabilmente. Io sto dicendo che il Giro Nibali l'ha perso proprio perchè sono convinto che non sia più forte in salita di Carapaz. Ed è propri per quello che non doveva regalargli tutto quel tempo tra Ceresole e Courma. Stavolta spero di essere stato chiaro.

ma che discorsi sono. evidentemente in quella fase, Nibali non poteva fare diversamente, altrimenti lo avrebbe fatto.
E chi ce lo dice che se Carapaz non avesse guadagnato cosi tanto, ieri avrebbe corso diversamente, magari andando all'attacco sul Mortirolo?
La strada è l'unico giudice e se il buon Vincenzo non sarà stato capace di prevalere sul buon Richard (avessi detto Froome o Dumoulin...) è giusto che non vinca il Giro, sopratutto alla luce di aver avuto 3 crono a disposizione.

Dovresti ancora rispondere alla mia domanda, con onesta possibilmente. Se manca l'onestà intellettuale, non ho intenzione di continuare a discutere.

[barrylyndon]

Beh..Fedaia.Non e' proprio come dici tu..ma che Roglic abbia condizionato la sua condotta di corsa,sino a Curma, e' innegabile.
Se perde avra' perso da uno che ha corso meglio, che vale la classifica che ha,che e' molto ma molto forte ed onore a lui.
Molto onore a lui.
Strameritata la sua vittoria.
Ma che Nibali un po' di mani deve mangiarsele, credo sia altrettanto plausibile.

[Fedaia]

Devi dirmi dove ho scritto che Nibali è il più forte in salita. Si deve finire sta storia di mettere in bocca degli altri cose che non sono state scritte. Mi sono rotto le scatole di dover discutere con gente che non capisce quello che scrivi e ti attribuisce cose che non hai detto.

Se tu capissi quello che dico, non scriveresti ste scempiaggini probabilmente. Io sto dicendo che il Giro Nibali l'ha perso proprio perchè sono convinto che non sia più forte in salita di Carapaz. Ed è propri per quello che non doveva regalargli tutto quel tempo tra Ceresole e Courma. Stavolta spero di essere stato chiaro.

ma che discorsi sono. evidentemente in quella fase, Nibali non poteva fare diversamente, altrimenti lo avrebbe fatto.
E chi ce lo dice che se Carapaz non avesse guadagnato cosi tanto, ieri avrebbe corso diversamente, magari andando all'attacco sul Mortirolo?
La strada è l'unico giudice e se il buon Vincenzo non sarà stato capace di prevalere sul buon Richard (avessi detto Froome o Dumoulin...) è giusto che non vinca il Giro, sopratutto alla luce di aver avuto 3 crono a disposizione.

Dovresti ancora rispondere alla mia domanda, con onesta possibilmente. Se manca l'onestà intellettuale, non ho intenzione di continuare a discutere.

non lo hai scritto, ma hai parlato di essere il piu' forte in generale (crono, passo, tattica, fondo).
Ti faccio un esempio: Onestamente, a me tocca leggere ancora di Dumoulin che avrebbe salvato il Giro grazie agli aiuti trovati per strada e di un Aru che invece alla Vuelta, in una situazione ben piu' evidente, avrebbe compiuto un'impresa leggendaria...
Capisco il tifo per i nostri beniamini, pero' non eccediamo..

[Tranchée d'Arenberg]

A Courma Nibali non era morto, ma di certo non aveva il gambone per mettersi a spingere e rincorrere l'ecuadoregno.
Sperava lo facessero altri e gli è andata male.
Mi pare di una semplicità evidente.

C'era Caruso...perchè non ha tirato? Te lo dico io: per non "favorire" Roglic e consentirgli di non perdere troppo da Carapaz. Il risultato: da Carapaz ha perso anche lui (Nibali), e adesso ce ne vuole per recuperare!

Quando dico che le corse bisognerebbe rivederle a freddo (come ho modestamente fatto sabato notte)...
Hanno cincischiato per 10 km. Tant'è che in cronaca ES Magrini ha iniziato a dire che Carapaz avrebbre preso la rosa sin da quando il distacco in fondo alla discesa era di circa 20-25 secondi. Il tutto perchè aveva visto il gruppo Nibali fermo.

Premessa: preferisco 1000 volte che lo vinca Vincenzo sto Giro, lo spero, ma è durissima.

Idem. Io sono tifoso di Nibali, per diamine. Ma se fa una cappellata, io lo scrivo. E l'altro giorno l'ha fatta. C'è poco da trovar scuse

[34x27]

Quindi fondamentalmente sta buttando il Giro solo perchè da buon siculo quale è non ha digerito l'atteggiamento di Roglic e ha voluto fargliela pagare.
Davvero eccezionale.

Non devi prenderla sul personale ma soprattutto inserirci questioni extra-ciclistiche... probabilmente ha "solo" sbagliato tattica, o fatto male alcune considerazioni. Ci sta, capita spesso nello sport. La speranza, comunque, è l'ultima a morire, vedremo...

[marco_graz]

Ha ragione. A questo punto deve inventarsi qualcosa di non semplice. E pensare che bastava stare più attenti lo scorso weekend evitando di lasciare andare troppo Carapaz.

Sul Manghen cosa vuoi che succeda. E' lontanissimo dal traguardo. Poi ci sta il Rolle che è facilissimo e tanti km prima del Croce d'Aune.

La cosa che mi preoccupa di piu' e' che Carapaz non lo isoli perche' Landa ne ha piu' di lui e non vede l'ora di provare ad andarsene da solo.

A mio modo di vedere, questo è un problema aggiuntivo, non certo banale, ma non il principale. Il guaio grosso per Nibali è che deve recuperare in salita 1:30 ad uno che in salita ora va forte. Se Carapaz fosse meno forte o andasse in crisi, il problema Landa verrebbe meno perchè il basco in salita può aiutarlo ma non spingerlo.

Non puo' spingerlo ma nel momento in cui in Movistar abbiano sentore di una crisi mandano Landa subito in fuga e Vincenzo non puo' mica correre dietro a entrambi.

Rischiamo che lo perda Carapaz ma lo vinca Landa.

C'e' da fare corsa durissima in ogni tappa possibile e vedere sabato come si e' messi, se ormai non serve nulla fai corsa dura dal Manghen e vedi che ne viene fuori.

Se poi Roglic si riprende a questo punto e' il miglior alleato di Vincenzo.

[Tranchée d'Arenberg]

ma che discorsi sono. evidentemente in quella fase, Nibali non poteva fare diversamente, altrimenti lo avrebbe fatto.
E chi ce lo dice che se Carapaz non avesse guadagnato cosi tanto, ieri avrebbe corso diversamente, magari andando all'attacco sul Mortirolo?
La strada è l'unico giudice e se il buon Vincenzo non sarà stato capace di prevalere sul buon Richard (avessi detto Froome o Dumoulin...) è giusto che non vinca il Giro, sopratutto alla luce di aver avuto 3 crono a disposizione.

Dovresti ancora rispondere alla mia domanda, con onesta possibilmente. Se manca l'onestà intellettuale, non ho intenzione di continuare a discutere.

non lo hai scritto, ma hai parlato di essere il piu' forte in generale (crono, passo, tattica, fondo).
Ti faccio un esempio: Onestamente, a me tocca leggere ancora di Dumoulin che avrebbe salvato il Giro grazie agli aiuti trovati per strada e di un Aru che invece alla Vuelta, in una situazione ben piu' evidente, avrebbe compiuto un'impresa leggendaria...
Capisco il tifo per i nostri beniamini, pero' non eccediamo..

Ma perchè devi continuare a distrocere dolosamente i concetti che ho espresso? E' scorretto.

io ho scritto testualmente:

Per vincere il Giro devi essere il più forte in generale, non il più forte in salita.

Che è una frase generale, riferita ad un corridore ipotetico, non a Nibali. Non so se devo spiegarlo coi disegnini, ma credo che fosse molto comprensibile già da prima.
Nibali in questo Giro finora non si è dimostrato il più forte perchè tatticamente è stato un pollo. E avevo già scritto pure questo. Ora hai capito? Bene, se anche non hai capito, non mi interessa. Un giorno magari capirai.
Ciao

[Fedaia]

sinceramente è inutile che ti scaldi tanto, non si capisce bene dove tu voglia arrivare.
Stai facendo diecimila discorsi, senza guardare in faccia la realtà dei fatti: ad ora Carapaz è avanti a Nibali di quasi 2 minuti, senza godere di forature o cadute del rivale.
Vincenzo ora deve cercare quantomeno di limare il distacco in vista dell'ultima cronometro.
Se non lo farà e non vincerà il Giro, accadrà semplicemente per merito di Carapaz e della Movistar, non perchè sarà stato pollo, come dici tu.
L'azione sul San Carlo poteva farla Nibali stesso, mi pare,avendo appunto Caruso in appoggio eventuale...ed invece non lo ha fatto..
Il tifo purtroppo, a volte, annebbia la mente, ma è naturale.
Ciao, buona giornata.

[barrylyndon]

Fedaia, rispondimi..lascia stare il San Carlo dove anche per me, Carapaz era il piu' forte in salita..
Ma e' verosimile che il giorno prima Nibali si becchi un minuto da Majka?Secondo me,no..nel senso e' accaduto,la realta' va accettata.
Ma e' li' che Nibali ha perso il suo Giro.Controllando Roglic, avendo paura che gli piazzasse una frullata in faccia,ha fatto corsa su di lui, facendolo lavorare.
Ed usando Landa, Carapaz e Majka, per questo scopo..solo che a cadere nell'equivoco e' stato lui.
Non c'e' niente di nuovo, e' accaduto tante volte in una corsa a tappe.
Alla fine vince chi merita di piu'..comunque.

[Fedaia]

Fedaia, rispondimi..lascia stare il San Carlo dove anche per me, Carapaz era il piu' forte in salita..
Ma e' verosimile che il giorno prima Nibali si becchi un minuto da Majka?Secondo me,no..nel senso e' accaduto,la realta' va accettata.
Ma e' li' che Nibali ha perso il suo Giro.Controllando Roglic, avendo paura che gli piazzasse una frullata in faccia,ha fatto corsa su di lui, facendolo lavorare.
Ed usando Landa, Carapaz e Majka, per questo scopo..solo che a cadere nell'equivoco e' stato lui.
Non c'e' niente di nuovo, e' accaduto tante volte in una corsa a tappe.
Alla fine vince chi merita di piu'..comunque.

certo sul Serru' ha sbagliato e lo ho anche scritto nei messaggi precedenti.

[Walter_White]

Però se Nibali avesse voluto a Courma avrebbe fatto come Tom l'anno scorso a Sappada, ovvero a tutta davanti con gli altri a ruota correndo il rischio di saltare. Le due situazioni sono simili, Yates a Sappada ha guadagnato 40" e non di più anche perché l'olandese ha spinto al massimo per limitare i danni pur sapendo di poter essere staccato, cosa infatti avvenuta anche se poi è rientrato

Saltare perchè fai a tutta 10 km di falsopiano?

No, Tom rischiava di saltare. Nibali se avesse tirato da solo avrebbe limitato i danni, ma cmq non spettava solo a lui perché non era la maglia rosa virtuale.
Pagherà il fatto di aver sopravvalutato Roglic, purtroppo capita anche questo a volte

[Stasis]

Per ribaltarla deve cercare alleanze post Manghen, poichè i Caruso ed i Pozzovivo non bastano. Non credo Carapaz salti per aria sul Croce D'Aune e la Movistar può controllare la corsa fino a lì.

Quindi Lopez e l'Astana sono gli unici in grado di offrire garanzie o forse anche Yates ed i Mitchelton.

Il problema è che un attacco a così lunga gittata ha bisogno di una serie di variabili favorevoli pressochè infinite. La vedo dura.

[Oro&Argento]

Deve fare corsa dura già oggi...

[Tranchée d'Arenberg]

Però se Nibali avesse voluto a Courma avrebbe fatto come Tom l'anno scorso a Sappada, ovvero a tutta davanti con gli altri a ruota correndo il rischio di saltare. Le due situazioni sono simili, Yates a Sappada ha guadagnato 40" e non di più anche perché l'olandese ha spinto al massimo per limitare i danni pur sapendo di poter essere staccato, cosa infatti avvenuta anche se poi è rientrato

Saltare perchè fai a tutta 10 km di falsopiano?

No, Tom rischiava di saltare. Nibali se avesse tirato da solo avrebbe limitato i danni, ma cmq non spettava solo a lui perché non era la maglia rosa virtuale.
Pagherà il fatto di aver sopravvalutato Roglic, purtroppo capita anche questo a volte

Walter, sono d'accordo sul fatto che c'era un Roglic che non tirava (era già cotto) e un Landa a ruota. Ma c'era pure Caruso. In due avrebbero potuto tirare molto più forte e limitare i danni che poi son diventati irreparabili.
Ha sopravvalutato Roglic e, errore ancora più grossolano, ha sottovalutato Carapaz. Capita, certo.

[Tranchée d'Arenberg]

Per ribaltarla deve cercare alleanze post Manghen, poichè i Caruso ed i Pozzovivo non bastano. Non credo Carapaz salti per aria sul Croce D'Aune e la Movistar può controllare la corsa fino a lì.

Quindi Lopez e l'Astana sono gli unici in grado di offrire garanzie o forse anche Yates ed i Mitchelton.

Il problema è che un attacco a così lunga gittata ha bisogno di una serie di variabili favorevoli pressochè infinite. La vedo dura.

Ma post-Manghen non c'è nulla. Il passo Rolle è banale ed è seguito da 20 km di discesa e 20 di falsopiano. L'unica cosa che può fare Nibali ora è scattare a ripetizione ogni volta che c'è arrivo in salita e sperare che Carapaz abbia un passaggio a vuoto. Difficilissimo

[White Mamba]

quindi un giudizio sulla difficoltà della tappa di sabato?
sto leggendo cose contrastanti

[Fedaia]

si decide tutto sul doppio Croce d'Aune. Chiaramente Manghen e Rolle avranno il ruolo di imballare le gambe ai piu affaticati e favorire cedimenti improvvisi sulle arcigne pendenze del Monte Avena.

[Kwaremont]

sinceramente è inutile che ti scaldi tanto, non si capisce bene dove tu voglia arrivare.
Stai facendo diecimila discorsi, senza guardare in faccia la realtà dei fatti: ad ora Carapaz è avanti a Nibali di quasi 2 minuti, senza godere di forature o cadute del rivale.
Vincenzo ora deve cercare quantomeno di limare il distacco in vista dell'ultima cronometro.
Se non lo farà e non vincerà il Giro, accadrà semplicemente per merito di Carapaz e della Movistar, non perchè sarà stato pollo, come dici tu.
L'azione sul San Carlo poteva farla Nibali stesso, mi pare,avendo appunto Caruso in appoggio eventuale...ed invece non lo ha fatto..
Il tifo purtroppo, a volte, annebbia la mente, ma è naturale.
Ciao, buona giornata.

Comunque nella tappa di Frascati tra abbuono per la vittoria e frattura del gruppo causa caduta (quella che ha messo KO Dumoulin, ha guadagnato ca 28 secondi.
Pochi, ma forse saranno decisivi per la vittoria finale.

[Fedaia]

sinceramente è inutile che ti scaldi tanto, non si capisce bene dove tu voglia arrivare.
Stai facendo diecimila discorsi, senza guardare in faccia la realtà dei fatti: ad ora Carapaz è avanti a Nibali di quasi 2 minuti, senza godere di forature o cadute del rivale.
Vincenzo ora deve cercare quantomeno di limare il distacco in vista dell'ultima cronometro.
Se non lo farà e non vincerà il Giro, accadrà semplicemente per merito di Carapaz e della Movistar, non perchè sarà stato pollo, come dici tu.
L'azione sul San Carlo poteva farla Nibali stesso, mi pare,avendo appunto Caruso in appoggio eventuale...ed invece non lo ha fatto..
Il tifo purtroppo, a volte, annebbia la mente, ma è naturale.
Ciao, buona giornata.

Comunque nella tappa di Frascati tra abbuono per la vittoria e frattura del gruppo causa caduta (quella che ha messo KO Dumoulin, ha guadagnato ca 28 secondi.
Pochi, ma forse saranno decisivi per la vittoria finale.

quello è stato un episodio oggettivamente favorevole.
D'altro canto vincere su Ewan, denotava già un allarmante (per gli altri) stato di grazia.

[Luisito84]

Non si sta dicendo che era superiore, ma era in vantaggio e ha sperperato parte del vantaggio. A Courmayer ha perso 1:30 tra discesa, salita pedalabile e falsopiano, perché si sono controllati. I secondi guadagnati da Carapaz sul San Carlo sono tutto frutto delle sue gambe, ma il vantaggio è poi cresciuto a dismisura per ragioni tattiche. Anche al Nivolet Roglic e Nibali si stavano facendo la guerra, tanto che Sivakov e Formolo facevano l'elastico mentre loro due si guardavano tra un'accelerazione e l'altra. Carapaz nel frattempo andava su a tutto gas. Poi da qua a dire che Nibali fosse più forte di Carapaz ci vuole della fantasia, ma non l'ha detto nessuno o quasi.

Hai voglia che lo ripeti, è tanto semplice, ma non entra in testa che il fatto che Carapaz da solo contro 5 in discesa, pianura e leggero falsopiano abbia guadagnato 1 minuto e mezzo, manco fosse Campenaerts fresco fresco a inizio giro...e qui l'errore non è stato solo di Nibali, ma anche degli altri 4, anche se lui che stava meglio di tutti ha fatto l'errore peggiore...Già più comprensibile è il discorso riguardo a Lago Serrù, magari limare tempo in salita quel giorno gli avrebbe fatto perdere qualcosa nei giorni successivi (anche se pure questo non è automatico), ma dividersi cambi regolari in 5, in quindici chilometri di discesa e pianura non sarebbe stato chissà quale sforzo...

invece la Sanremo di Nibali é stata un capolavoro del siciliano, vero?
A volte mi sembra che non si sia mai guardata una corsa di bici..E' piena la storia di vittorie maturate grazie all'aver approfittato di una situazione di attendismo altrui.
Di certo la vittoria in un grande Giro non puo' maturare solo per questo. Non è stata una fuga bidone.
Se a Verona Nibali avr° perso il Giro di Italia per 10 secondi potro' anche darvi credito, ma anche li, Carapaz potrebbe sostenere di aver corso le tappe successive in gestione del vantaggio cumulato etc etc.
Poi se uno invece mena il torrone con le cadute dei big nel 2014 al Tour o il suicidio di Kruijswik, si salta all'aria strepitando...suvvia, un po' di coerenza.
Nibalone sa quel che deve fare, é in posizione ottimale e se non vincerà il Giro sarà solo perché ha trovato sul proprio cammino un forte Carapaz e una forte squadra.

Certo che nella Milano-Sanremo lo hanno lasciato andare, ma sono due esempi diversissimi.

Uno è il caso di una classica in cui Nibali per la tipologia della corsa era tra la terza e la quarta fascia dei favoriti e in cui comunque lasciar andare il fuggitivo è una situazione abbastanza comune, dato che non si possono controllare trenta-quaranta potenziali vincitori.

L'altro è il caso di uno dei 5-6 favoriti all'inizio del Giro a cui gli altri 4 regalano un minuto e mezzo in pianura e discesa perché non si riescono ad accordare tra loro.

[Stasis]

Per ribaltarla deve cercare alleanze post Manghen, poichè i Caruso ed i Pozzovivo non bastano. Non credo Carapaz salti per aria sul Croce D'Aune e la Movistar può controllare la corsa fino a lì.

Quindi Lopez e l'Astana sono gli unici in grado di offrire garanzie o forse anche Yates ed i Mitchelton.

Il problema è che un attacco a così lunga gittata ha bisogno di una serie di variabili favorevoli pressochè infinite. La vedo dura.

Ma post-Manghen non c'è nulla. Il passo Rolle è banale ed è seguito da 20 km di discesa e 20 di falsopiano. L'unica cosa che può fare Nibali ora è scattare a ripetizione ogni volta che c'è arrivo in salita e sperare che Carapaz abbia un passaggio a vuoto. Difficilissimo

Ovvio, ma quello che suggerisci è il modo migliore per guadagnare pochi secondi.

Se si giocasse il tutto per tutto con il Manghen a tutta Carapaz rimarrebbe solo con Landa, se riuscisse a scollinare con Lopez o Yates e se si ritrovasse con Caruso, Hamilton o Cataldo subito dopo, non è facile ti vengano a riprendere.

Poi lo so che è fantaciclismo, ma a volte queste cose riescono.

[Tranchée d'Arenberg]

Per ribaltarla deve cercare alleanze post Manghen, poichè i Caruso ed i Pozzovivo non bastano. Non credo Carapaz salti per aria sul Croce D'Aune e la Movistar può controllare la corsa fino a lì.

Quindi Lopez e l'Astana sono gli unici in grado di offrire garanzie o forse anche Yates ed i Mitchelton.

Il problema è che un attacco a così lunga gittata ha bisogno di una serie di variabili favorevoli pressochè infinite. La vedo dura.

Ma post-Manghen non c'è nulla. Il passo Rolle è banale ed è seguito da 20 km di discesa e 20 di falsopiano. L'unica cosa che può fare Nibali ora è scattare a ripetizione ogni volta che c'è arrivo in salita e sperare che Carapaz abbia un passaggio a vuoto. Difficilissimo

Ovvio, ma quello che suggerisci è il modo migliore per guadagnare pochi secondi.

Se si giocasse il tutto per tutto con il Manghen a tutta Carapaz rimarrebbe solo con Landa, se riuscisse a scollinare con Lopez o Yates e se si ritrovasse con Caruso, Hamilton o Cataldo subito dopo, non è facile ti vengano a riprendere.

Poi lo so che è fantaciclismo, ma a volte queste cose riescono.

Quella che pavento io è una tattica che non ti fa vincere il Giro. Hai ragione al 100%. Dico questo perchè secondo me ormai Nibali il Giro non lo vince più, a meno di clamorose defaillance si Carapaz.
Oggi e venerdì son tappe tutto sommato semplici: ad Anterselva restano quei 4 km di salita decente. Venerdì sarà una specie di Montevergine del nord. Sabato, come dicevo prima ci sta il Manghen, salita che amo, ma sta a 116 km dall'arrivo. Poi c'è il facile Rolle e 40 km prima del doppio Croce d'Aune.
Lo spazio per imbastire attacchi da lontano non c'è più. C'era nel weekend scorso, ci sarebbe stato ieri col Gavia. Ora non più.

Capisco anche i discorsi ipotetici che fai, ma resto dell'avviso che la tappa di sabato non si presti ad azioni da lontano.

[Kwaremont]

Ma post-Manghen non c'è nulla. Il passo Rolle è banale ed è seguito da 20 km di discesa e 20 di falsopiano. L'unica cosa che può fare Nibali ora è scattare a ripetizione ogni volta che c'è arrivo in salita e sperare che Carapaz abbia un passaggio a vuoto. Difficilissimo

Ovvio, ma quello che suggerisci è il modo migliore per guadagnare pochi secondi.

Se si giocasse il tutto per tutto con il Manghen a tutta Carapaz rimarrebbe solo con Landa, se riuscisse a scollinare con Lopez o Yates e se si ritrovasse con Caruso, Hamilton o Cataldo subito dopo, non è facile ti vengano a riprendere.

Poi lo so che è fantaciclismo, ma a volte queste cose riescono.

Quella che pavento io è una tattica che non ti fa vincere il Giro. Hai ragione al 100%. Dico questo perchè secondo me ormai Nibali il Giro non lo vince più, a meno di clamorose defaillance si Carapaz.
Oggi e venerdì son tappe tutto sommato semplici: ad Anterselva restano quei 4 km di salita decente. Venerdì sarà una specie di Montevergine del nord. Sabato, come dicevo prima ci sta il Manghen, salita che amo, ma sta a 116 km dall'arrivo. Poi c'è il facile Rolle e 40 km prima del doppio Croce d'Aune.
Lo spazio per imbastire attacchi da lontano non c'è più. C'era nel weekend scorso, ci sarebbe stato ieri col Gavia. Ora non più.

Capisco anche i discorsi ipotetici che fai, ma resto dell'avviso che la tappa di sabato non si presti ad azioni da lontano.

D'accordo su tutto, difficilmente il Giro si può ribaltare, a maggior ragione contro la Movistar.
Però in fondo a Nibali potrebbe bastare di recuperare "solo" un minuto.
Non è poco, ma nemmeno tantissimo. E' sufficiente un leggero cedimento di Carapaz, anche per 2-3 km soltanto. Se le gambe glielo permettono, può solo rendere dura la corsa e sperare...

[Tranchée d'Arenberg]

Ovvio, ma quello che suggerisci è il modo migliore per guadagnare pochi secondi.

Se si giocasse il tutto per tutto con il Manghen a tutta Carapaz rimarrebbe solo con Landa, se riuscisse a scollinare con Lopez o Yates e se si ritrovasse con Caruso, Hamilton o Cataldo subito dopo, non è facile ti vengano a riprendere.

Poi lo so che è fantaciclismo, ma a volte queste cose riescono.

Quella che pavento io è una tattica che non ti fa vincere il Giro. Hai ragione al 100%. Dico questo perchè secondo me ormai Nibali il Giro non lo vince più, a meno di clamorose defaillance si Carapaz.
Oggi e venerdì son tappe tutto sommato semplici: ad Anterselva restano quei 4 km di salita decente. Venerdì sarà una specie di Montevergine del nord. Sabato, come dicevo prima ci sta il Manghen, salita che amo, ma sta a 116 km dall'arrivo. Poi c'è il facile Rolle e 40 km prima del doppio Croce d'Aune.
Lo spazio per imbastire attacchi da lontano non c'è più. C'era nel weekend scorso, ci sarebbe stato ieri col Gavia. Ora non più.

Capisco anche i discorsi ipotetici che fai, ma resto dell'avviso che la tappa di sabato non si presti ad azioni da lontano.

D'accordo su tutto, difficilmente il Giro si può ribaltare, a maggior ragione contro la Movistar.
Però in fondo a Nibali potrebbe bastare di recuperare "solo" un minuto.
Non è poco, ma nemmeno tantissimo. E' sufficiente un leggero cedimento di Carapaz, anche per 2-3 km soltanto. Se le gambe glielo permettono, può solo rendere dura la corsa e sperare...

Anzitutto sto minuto devi guadagnarlo. Mica facile. E poi gli altri 47 secondi pensi che li recupererà lunedì mattina? Ricordiamo che la crono di verona è di soli 17 km.

[34x27]

Anzitutto sto minuto devi guadagnarlo. Mica facile. E poi gli altri 47 secondi pensi che li recupererà lunedì mattina? Ricordiamo che la crono di verona è di soli 17 km.

Ad oggi ne ha persi 4 al km da Roglic... direi che magari 2/2,5 da Nibali a Verona ci stanno: ancora troppo pochi mi sa!

[Kwaremont]

Quella che pavento io è una tattica che non ti fa vincere il Giro. Hai ragione al 100%. Dico questo perchè secondo me ormai Nibali il Giro non lo vince più, a meno di clamorose defaillance si Carapaz.
Oggi e venerdì son tappe tutto sommato semplici: ad Anterselva restano quei 4 km di salita decente. Venerdì sarà una specie di Montevergine del nord. Sabato, come dicevo prima ci sta il Manghen, salita che amo, ma sta a 116 km dall'arrivo. Poi c'è il facile Rolle e 40 km prima del doppio Croce d'Aune.
Lo spazio per imbastire attacchi da lontano non c'è più. C'era nel weekend scorso, ci sarebbe stato ieri col Gavia. Ora non più.

Capisco anche i discorsi ipotetici che fai, ma resto dell'avviso che la tappa di sabato non si presti ad azioni da lontano.

D'accordo su tutto, difficilmente il Giro si può ribaltare, a maggior ragione contro la Movistar.
Però in fondo a Nibali potrebbe bastare di recuperare "solo" un minuto.
Non è poco, ma nemmeno tantissimo. E' sufficiente un leggero cedimento di Carapaz, anche per 2-3 km soltanto. Se le gambe glielo permettono, può solo rendere dura la corsa e sperare...

Anzitutto sto minuto devi guadagnarlo. Mica facile. E poi gli altri 47 secondi pensi che li recupererà lunedì mattina? Ricordiamo che la crono di verona è di soli 17 km.

Sicuramente sarebbe difficile, però nell'ultima crono si sa che contano molto le energie residue.
Se Carapaz perdesse per strada quel minuto, allora potrebbe difendersi peggio del previsto nella crono.
Si parla di ipotesi difficili, ma non resta altro a Nibali.

[Tranchée d'Arenberg]

Anzitutto sto minuto devi guadagnarlo. Mica facile. E poi gli altri 47 secondi pensi che li recupererà lunedì mattina? Ricordiamo che la crono di verona è di soli 17 km.

Ad oggi ne ha persi 4 al km da Roglic... direi che magari 2/2,5 da Nibali a Verona ci stanno: ancora troppo pochi mi sa!

2/2,5 mi sembra ipotesi fin troppo ottimistica anche perchè a fine giro e su una distanza così breve, i distacchi dovrebbero diminuire.
Ma se anche fosse parliamo di -35-40 secondi. Pochi

[Erinnerung]

Comunque vedo che si tende a sottovalutare un poco la tappa di sabato.
L'anno scorso la tappa di Bardonecchia arrivava dopo una serie di tappe meno dure di quelle che hanno affrontato in questi ultimi 6 giorni, era di 185 Km con 4500 m di dislivello...vero che il Finestre è la salita forse più dura delle Alpi, ma sabato i m di dislivello saranno 1000 di più, in 194 Km, con due salite lunghe in rapida successione come Cima Campo e il durissimo Manghen (18,9 Km al 7,6%)...
Vero che Froome fece un'impresa d'altri tempi ma non ci vuole una grande crisi di Carapaz per perdere un minuto e mezzo..
Se uno fa corsa durissima sul Manghen il macello viene fuori altroché..i gregari mica sono tutti freschi nell'ultimo weekend e e sulle ultime due salitine verso Monte Avena, che proprio fesse non sono, paga il conto.
In tutto ciò quello che NON deve fare Nibali è portare in carrozza Carapaz fino a sabato, deve provare a sfiancarlo già oggi e sono sicuro che ci proverà.
Poi se Carapaz resiste chapeau! Avrà meritato il Giro.

[NibalAru]

A Courma Nibali non era morto, ma di certo non aveva il gambone per mettersi a spingere e rincorrere l'ecuadoregno.
Sperava lo facessero altri e gli è andata male.
Mi pare di una semplicità evidente.

C'era Caruso...perchè non ha tirato? Te lo dico io: per non "favorire" Roglic e consentirgli di non perdere troppo da Carapaz. Il risultato: da Carapaz ha perso anche lui (Nibali), e adesso ce ne vuole per recuperare!

Premessa: preferisco 1000 volte che lo vinca Vincenzo sto Giro, lo spero, ma è durissima.

Quindi fondamentalmente sta buttando il Giro solo perchè da buon siculo quale è non ha digerito l'atteggiamento di Roglic e ha voluto fargliela pagare.
Davvero eccezionale.

Secondo me è la versione che si avvicina di più alla realtà tra quelle che hai scritto.

Nibali riteneva Roglic il più forte di questo Giro (probabilmente sbagliando) correndo solo su di lui per almeno due settimane e sottovalutando un po tutti gli altri. Inoltre non gli piaceva il modo "furbo" di correre di Roglic che secondo me gli stava anche un po sulle palle da prima di iniziare il Giro, dal precedente dello scorso Tour De France quando Nibali è caduto e con una costola rotta si è tirato su a ruota un Roglic in crisi per tutta la salita e quest'ultimo gli ha fatto anche la volatina finale in faccia dopo che non aveva mai dato un cambio.

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque vedo che si tende a sottovalutare un poco la tappa di sabato.
L'anno scorso la tappa di Bardonecchia arrivava dopo una serie di tappe meno dure di quelle che hanno affrontato in questi ultimi 6 giorni, era di 185 Km con 4500 m di dislivello...vero che il Finestre è la salita forse più dura delle Alpi, ma sabato i m di dislivello saranno 1000 di più, in 194 Km, con due salite lunghe in rapida successione come Cima Campo e il durissimo Manghen (18,9 Km al 7,6%)...
Vero che Froome fece un'impresa d'altri tempi ma non ci vuole una grande crisi di Carapaz per perdere un minuto e mezzo..
Se uno fa corsa durissima sul Manghen il macello viene fuori altroché..i gregari mica sono tutti freschi nell'ultimo weekend e e sulle ultime due salitine verso Monte Avena, che proprio fesse non sono, paga il conto.
In tutto ciò quello che NON deve fare Nibali è portare in carrozza Carapaz fino a sabato, deve provare a sfiancarlo già oggi e sono sicuro che ci proverà.
Poi se Carapaz resiste chapeau! Avrà meritato il Giro.

Ripeto, la cima del Passo Manghen è a 116 km dall'arrivo. Il finestre l'anno scorso era a 74 km da Bardonecchia. C'è una grossa differenza

[Walter_White]

Comunque vedo che si tende a sottovalutare un poco la tappa di sabato.
L'anno scorso la tappa di Bardonecchia arrivava dopo una serie di tappe meno dure di quelle che hanno affrontato in questi ultimi 6 giorni, era di 185 Km con 4500 m di dislivello...vero che il Finestre è la salita forse più dura delle Alpi, ma sabato i m di dislivello saranno 1000 di più, in 194 Km, con due salite lunghe in rapida successione come Cima Campo e il durissimo Manghen (18,9 Km al 7,6%)...
Vero che Froome fece un'impresa d'altri tempi ma non ci vuole una grande crisi di Carapaz per perdere un minuto e mezzo..
Se uno fa corsa durissima sul Manghen il macello viene fuori altroché..i gregari mica sono tutti freschi nell'ultimo weekend e e sulle ultime due salitine verso Monte Avena, che proprio fesse non sono, paga il conto.
In tutto ciò quello che NON deve fare Nibali è portare in carrozza Carapaz fino a sabato, deve provare a sfiancarlo già oggi e sono sicuro che ci proverà.
Poi se Carapaz resiste chapeau! Avrà meritato il Giro.

Ripeto, la cima del Passo Manghen è a 116 km dall'arrivo. Il finestre l'anno scorso era a 74 km da Bardonecchia. C'è una grossa differenza

In effetti è disegnata con il culo, diciamo che è il simbolo di un tracciato non proprio equilibrato

[Erinnerung]

Comunque vedo che si tende a sottovalutare un poco la tappa di sabato.
L'anno scorso la tappa di Bardonecchia arrivava dopo una serie di tappe meno dure di quelle che hanno affrontato in questi ultimi 6 giorni, era di 185 Km con 4500 m di dislivello...vero che il Finestre è la salita forse più dura delle Alpi, ma sabato i m di dislivello saranno 1000 di più, in 194 Km, con due salite lunghe in rapida successione come Cima Campo e il durissimo Manghen (18,9 Km al 7,6%)...
Vero che Froome fece un'impresa d'altri tempi ma non ci vuole una grande crisi di Carapaz per perdere un minuto e mezzo..
Se uno fa corsa durissima sul Manghen il macello viene fuori altroché..i gregari mica sono tutti freschi nell'ultimo weekend e e sulle ultime due salitine verso Monte Avena, che proprio fesse non sono, paga il conto.
In tutto ciò quello che NON deve fare Nibali è portare in carrozza Carapaz fino a sabato, deve provare a sfiancarlo già oggi e sono sicuro che ci proverà.
Poi se Carapaz resiste chapeau! Avrà meritato il Giro.

Ripeto, la cima del Passo Manghen è a 116 km dall'arrivo. Il finestre l'anno scorso era a 74 km da Bardonecchia. C'è una grossa differenza

Ma infatti non credo sia possibile un attacco solitario...dico che un'azione con qualche uomo importante un po' indietro in classifica e con un Caruso al fianco potrebbe anche venire fuori... questo se si arrivasse a sabato coi distacchi di oggi. Perché 1'47" non li riprendi di certo se passeggi fino al Croce d'Aune. Devi tentare qualcosa di più

[Kwaremont]

Comunque vedo che si tende a sottovalutare un poco la tappa di sabato.
L'anno scorso la tappa di Bardonecchia arrivava dopo una serie di tappe meno dure di quelle che hanno affrontato in questi ultimi 6 giorni, era di 185 Km con 4500 m di dislivello...vero che il Finestre è la salita forse più dura delle Alpi, ma sabato i m di dislivello saranno 1000 di più, in 194 Km, con due salite lunghe in rapida successione come Cima Campo e il durissimo Manghen (18,9 Km al 7,6%)...
Vero che Froome fece un'impresa d'altri tempi ma non ci vuole una grande crisi di Carapaz per perdere un minuto e mezzo..
Se uno fa corsa durissima sul Manghen il macello viene fuori altroché..i gregari mica sono tutti freschi nell'ultimo weekend e e sulle ultime due salitine verso Monte Avena, che proprio fesse non sono, paga il conto.
In tutto ciò quello che NON deve fare Nibali è portare in carrozza Carapaz fino a sabato, deve provare a sfiancarlo già oggi e sono sicuro che ci proverà.
Poi se Carapaz resiste chapeau! Avrà meritato il Giro.

Ripeto, la cima del Passo Manghen è a 116 km dall'arrivo. Il finestre l'anno scorso era a 74 km da Bardonecchia. C'è una grossa differenza

Ma infatti non credo sia possibile un attacco solitario...dico che un'azione con qualche uomo importante un po' indietro in classifica e con un Caruso al fianco potrebbe anche venire fuori... questo se si arrivasse a sabato coi distacchi di oggi. Perché 1'47" non li riprendi di certo se passeggi fino al Croce d'Aune. Devi tentare qualcosa di più

Credo sia presto per parlare della tattica di Nibali per sabato.
Molto dipenderà dalla tappa di oggi. Se dovesse terminare con un no contest da parte dei big, allora sabato sarà necessario provare la mossa un pò folle. Sempre se davvero vuole provare a vincere il Giro, rischiando anche di saltare e perdere il podio...

[chinaski89]

Beh..Fedaia.Non e' proprio come dici tu..ma che Roglic abbia condizionato la sua condotta di corsa,sino a Curma, e' innegabile.
Se perde avra' perso da uno che ha corso meglio, che vale la classifica che ha,che e' molto ma molto forte ed onore a lui.
Molto onore a lui.
Strameritata la sua vittoria.
Ma che Nibali un po' di mani deve mangiarsele, credo sia altrettanto plausibile.

Io la vedevo più o meno come te, ma non ne sono più così sicuro.

Credo però che se le parti fossero invertire e qualcuno sostenesse quel che sostieni ti incazzeresti molto..

Sono discorsi un po' così, anche Tom allora deve mangiarsi le mani perchè se non aspettava la nonnetta vinceva il Giro (per me no ripensandoci)

[barrylyndon]

Beh..Fedaia.Non e' proprio come dici tu..ma che Roglic abbia condizionato la sua condotta di corsa,sino a Curma, e' innegabile.
Se perde avra' perso da uno che ha corso meglio, che vale la classifica che ha,che e' molto ma molto forte ed onore a lui.
Molto onore a lui.
Strameritata la sua vittoria.
Ma che Nibali un po' di mani deve mangiarsele, credo sia altrettanto plausibile.

Io la vedevo più o meno come te, ma non ne sono più così sicuro.

Credo però che se le parti fossero invertire e qualcuno sostenesse quel che sostieni ti incazzeresti molto..

Sono discorsi un po' così, anche Tom allora deve mangiarsi le mani perchè se non aspettava la nonnetta vinceva il Giro (per me no ripensandoci)

eh certo sono le corse..no non mi incazzerei..le corse alle volte si incastrano con tasselli che sembrano insignificanti ma che poi son determinanti a confezionare il risultato.
Ma voi la intendente come sminuire Carapaz..non e' mica cosi...

[Tranchée d'Arenberg]

Beh..Fedaia.Non e' proprio come dici tu..ma che Roglic abbia condizionato la sua condotta di corsa,sino a Curma, e' innegabile.
Se perde avra' perso da uno che ha corso meglio, che vale la classifica che ha,che e' molto ma molto forte ed onore a lui.
Molto onore a lui.
Strameritata la sua vittoria.
Ma che Nibali un po' di mani deve mangiarsele, credo sia altrettanto plausibile.

Io la vedevo più o meno come te, ma non ne sono più così sicuro.

Credo però che se le parti fossero invertire e qualcuno sostenesse quel che sostieni ti incazzeresti molto..

Sono discorsi un po' così, anche Tom allora deve mangiarsi le mani perchè se non aspettava la nonnetta vinceva il Giro (per me no ripensandoci)

Certo che pure Tom deve mangiarsi le mani per il Giro 2018. Io lo vado dicendo da un anno che il Giro lo ha anche perso lui in discesa.

Ma a questo punto fatemi dire una cosa: questo è anche il bello del ciclismo. Non sta scritto da nessuna parte che si deve vincere in salita e basta. Puoi anche vincerlo in discesa, in una giornata coi ventagli, con un'imboscata,con una scelta tattica particolarmente arguta con cui metti nel sacco il tuo avversario. E non è un modo per diminuire i meriti di chi vince.

Non ho capito perchè qualcuno dovrebbe incazzarsi.

[eliacodogno]

Certo che pure Tom deve mangiarsi le mani per il Giro 2018. Io lo vado dicendo da un anno che il Giro lo ha anche perso lui in discesa.

Ma a questo punto fatemi dire una cosa: questo è anche il bello del ciclismo. Non sta scritto da nessuna parte che si deve vincere in salita e basta. Puoi anche vincerlo in discesa, in una giornata coi ventagli, con un'imboscata,con una scelta tattica particolarmente arguta con cui metti nel sacco il tuo avversario. E non è un modo per diminuire i meriti di chi vince.

Non ho capito perchè qualcuno dovrebbe incazzarsi.

Già, ironicamente potremmo pensare al vincitore del Giro più anziano e a come, con l'aiuto di un altro vecchietto, mise nel sacco il giovane e più forte avversario. Ci può essere rammarico ma è la storia di tantissime gare ciclistiche (molte di quelle che non si chiudono con un verdetto netto e inappellabile), ed è anche una ragione validissima per seguire uno sport che altrimenti sarebbe roba per somari.

[Fiandre]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

[beppesaronni]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

Credo sia molto importante, e lo dico per voi perché a luglio farà caldissimo, che vi mettiate in testa che Nibali non ha alcuna (ma proprio zero, zero, zero) possibilità di vincere il tour de france.
Non esiste proprio.
Non in questa vita, dai ....

[castelli]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

troppo forte all'inizio inizio.
la tappa di san luca di 8 km si poteva landizzarla. ma ci sono logiche diverse lì ha praticamente provato la maglia.

poi su roglic: la tattica non era sbagliata uno che fa quei lavori lì a crono è da temere. ora sì non avrebbe senso marcarlo. eh, grazie.

[beppesaronni]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

troppo forte all'inizio inizio.
la tappa di san luca di 8 km si poteva landizzarla. ma ci sono logiche diverse lì ha praticamente provato la maglia.

poi su roglic: la tattica non era sbagliata uno che fa quei lavori lì a crono è da temere. ora sì non avrebbe senso marcarlo. eh, grazie.

Che poi Roglic non è nient'affatto tagliato fuori.
Perché se ha chances Nibali (solo su un vistoso cedimento di Carapaz potrebbe averne), allora ne ha pure roglic, che oggi è arrivato con Nibali e se arrivasse ancora due volte con Nibali (venerdì e sabato), poi a crono potrebbe mangiargli quella 20ina di secondi.

[Merlozoro]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

troppo forte all'inizio inizio.
la tappa di san luca di 8 km si poteva landizzarla. ma ci sono logiche diverse lì ha praticamente provato la maglia.

poi su roglic: la tattica non era sbagliata uno che fa quei lavori lì a crono è da temere. ora sì non avrebbe senso marcarlo. eh, grazie.

Che poi Roglic non è nient'affatto tagliato fuori.
Perché se ha chances Nibali (solo su un vistoso cedimento di Carapaz potrebbe averne), allora ne ha pure roglic, che oggi è arrivato con Nibali e se arrivasse ancora due volte con Nibali (venerdì e sabato), poi a crono potrebbe mangiargli quella 20ina di secondi.

Nibali e Roglic diventano alleati da oggi.
Proteggi il podio da Mikel.

PS: alla sua età non si butta via un podio...forse l'ultimo in un grande GT

[castelli]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

troppo forte all'inizio inizio.
la tappa di san luca di 8 km si poteva landizzarla. ma ci sono logiche diverse lì ha praticamente provato la maglia.

poi su roglic: la tattica non era sbagliata uno che fa quei lavori lì a crono è da temere. ora sì non avrebbe senso marcarlo. eh, grazie.

Che poi Roglic non è nient'affatto tagliato fuori.
Perché se ha chances Nibali (solo su un vistoso cedimento di Carapaz potrebbe averne), allora ne ha pure roglic, che oggi è arrivato con Nibali e se arrivasse ancora due volte con Nibali (venerdì e sabato), poi a crono potrebbe mangiargli quella 20ina di secondi.

roglic mi pare un po' finito. anche per il podio...

[beppesaronni]

troppo forte all'inizio inizio.
la tappa di san luca di 8 km si poteva landizzarla. ma ci sono logiche diverse lì ha praticamente provato la maglia.

poi su roglic: la tattica non era sbagliata uno che fa quei lavori lì a crono è da temere. ora sì non avrebbe senso marcarlo. eh, grazie.

Che poi Roglic non è nient'affatto tagliato fuori.
Perché se ha chances Nibali (solo su un vistoso cedimento di Carapaz potrebbe averne), allora ne ha pure roglic, che oggi è arrivato con Nibali e se arrivasse ancora due volte con Nibali (venerdì e sabato), poi a crono potrebbe mangiargli quella 20ina di secondi.

roglic mi pare un po' finito. anche per il podio...

Landa ha poi sempre 2 minuti o quasi, da recuperargli ....
E non è detto che Movistar lo lasci andare

[Walter_White]

Landa ha poi sempre 2 minuti o quasi, da recuperargli ....
E non è detto che Movistar lo lasci andare

Ma se la menavi con Landa all'attacco totale ieri, oggi ha attaccato e ora non lo lasciano più andare?
Sabato attacca sicuro gli ultimi 15 km, Carapaz farà la stessa cosa di oggi, anzi, forse tengono pure chiusa la corsa per far vincere la tappa al basco

[castelli]

Che poi Roglic non è nient'affatto tagliato fuori.
Perché se ha chances Nibali (solo su un vistoso cedimento di Carapaz potrebbe averne), allora ne ha pure roglic, che oggi è arrivato con Nibali e se arrivasse ancora due volte con Nibali (venerdì e sabato), poi a crono potrebbe mangiargli quella 20ina di secondi.

roglic mi pare un po' finito. anche per il podio...

Landa ha poi sempre 2 minuti o quasi, da recuperargli ....
E non è detto che Movistar lo lasci andare

è ma roglic ha 55 secondi da landa

[pereiro2982]

ma secondo voi questa crisetta sara facilmente recuperabile con questa tappa pianeggiate o anche a san martino potrebbe perdere qualcosa?

[Winter]

Chiedo
Ma se Nibali dovesse finire a podio e non vincere una tappa, si potrebbe definire deludente il suo giro??
E questo giro in cui ha lottato ma non ha mai dato l idea di volare in proiezione tour come possiamo vederla??

Per me non sarebbe deludente
va per i 35 anni
Al suo top (tour 2014) sarebbe facilmente primo
ma gli anni passano per tutti

Tour.. io non lo farei