Vincenzo Nibali 2019

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Salvatore77
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Non credo che sia una questione di età.


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Fedaia
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:01 Non credo che sia una questione di età.
Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.


Stylus
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:05
Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:01 Non credo che sia una questione di età.
Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.
Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi


Salvatore77
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Nibali ha mollato la prima settimana. Penso che non era pronto e lo sapevamo tutti. Fra gli uomini di classifica vedremo cadere almeno una mezza dozzina o forse più.
Il fatto che Nibali è stato fra i primi è sintomo che a questo tour non era pronto. Forse era li per caso.


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Fedaia
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Stylus ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:14
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:05
Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:01 Non credo che sia una questione di età.
Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.
Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi
Ah si? Pensa allora fossero andati forte.. il nostro beneamato sarebbe a mezz’ora..
L’eta’ conta eccome.. vedasi Ciccone.. un Giro condotto alla garibaldina, consumando energie su energie e tac.. dopo una settimana e’ secondo in classifica.


Merlozoro
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Se è lui il primo ad essere convinto che non ha la forma giusta per affrontare questo Tour, chiaramente il corpo e le gambe rispondono alla testa.

Il morale e la giusta motivazione sono tutto a quei livelli, basta vedere cosa sta facendo Alaphilippe in termini di classifica generale.

Vincenzo ha rigettato fin da subito questo Tour, ma la gamba comunque c'è altrimenti non poteva reggere fino ai -600 della tappa della Planche.

Ora vediamo cosa deciderà di fare in queste due settimane che mancano alla fine. Ha sei giorni per riposarsi attivamente prima del Tourmalet.


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Fedaia
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Merlozoro ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:52 Se è lui il primo ad essere convinto che non ha la forma giusta per affrontare questo Tour, chiaramente il corpo e le gambe rispondono alla testa.

Il morale e la giusta motivazione sono tutto a quei livelli, basta vedere cosa sta facendo Alaphilippe in termini di classifica generale.

Vincenzo ha rigettato fin da subito questo Tour, ma la gamba comunque c'è altrimenti non poteva reggere fino ai -600 della tappa della Planche.

Ora vediamo cosa deciderà di fare in queste due settimane che mancano alla fine. Ha sei giorni per riposarsi attivamente prima del Tourmalet.
Ha tutte le carte in regola per imporsi in una tappa.
Per me il circoletto rosso deve essere su quella di Valloire.


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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Merlozoro ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:52 Vincenzo ha rigettato fin da subito questo Tour, ma la gamba comunque c'è altrimenti non poteva reggere fino ai -600 della tappa della Planche.
Molto semplice quanto vero.
Il mio timore adesso è che cali di condizione facendo fatica a competere con gente che per vincere una tappa al Tour pagherebbe di tasca propria.
Ma almeno si è levato dal limbo di chi rimane in classifica, lontano dai primi, ma non abbastanza per potersi giocare una chance in fuga.


el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2019

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Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:58

Ha tutte le carte in regola per imporsi in una tappa.
Per me il circoletto rosso deve essere su quella di Valloire.
oggi dopo 36 km c'e' una salita di 3 km all'undici per cento: Nibali potrebbe rimanere staccato e poi andare al traguardo non sarebbe una passeggiata.
Non vedo in che modo potrebbe imporsi in una tappa...


FrancescoGra
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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el_condor ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 11:41
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:58

Ha tutte le carte in regola per imporsi in una tappa.
Per me il circoletto rosso deve essere su quella di Valloire.
oggi dopo 36 km c'e' una salita di 3 km all'undici per cento: Nibali potrebbe rimanere staccato e poi andare al traguardo non sarebbe una passeggiata.
Non vedo in che modo potrebbe imporsi in una tappa...
Vabbè ma non stiamo parlando di Kittel dai, un minimo di capacità in salita secondo me ce l'ha ancora. Poi magari ha deciso di cambiare specializzazione come Wiggins a fine carriera ed è diventato velocista :mrgreen:


Bomby
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Cacchio, a leggervi sembra che Nibali sia diventato tutto di colpo un brocco...

Non voleva fare il tour, non ha mai fatto 2 gt consecutivi per la classifica e non aveva dei riferimenti per la preparazione, ha un giro sulle spalle. Magari ieri non aveva grandi gambe e ha pensato che, anziché farsi il mazzo e resistere per una posizione in classifica che ha capito non essere soddisfacente, è meglio mollare e uscire di classifica. Stress mentale e fatiche risparmiate.

Poi magari è finito e non riesce più a tenere il gruppo nemmeno su un cavalcavia...


Apu1985
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:01 Non credo che sia una questione di età.
E cosa senno'?..cioe', e' il fattore predominante.L'ho gia' scritto gia': alla sua eta' l'unico che ha fatto podio a giro e Tour tra i grandi nello stesso anno e' stato Bartali..questo gia' dovrebbe dire qualcosa.Almeno tra quelli che ho guardato.
Avesse vinto il Giro, sarebbe stato il piu' vecchio della storia a vincere la corsa rosa.
Ora, e' vero che i corridori sono mediamente piu' longevi..ma e' anche vero che una volta forse, era piu' facile emergere, nel senso che c'erano meno corridori che potevano ambire ad un podio.e le preparazioni erano meno calibrate.
Dopo, e' vero, Nibali non ha l'anima agonistica immersa in questo Tour..
Non dimentichiamo il modo dispendioso che ha Nibali di correre.
Al TOTA avra' fatto una dozzina di attacchi in quelle poche tappe.
Al Giro pure non si e' risparmiato.
Tutto questo conta anche sul piano nervoso.
Ma questi fattori sono di contorno rispetto al fatto che va per i 35.
Potra' arrivare ancora un podio nelle corse a tappe, perche' la classe non e' acqua e potra' portare a casa anche qualche corsa importante,ma non chiediamogli la luna..
Se arriveranno ancora soddisfazioni, meglio..altrimenti lui sara' contento lo stesso...con il contratto della Trek.. :D


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Re: Vincenzo Nibali 2019

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el_condor ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 11:41
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:58

Ha tutte le carte in regola per imporsi in una tappa.
Per me il circoletto rosso deve essere su quella di Valloire.
oggi dopo 36 km c'e' una salita di 3 km all'undici per cento: Nibali potrebbe rimanere staccato e poi andare al traguardo non sarebbe una passeggiata.
Non vedo in che modo potrebbe imporsi in una tappa...
Beh dai non esageriamo..ieri poteva scegliere se tirarsi il collo e arrivare con 2 minuti oppure mollare e arrivare tranquillo per pensare alle tappe...ha scelto la seconda.
Oggi si mette a ruota di Viviani sul muro di 3 chilometri, si gode il panorama e arriva al traguardo tranquillo.


Erinnerung
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Una considerazione su ieri, pur non cambiando di molto la sostanza della mancanza delle gambe, della convinzione e dell'impossibilità di fare una buona classifica al Tour: ma la squadra dov'era?
Cioè si stacca il capitano sull'ultima cote e nessuno che gli dà una mano? Si erano già tutti squagliati?..
Nibali è rimasto tutta la seconda metà della tappa solo come un cane, vero che è un maestro nel limare ecc. ecc. ma correggetemi se sbaglio...


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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La Bahrain merida in questo Tour si sta dimostrando largamente inferiore alle attese...e pure nettamente inferiore alla squadra portata al Giro..che pure era criticata.
Dennis quest'anno si sta rilevando una mezza delusione..mezza solo per il Giro di Svizzera.
Teuns di salva.
Colbrelli naviga bene, ma non vince.
Caruso il suo lo ha fatto al Giro ma qui e' ingiudicabile.
Male Mohoric, malino Cortina..


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udra
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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A me pare evidente che Dennis ha in mente solo la cronometro, e si sta nascondendo apposta per quello.
Per il resto lo ha detto lo stesso Nibali che la squadra ha come obiettivo portare a casa tappe, unito al fatto che la storia del "proviamo a fare classifica" non reggeva, quindi uomini dedicati al compito specifico di proteggere Vincenzo non sono stati portati (tolto Caruso, che si è fatto male dopo un giorno).


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Re: Vincenzo Nibali 2019

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udra ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 13:18 A me pare evidente che Dennis ha in mente solo la cronometro, e si sta nascondendo apposta per quello.
Per il resto lo ha detto lo stesso Nibali che la squadra ha come obiettivo portare a casa tappe, unito al fatto che la storia del "proviamo a fare classifica" non reggeva, quindi uomini dedicati al compito specifico di proteggere Vincenzo non sono stati portati (tolto Caruso, che si è fatto male dopo un giorno).
Che poi loro una tappa a casa già l hanno portata con teuns


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2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:52
Stylus ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:14
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:05

Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.
Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi
Ah si? Pensa allora fossero andati forte.. il nostro beneamato sarebbe a mezz’ora..
L’eta’ conta eccome.. vedasi Ciccone.. un Giro condotto alla garibaldina, consumando energie su energie e tac.. dopo una settimana e’ secondo in classifica.
C@[email protected] l’eta Non conta a 35/36 anni vedi Valverde che a quella età è a top 5 in giro tour tour vuelta.
Cosa conta? Che per essere al top Slongo ha un tipo di preparazione scientifica che permette di centrare un obbiettivo a medio termine forse due ma non a breve termine.
Poi magari Nibali non è un atleta adatto a due grandi giri consecutivi vicini, Slongo dice che salta di testa? L’uomo non si giudica dai numeri ma da qualcosa di più profondo che evidentemente lui non capisce.
È che in questo modo se finisce il tour di fatto ha finito la stagione.


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Re: Vincenzo Nibali 2019

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L'età conta eccome, non tiriamo fuori Valverde che è un caso più unico che raro ormai


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

L'età è un fattore importante. Nel caso Nibali è una concausa.
Certe pianificazioni fanno fatte tenendo conto del patrimonio che si ha a disposizione. È da un po' di giorni che Nibali sta sul vago. Non ne aveva e lo sapevamo tutti.
Le valutazioni fatte dopo il primo arrivo in salita erano completamente fuori logica. La rampa.... L'esplosività.... Tutto quello che vuoi.
Nibali è arrivato praticamente ultimo o quasi degli uomini di classifica. Ieri ha mollato. Va bene cosi.
Io ho una stima smisurata per Nibali ma vincere una tappa pur da fuori classifica è un'operazione molto complicata al tour. Speriamo bene.


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Brogno
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Brogno »

Bike65 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 13:42 C@[email protected] l’eta Non conta a 35/36 anni vedi Valverde che a quella età è a top 5 in giro tour tour vuelta.
Cosa conta? Che per essere al top Slongo ha un tipo di preparazione scientifica che permette di centrare un obbiettivo a medio termine forse due ma non a breve termine.
Poi magari Nibali non è un atleta adatto a due grandi giri consecutivi vicini, Slongo dice che salta di testa? L’uomo non si giudica dai numeri ma da qualcosa di più profondo che evidentemente lui non capisce.
È che in questo modo se finisce il tour di fatto ha finito la stagione.
Vabbe ragazzi ma adesso stiamo a discutere sul fatto che l'eta' influisca o meno sulle prestazioni?
Qua pur di andare contro Nibali ci dobbiamo riscrivere pure i libri di biologia. E' normale che l'eta conti, come ha contato per tutti. Possiamo discutere sul peso che questa possa aver avuto nella prestazione di Nibali al Tour, ma un peso lo ha sicuramente (10% o 90% non saprei dire).
Valverde e' una bellissima eccezione ma non e' la regola.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo

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herbie
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:58

Ha tutte le carte in regola per imporsi in una tappa.
Per me il circoletto rosso deve essere su quella di Valloire.
non è affatto più facile per lui vincere un tappa. Non è questione di essere o non essere in classifica, perchè un Nibali sottotono ma quinto o sesto in classifica con 2 o 3 minuti di distacco in un finale non sarebbe comunque guardato a vista da chi si gioca il Tour.....la questione è che non è un corridore abituato a capire le fughe di inizio tappa e starci nel modo giusto. Mai è stato un corridore con queste caratteristiche: se era questione di vincere una tappa di montagna, le probabilità non sono affatto maggiori adesso.

Ora è questione di capire se è stato male per qualche motivo, cosa che può capitare sempre, oppure se il "demotivato" vuol dire che è stata fatta la scelta, approfittando della prima giornata di battaglia, cosa che a mio avviso è un'altro grave errore strategico dopo quello del Giro, per i motivi di cui sopra. Anche perchè sacrificare il finale di stagione per vincere una tappa da 50esimo in classifica, non è proprio un obiettivo interessante per lui....
Lo si vedrà nelle prossime tappe.
A mio parere se è un problema di salute una scelta azzeccatissima sarebbe lasciare subito il Tour.


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Ste
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Ste »

Non ha problemi di salute, dai. Sta bene, semplicemente non ha la condizione necessaria per l'obiettivo che la squadra gli ha imposto.
Tra l'altro se davvero vuole puntare ad una tappa non è che per forza deve andare in fuga. Anche se è fuori classifica nessuno gli
vieta di provare a stare coi primi in un finale da uomini di classifica e ad anticiparli mentre si marcano, magari avendo salvato la gamba
nei giorni precedenti rispetto a loro.


beppesaronni
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Mi chiedo con quale credito abbiate potuto pensare che sarebbe stato in grado di fare classifica.
Lo chiedo senza polemica.
Ricordatelo in passato 2GT consecutivi corsi da nibali da protagonista.
E adesso ha pure 34 anni


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Winter
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Winter »

Stylus ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:14
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:05
Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:01 Non credo che sia una questione di età.
Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.
Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi
Ritmi blandi???
ieri con quel percorso han fatto i 40 di media
senza aver fatto ne alpi ne pirenei... 69 son oltre l ora.. al giro ..23


dietzen
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da dietzen »

Brogno ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 13:49
Bike65 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 13:42 C@[email protected] l’eta Non conta a 35/36 anni vedi Valverde che a quella età è a top 5 in giro tour tour vuelta.
Cosa conta? Che per essere al top Slongo ha un tipo di preparazione scientifica che permette di centrare un obbiettivo a medio termine forse due ma non a breve termine.
Poi magari Nibali non è un atleta adatto a due grandi giri consecutivi vicini, Slongo dice che salta di testa? L’uomo non si giudica dai numeri ma da qualcosa di più profondo che evidentemente lui non capisce.
È che in questo modo se finisce il tour di fatto ha finito la stagione.
Vabbe ragazzi ma adesso stiamo a discutere sul fatto che l'eta' influisca o meno sulle prestazioni?
Qua pur di andare contro Nibali ci dobbiamo riscrivere pure i libri di biologia. E' normale che l'eta conti, come ha contato per tutti. Possiamo discutere sul peso che questa possa aver avuto nella prestazione di Nibali al Tour, ma un peso lo ha sicuramente (10% o 90% non saprei dire).
Valverde e' una bellissima eccezione ma non e' la regola.
che poi anche valverde a 35 anni (l'età di nibali adesso) fece terzo al tour ma alla successiva vuelta (peraltro un'edizione poverella dal punto di vista dei valori tecnici) finì settimo senza essere mai realmente in lotta per il podio.
chiaro che al secondo grande giro consecutivo le forze diminuiscono, se poi la testa non è al massimo (perché ad esempio la squadra ti ha obbligato a partecipare, come in questo caso) è più dura chiedere al corpo di soffrire per affrontare i momenti di crisi, viene più naturale lasciarsi andare.


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Re: Vincenzo Nibali 2019

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Winter ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 15:49
Stylus ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:14
Fedaia ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:05

Lo e’ anche. Specie al Tour, la mancanza di brillantezza diventa un fattore.
Al Giro o alla Vuelta i ritmi sono mediamente piu’ blandi.
Nibali non doveva correre il Tour, punto e basta.
Poi qualcuno, complici i forfait di Froome e Td (gente che ha fatto podio l’anno scorso a Giro e Tour...), ha iniziato a fantasticare.
Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi
Ritmi blandi???
ieri con quel percorso han fatto i 40 di media
senza aver fatto ne alpi ne pirenei... 69 son oltre l ora.. al giro ..23
Aldila' che hai ragione..ma il percorso delle prime tappe tra Giro e Tour e' profondamente diverso..non puoi mettere questo dato per valorizzare la tua considerazione, che comunque valuto pluasibile.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Vincenzo Nibali 2019

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beppesaronni ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 15:30 Mi chiedo con quale credito abbiate potuto pensare che sarebbe stato in grado di fare classifica.
Lo chiedo senza polemica.
Ricordatelo in passato 2GT consecutivi corsi da nibali da protagonista.
E adesso ha pure 34 anni
Non è tanto questo perchè Nibali è sempre un gran campione, quanto più le speranze che si avevano ancora su Nibali dopo la prestazione a la LPDB Filles.


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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Winter »

barrylyndon ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 16:53
Winter ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 15:49
Stylus ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 10:14

Ma stiamo parlando della stessa corsa per cui stiamo assistendo a prime ore di corsa da cicloturistica? Fin'ora questo Tour, é stato davvero blando in quanto a ritmi
Ritmi blandi???
ieri con quel percorso han fatto i 40 di media
senza aver fatto ne alpi ne pirenei... 69 son oltre l ora.. al giro ..23
Aldila' che hai ragione..ma il percorso delle prime tappe tra Giro e Tour e' profondamente diverso..non puoi mettere questo dato per valorizzare la tua considerazione, che comunque valuto pluasibile.
Sicuramente. Tour molto più duro


el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2019

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herbie ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 14:46
non è affatto più facile per lui vincere un tappa. Non è questione di essere o non essere in classifica, perchè un Nibali sottotono ma quinto o sesto in classifica con 2 o 3 minuti di distacco in un finale non sarebbe comunque guardato a vista da chi si gioca il Tour.....la questione è che non è un corridore abituato a capire le fughe di inizio tappa e starci nel modo giusto. Mai è stato un corridore con queste caratteristiche: se era questione di vincere una tappa di montagna, le probabilità non sono affatto maggiori adesso.

Ora è questione di capire se è stato male per qualche motivo, cosa che può capitare sempre, oppure se il "demotivato" vuol dire che è stata fatta la scelta, approfittando della prima giornata di battaglia, cosa che a mio avviso è un'altro grave errore strategico dopo quello del Giro, per i motivi di cui sopra. Anche perchè sacrificare il finale di stagione per vincere una tappa da 50esimo in classifica, non è proprio un obiettivo interessante per lui....
Lo si vedrà nelle prossime tappe.
A mio parere se è un problema di salute una scelta azzeccatissima sarebbe lasciare subito il Tour.
:clap: :clap: :clap: :clap:
analisi perfetta.
Grazie

ciao
el_condor


el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2019

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Io penso Nibali non stia bene, anche oggi ha perso quasi 3 minuti. Non è normale in una tappa del genere non riesca a stare nel primo gruppo (di diecine di ciclisti).


ciao
el_condor


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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da beppesaronni »

el_condor ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 18:41 Io penso Nibali non stia bene, anche oggi ha perso quasi 3 minuti. Non è normale in una tappa del genere non riesca a stare nel primo gruppo (di diecine di ciclisti).


ciao
el_condor
Ma dai, oggi li ha persi apposta per uscire definitivamente di classifica, lo sanno anche i sassi


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da el_condor »

Salvatore77 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 17:10

Non è tanto questo perchè Nibali è sempre un gran campione, quanto più le speranze che si avevano ancora su Nibali dopo la prestazione a la LPDB Filles.
la prestazione alla LPDB è stato un chiaro segnale del fatto che Nibali non era in grado di stare con i migliori in salita...

ciao
el_condor


cassius
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da cassius »

Apu1985 ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 12:34 https://www.oasport.it/2019/07/vincenzo ... -di-tappe/
Articolo interessante
Articolo interessante per dare la misura del nostro giornalismo... Nibali "campionissimo" che non può sporcarsi le mani a fare un Tour per vincere una tappa? Ma dai...
Quello di Nibali è un lavoro, e il suo datore di lavoro gli chiede di provare a portare a casa qualche vittoria di peso e, accidenti, una tappa al Tour lo sarebbe eccome!

Che non ne avesse per far classifica al Tour è normale e pacifico, non citiamo Tizio o Caio per decidere che deve riuscirci pure lui...che palle! Sono ciclisti, non robot...


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Abruzzese
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Abruzzese »

el_condor ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 18:41 Io penso Nibali non stia bene, anche oggi ha perso quasi 3 minuti. Non è normale in una tappa del genere non riesca a stare nel primo gruppo (di diecine di ciclisti).


ciao
el_condor
Ha già annunciato che per provare a vincere una tappa deve allontanarsi dai primi in classifica. Sappiamo che il Tour non voleva correrlo e che gliel'ha imposto la squadra, adesso giustamente allenta la presa per qualche giorno e poi, se ci sarà l'occasione e se le gambe lo consentiranno, proverà a dire la sua. Ha specificato pure che quelle che ritiene più adatte sono le tappe di "alta montagna".

Questo è quanto, mo non ricominciamo coi discorsi "simil-Giro di Polonia".


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
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Slegar
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Slegar »

Le critiche a Nibali sono degne di chi guarda il ciclismo solamente mangiando pop-corn e bevendo coca cola:
http://www.cyclingnews.com/news/nibali- ... sing-time/


fair play? No, Grazie!
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Visconte85
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Comunque non capisco
ostinato io, lo ammetto
nibali per il ciclismo italiano è...
tutto. Punto.
avercene altri come lui
dobbiamo gustarcelo!
orsù, altri pochi anni
ragazzuoli


2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
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sceriffo
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da sceriffo »

La maggior parte degli interventi non sono critiche, semmai considerazioni. Personalmente credo che per Nibali sia finito il tempo per vincere un GT. Questo è normale, fisiologico alla sua età. Che poi sia un grandissimo atleta è cosa del tutto evidente, ma questo non esula il fatto che prima o poi la parabola discendente arriva per tutti. Certo potrà vincere ancora, classiche, semiclassiche, piccole corse a tappe. Ma, torno a dire, non vedo queste critiche feroci. Lui stesso che dichiara che è facile criticare guardando la corsa da un divano, dovrebbe accettare con maggior serenità il gioco delle parti e sapere che lo sport ad alti livelli è anche questo: maggiori sono le aspettative e quindi i compensi, maggiore è l'esposizione ai pareri del pubblico.


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Caba
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Caba »

Nibali dall'altro giorno (uscita di CG al Tour) dovrebbe dedicarsi esclusivamente a quello che gli manca, e quello che gli manca sta tutto nelle corse in linea:
LBL, Medaglia Olimpica, Maglia Iridata.
Dovrebbe sfruttre le tappe di questo Tour per riprendere confidenza con la vittoria nelle corse di un giorno, poi via di classiche nell'ultima parte di stagione e il 2020 tutto dedicato alle corse in linea.
Solo così potrebbe aggiungere qualcosa di spessore ad un palmares già stellare.
Forse sarebbe anche il modo per rendere più divertente, per lui, l'ultima parte della carriera.


MG, sai solo fregare...
cassius
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da cassius »

Caba ha scritto: lunedì 15 luglio 2019, 15:03 Nibali dall'altro giorno (uscita di CG al Tour) dovrebbe dedicarsi esclusivamente a quello che gli manca, e quello che gli manca sta tutto nelle corse in linea:
LBL, Medaglia Olimpica, Maglia Iridata.
Dovrebbe sfruttre le tappe di questo Tour per riprendere confidenza con la vittoria nelle corse di un giorno, poi via di classiche nell'ultima parte di stagione e il 2020 tutto dedicato alle corse in linea.
Solo così potrebbe aggiungere qualcosa di spessore ad un palmares già stellare.
Forse sarebbe anche il modo per rendere più divertente, per lui, l'ultima parte della carriera.
Penso che sia un po' la sua idea, certo, una GC la tenterà ancora l'anno prossimo o nel 2021.
Bisogna anche vedere quanto è dura Tokio, si sa che alle prime ricognizioni sembrano tutte delle nuove Sallanches o Duitama.
idem la LBL: il giudizio su questa edizione risente inevitabilmente della pioggia che ha reso la corsa molto più dura, ma chissà che col bel tempo non si torni alle sane ronfate che ben si accompagnano al mese di aprile.

Bisogna vedere come invecchia: il fisico farebbe pensare a un altro Valverde, la caduta dello scorso Tour (che poteva non essere banale) l'ha recuperata alla stragrande, ma bisogna vedere se ad un certo punto non finisce la voglia di vincere e inizia quella di fare il papà, ad esempio.
Ci sarebbe bisogno di un gran passaggio di testimone con Giulio Ciccone che ha doti di recupero e personalità da vendere.
E poi sarebbe un delitto se Nibali non facesse il DS.


Il Complottista
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Il Complottista »

Solo la solita incompetente e faziosa Gazzetta poteva scrivere che Nibali partiva per fare podio , o qualche cosa di più ,quando lui non ha mai detto baggianate del genere.
Invece di inveire come qualche fenomeno sta facendo sul profilo del siciliano contro il corridore e deriderlo o attaccare la Bahrain ( che fa i suoi interessi ) cominciassero a attaccare le balle e le bufale di questi peracottari prestati a scrivere di ciclismo .
Gialanella e Scogliamiglio gli facevo meglio di Ghisalberti .
Purtroppo mi sono sbagliato .


pereiro2982
Messaggi: 3578
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

il problema del giornalismo sul ciclismo è che in questo periodo Nibali è tutto il movimento l'unico che attrae attenzione e quindi se fa un tour per vincere le tappe non crea interesse e quindi si inventano storie
poi con questo ritrovato nazionalismo Nibali non puo permettersi nessuna corsa sotto tono che subito è un corridore finito...

ci sono tante componenti che fomentano parecchie assurdità su nibali
ad oggi a 35 anni se punta ad un grande giro riesce ad andare a podio
in questa fase della carriera è normale concentrasi su alcuni obbiettivi e non essere competitivo in altri
secondo me tornera competitivo per il finale di stagione e una tappa al tour nell'ultima settimana non è impossibile ....


el_condor

Re: Vincenzo Nibali 2019

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Abruzzese ha scritto: lunedì 15 luglio 2019, 1:12 ...

Ha già annunciato che per provare a vincere una tappa deve allontanarsi dai primi in classifica. Sappiamo che il Tour non voleva correrlo e che gliel'ha imposto la squadra, adesso giustamente allenta la presa per qualche giorno e poi, se ci sarà l'occasione e se le gambe lo consentiranno, proverà a dire la sua. Ha specificato pure che quelle che ritiene più adatte sono le tappe di "alta montagna".

Questo è quanto, mo non ricominciamo coi discorsi "simil-Giro di Polonia".
agli annunci di Nibali e Slongo francamente, dopo il Giro 2016 non credo piu'.

Per quanto riguarda il Giro di Polonia , che tu citi, una volta risposi ad uno che aveva scritto che nel 2013 Nibali era andato forte tutto l'anno ricordando che al Giro di Polonia era arrivato ad un'ora .. Tutto qua..Avere citato questo dato innescò una serie di interventi veramente incomprensibili...
Se io ho l'impressione non stia bene è una mia impressione, tutto qua. Se se uno vuole uscire di classifica non perde 2 minuti e mezzo ma ne perde 10 o 15..

ciao

el_condor

P.S. sabato sapremo la verità sulle condizioni di Nibali: io ho seri dubbi che possa arrivare nei primi 10...


Erinnerung
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Erinnerung »

Beh anche impegnandosi era difficile perdere più di 4 minuti e mezzo a S. Etienne...sta perdendo il giusto un po' per volta.
La cosa è molto semplice e Nibali è stato assai chiaro sulla Gazzetta, ha detto che l'accoppiata Giro-Tour per fare classifica gli è sempre stata indigesta, non la ritiene impossibile ma adatta a corridori con "fibre muscolari" diverse dalle sue,capaci di recuperare una condizione quasi ottimale in un mese.. Ed evidentemente questi corridori sono molto pochi.
Solo Landa sta facendo classifica nei due GT.
Lui non sta male, ma gli manca la brillantezza per superare coi migliori le salite secche e brevi che abbondavano in questa prima settimana di Tour, ci ha provato ma le gambe non hanno risposto come voleva.
Ora si prende qualche tappa tranquilla e poi proverà a vincere, cosa comunque difficile perché al Tour la maggior parte degli atleti arriva al top della condizione.
In pratica ha detto questo.
Il Tourmalet non è chiaramente la tappa adatta.. Forse Foix? Sicuramente quella di Valloire..


mattia_95
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da mattia_95 »

Dopo aver perso altri cinque minuti nella tappa di ieri, magari vuole già lasciare il segno nella tappa di Bagnères-de-Bigorre...


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da NibalAru »

Fedaia ha scritto: sabato 13 luglio 2019, 19:37
NibalAru ha scritto: sabato 13 luglio 2019, 17:52 Si era capito fin da subito che non aveva alcuna intenzione di lottare per un semplice piazzamento in classifica in un Tour che gli è stato imposto dalla squadra. Una volta capito che non ne aveva per lottare per vincere o salire sul podio era chiaro che prima o poi avrebbe mollato.

Ora spero solo che almeno sia in grado di puntare a qualche tappa, altrimenti abbiamo sprecato mezza stagione dove poteva ambire a risultati importanti sia per lui che per la squadra. In un sol colpo la Barhein si ritrova senza uomo di alta classifica sia al Tour che alla Vuelta, scelta scellerata della squadra a mio avviso.
mollare? non ne aveva. ceduto di schianto è l'espressione esatta.
e dire che qualcuno lo vedeva bene..
Secondo me no, non ha ceduto di schianto. Mi sbaglierò, ma secondo me semplicemente non aveva voglia di sbattersi più di tanto per fare classifica. Una volta capito che non ne aveva per puntare alla vittoria del Tour e alla zona podio secondo me ha semplicemente deciso di seguire i suoi programmi originari, ovvero puntare alle tappe con un occhio anche alla maglia a pois se possibile, e per fare questo ha deciso di uscire di classifica apposta.

Se Froome e Dumoulin fossero stati alla partenza di questo Tour la questione della classifica in questo Tour per Nibali proprio non si sarebbe mai posta. L'assenza dei due principali favoriti e l'acciacco del terzo (Thomas) al Delfinato hanno fatto si che un tentativo venisse fatto. Ma quando nella tappa di La planche des belles filles ha capito di non averne per puntare al massimo, constatando anche l'ottima condizione di Thomas e di altri diretti rivali, per me ha optato per la via che anche per me aveva più senso, ovvero provare a conquistare qualche obiettivo parziale non dovendosi spremere in ogni singola tappa per una classifica anonima per uno con il suo palmares.

Se è come penso io vedremo Nibali spesso protagonista da qui a breve, non appena arriveranno le tappe adatte alle sue caratteristiche lo vedremo spesso in fuga e ci farà vedere anche qualche bel numero. Se invece ha ceduto di schianto come pensi tu allora è probabile che non ne avrà nemmeno per provare a conquistare qualche successo parziale e farà fatica anche ad inserirsi nei tentativi di fuga.


Luisito84
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Luisito84 »

NibalAru ha scritto: martedì 16 luglio 2019, 15:11
Fedaia ha scritto: sabato 13 luglio 2019, 19:37
NibalAru ha scritto: sabato 13 luglio 2019, 17:52 Si era capito fin da subito che non aveva alcuna intenzione di lottare per un semplice piazzamento in classifica in un Tour che gli è stato imposto dalla squadra. Una volta capito che non ne aveva per lottare per vincere o salire sul podio era chiaro che prima o poi avrebbe mollato.

Ora spero solo che almeno sia in grado di puntare a qualche tappa, altrimenti abbiamo sprecato mezza stagione dove poteva ambire a risultati importanti sia per lui che per la squadra. In un sol colpo la Barhein si ritrova senza uomo di alta classifica sia al Tour che alla Vuelta, scelta scellerata della squadra a mio avviso.
mollare? non ne aveva. ceduto di schianto è l'espressione esatta.
e dire che qualcuno lo vedeva bene..
Secondo me no, non ha ceduto di schianto. Mi sbaglierò, ma secondo me semplicemente non aveva voglia di sbattersi più di tanto per fare classifica. Una volta capito che non ne aveva per puntare alla vittoria del Tour e alla zona podio secondo me ha semplicemente deciso di seguire i suoi programmi originari, ovvero puntare alle tappe con un occhio anche alla maglia a pois se possibile, e per fare questo ha deciso di uscire di classifica apposta.

Se Froome e Dumoulin fossero stati alla partenza di questo Tour la questione della classifica in questo Tour per Nibali proprio non si sarebbe mai posta. L'assenza dei due principali favoriti e l'acciacco del terzo (Thomas) al Delfinato hanno fatto si che un tentativo venisse fatto. Ma quando nella tappa di La planche des belles filles ha capito di non averne per puntare al massimo, constatando anche l'ottima condizione di Thomas e di altri diretti rivali, per me ha optato per la via che anche per me aveva più senso, ovvero provare a conquistare qualche obiettivo parziale non dovendosi spremere in ogni singola tappa per una classifica anonima per uno con il suo palmares.

Se è come penso io vedremo Nibali spesso protagonista da qui a breve, non appena arriveranno le tappe adatte alle sue caratteristiche lo vedremo spesso in fuga e ci farà vedere anche qualche bel numero. Se invece ha ceduto di schianto come pensi tu allora è probabile che non ne avrà nemmeno per provare a conquistare qualche successo parziale e farà fatica anche ad inserirsi nei tentativi di fuga.
Sinceramente spero che abbia ceduto di schianto, rispetto a questo calcolo incomprensibile per cui se il podio non era alla portata, doveva lasciarsi andare.


Luisito84
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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da Luisito84 »

Abruzzese ha scritto: domenica 14 luglio 2019, 2:31




Stupenda, a me piace molto anche la versione di Franco Battiato ;)
Grazie, non la conoscevo :)


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Re: Vincenzo Nibali 2019

Messaggio da leggere da NibalAru »

Luisito84 ha scritto: martedì 16 luglio 2019, 16:30
NibalAru ha scritto: martedì 16 luglio 2019, 15:11
Fedaia ha scritto: sabato 13 luglio 2019, 19:37

mollare? non ne aveva. ceduto di schianto è l'espressione esatta.
e dire che qualcuno lo vedeva bene..
Secondo me no, non ha ceduto di schianto. Mi sbaglierò, ma secondo me semplicemente non aveva voglia di sbattersi più di tanto per fare classifica. Una volta capito che non ne aveva per puntare alla vittoria del Tour e alla zona podio secondo me ha semplicemente deciso di seguire i suoi programmi originari, ovvero puntare alle tappe con un occhio anche alla maglia a pois se possibile, e per fare questo ha deciso di uscire di classifica apposta.

Se Froome e Dumoulin fossero stati alla partenza di questo Tour la questione della classifica in questo Tour per Nibali proprio non si sarebbe mai posta. L'assenza dei due principali favoriti e l'acciacco del terzo (Thomas) al Delfinato hanno fatto si che un tentativo venisse fatto. Ma quando nella tappa di La planche des belles filles ha capito di non averne per puntare al massimo, constatando anche l'ottima condizione di Thomas e di altri diretti rivali, per me ha optato per la via che anche per me aveva più senso, ovvero provare a conquistare qualche obiettivo parziale non dovendosi spremere in ogni singola tappa per una classifica anonima per uno con il suo palmares.

Se è come penso io vedremo Nibali spesso protagonista da qui a breve, non appena arriveranno le tappe adatte alle sue caratteristiche lo vedremo spesso in fuga e ci farà vedere anche qualche bel numero. Se invece ha ceduto di schianto come pensi tu allora è probabile che non ne avrà nemmeno per provare a conquistare qualche successo parziale e farà fatica anche ad inserirsi nei tentativi di fuga.
Sinceramente spero che abbia ceduto di schianto, rispetto a questo calcolo incomprensibile per cui se il podio non era alla portata, doveva lasciarsi andare.
Per me invece è comprensibilissima la scelta invece. Sia perchè fare due GT consecutivi a tutta gli avrebbe compromesso anche il finale di stagione con tutta probabilità e l'assalto al terzo Lombardia. Gestendosi al Tour invece senza dare il massimo in tutte le tappe ci sarà anche il tempo per recuperare bene e provare a fare qualcosa di importante nel finale di stagione. Inoltre da fuori classifica ci sono molte più possibilità di lasciare il segno anche in questo Tour che non correndo per una classifica anonima al di fuori dalle zone che contano.

Ma comunque sapremo fra pochi giorni se ha ceduto di schianto o meno. Anche perché se sta male come dite si capirebbe il motivo per cui si sta staccando ogni giorno, anche nelle tappe per velocisti, di 3 o 4 minuti dal gruppo dei migliori. Io penso che lo stia facendo apposta per aver più libertà d'azione da qui a breve, quando inizieranno le tappe a lui congeniali. Se invece sta così male da perdere le ruote dei migliori ogni giorno ed in qualsiasi tipo di tappa ne prenderemo atto ed amen, criticando ancor di più la scelta sciagurata di andare a correre un Tour senza pretese di alcun genere, solo per fare una brutta figura gratuita. Ma se sta male fino a questo punto non capisco perché non si sia ancora ritirato da questo Tour però, converrebbe sotto ogni punto di vista.


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