Cicloweb.it

spero che Nibali torni al piu presto a scattare , andare in fuga e vincere o almeno provare a vincere una tappa , insomma faccia qualcosa perche la deriva che prende questo post con il solito SE .......
diventa un po' ripetitivo e si dicono un po' le stesse cose .
sia chiaro sono tesi tutte rispettabili ma rimangono tesi che non si possono dimostrare e i palmares e gli albi d'oro rimangono sempre quelli.

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 16:48

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 16:12

Morellino ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 15:41 Nelle corse contano gli ordini di arrivo, ma è caldo, oggi c'è una tappa di trasferimento ecc...per una volta da quando leggo questo forum sono in accordo (almeno in parte) con beppesaronni : nel 2015 penso che senza le tante supercazzole occorse (il ventaglio con caduta/foratura, la caduta con Martin, la foratura prima dell'alpe d'huez)potesse arrivare tranquillamente 3, mai secondo, mai in maglia. Nel 2018 dove i valori erano veramente appiattiti direi tra 3° e 5°(Roglic e Froome in calo nel finale). Anche avendo un condizione super ( e non l'aveva, era in crescendo ma discreta/buona)non aveva uno squadrone e correva contro 8 (poi 7) motociclette.
Se poi ci vogliamo divertire con le seghe mentali, sarebbe curioso provare a ragionare su cosa avrebbe potuto fare Nibali con una sky a disposizione nel corso della sua carriera, ma sempre seghe mentali rimangono.

Nibali in Sky, negli ultimi 5 anni avrebbe fatto il gregario ....

Se Sky avesse preso Nibali nel 2011 al posto dei due britannici molto probabilmente Wiggings sarebbe rimasto solo un pistard di successo e Froome uno sconosciuto ciclista qualsiasi che qualcuno si sarebbe ricordato solo per il traino sul Mortirolo in un Giro in cui Nibali saliva già sul podio in una delle tante squadre della sua carriera in cui è riuscito a vincere

Severo ma verosimile..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 19:45

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 16:48

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 16:12

Nibali in Sky, negli ultimi 5 anni avrebbe fatto il gregario ....

Se Sky avesse preso Nibali nel 2011 al posto dei due britannici molto probabilmente Wiggings sarebbe rimasto solo un pistard di successo e Froome uno sconosciuto ciclista qualsiasi che qualcuno si sarebbe ricordato solo per il traino sul Mortirolo in un Giro in cui Nibali saliva già sul podio in una delle tante squadre della sua carriera in cui è riuscito a vincere

Severo ma verosimile..

Eppure io sarei stato curioso di vedere Nibali in Sky con loro approccio metodico, probabilmente lo avrebbero snaturato e non avrebbe vinto neanche una classica, ma forse avrebbe avuto risultati differenti nei GG...

ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 20:23 ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 20:23 ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

Puo' essere...ma vincere e' un'altra storia

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:26

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 20:23 ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

Puo' essere...ma vincere e' un'altra storia

Per vincere domani serve un mezzo miracolo a mio avviso. Io fossi nella Bahrein domani mi giocherei la carta Teuns, forte in salita e più veloce allo sprint. A Nibali darei ancora qualche giorno per riposare, per poi puntare la tappa di Foix e naturalmente le Alpi.

EDIT: in realtà se si sente bene lo manderei in fuga anche domani, ma cercherei di inserire anche Teuns.

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 20:23 ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

AL massimo, per BEne che possa andaRe, RiTengO Che pOssa fare uN TentAtivo Di ORgoglio...

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:29

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:26

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

Puo' essere...ma vincere e' un'altra storia

Per vincere domani serve un mezzo miracolo a mio avviso. Io fossi nella Bahrein domani mi giocherei la carta Teuns, forte in salita e più veloce allo sprint. A Nibali darei ancora qualche giorno per riposare, per poi puntare la tappa di Foix e naturalmente le Alpi.

EDIT: in realtà se si sente bene lo manderei in fuga anche domani, ma cercherei di inserire anche Teuns.

Domani la prima salita è dopo 130 km se si esclude lo strappetto dopo 60. Ovviamente ci proveranno dal km zero, ma essendo molto probabile che la fuga possa arrivare, ci proveranno un po' tutti e saranno scatti e controscatti per almeno un'ora. Difficile vedere Nibali scattare e riscattare su un percorso leggermente mosso.
EDIT: questa è l'ipotesi guardando la planimetria e applicando il rigor logico. Poi magari vanno via al terzo scatto

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:35

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:29

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:26

Puo' essere...ma vincere e' un'altra storia

Per vincere domani serve un mezzo miracolo a mio avviso. Io fossi nella Bahrein domani mi giocherei la carta Teuns, forte in salita e più veloce allo sprint. A Nibali darei ancora qualche giorno per riposare, per poi puntare la tappa di Foix e naturalmente le Alpi.

EDIT: in realtà se si sente bene lo manderei in fuga anche domani, ma cercherei di inserire anche Teuns.

Domani la prima salita è dopo 130 km se si esclude lo strappetto dopo 60. Ovviamente ci proveranno dal km zero, ma essendo molto probabile che la fuga possa arrivare, ci proveranno un po' tutti e saranno scatti e controscatti per almeno un'ora. Difficile vedere Nibali scattare e riscattare su un percorso leggermente mosso.
EDIT: questa è l'ipotesi guardando la planimetria e applicando il rigor logico. Poi magari vanno via al terzo scatto

Hai perfettamente ragione.

Bitossi ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:33

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 20:23 ci ho pensato pure io...no, mi tengo questo Nibali

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

AL massimo, per BEne che possa andaRe, RiTengO Che pOssa fare uN TentAtivo Di ORgoglio...

Ahia...

Contenti voi
ormai per i GT non ci credo più,
nibali è grandigiristicamente ''vecio''
tanta grinta e cuore, però
amore infinito per me, sia chiaro
dopo tante gioie purtroppo
ora resta il ricordo, anzi
ricordi, e tanti ....

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 22:35

Bitossi ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:33

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2019, 21:23

previsioni per domani ?
Potrebbe entrare in una fuga ?

ciao

el_condor

AL massimo, per BEne che possa andaRe, riTengO Che pOssa fare uN TentAtivo Di ORgoglio...

Ahia...

Perché?
Non credi possa fare almeno un tentativo?
Oppure ti eri accorto che la frase era sbagliata? (adesso va bene)

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2019, 1:14 Contenti voi
ormai per i GT non ci credo più,
nibali è grandigiristicamente ''vecio''
tanta grinta e cuore, però
amore infinito per me, sia chiaro
dopo tante gioie purtroppo
ora resta il ricordo, anzi
ricordi, e tanti ....

ormai si è passati dalla prosa alla poesia

Calendario da fine tour a fine stagione: Germania, Montreal e Quebec, classiche italiane varie per arrivare al Lombardia.
(questo secondo la gazzetta)

come ho ipotizzato due o tre giorni addietro pare Nibali non stia bene e sia possibile un ritiro (fonte Eurosport).
Io spero non si ritiri e che se non sta bene si riprenda…
Già le assenze di Froome e Dumoulin pesano, non vorrei si aggiungesse anche quella di Vincenzo…


ciao
el_condor

el_condor ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 0:26 come ho ipotizzato due o tre giorni addietro pare Nibali non stia bene e sia possibile un ritiro (fonte Eurosport).
Io spero non si ritiri e che se non sta bene si riprenda…
Già le assenze di Froome e Dumoulin pesano, non vorrei si aggiungesse anche quella di Vincenzo…


ciao
el_condor

Perche' per te sta correndo?
Comunque, scherzi a parte, a posteriori, molto a posteriori, la grande occasione per bissare il 2014 sarebbe stata nel 2017...Con un livello basso e con un Froome non certo irresistibile.
Molto probabilmente un Nibali preparato bene, bastava anche quello visto nel Giro precedente, sul Peyersurde, la mezza crisi di Froome gliela avrebbe fatta pagare...altroche' volata in cima...piu' ci ripenso e piu' mi viene ribrezzo per quella tappa..

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 8:16

el_condor ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 0:26 come ho ipotizzato due o tre giorni addietro pare Nibali non stia bene e sia possibile un ritiro (fonte Eurosport).
Io spero non si ritiri e che se non sta bene si riprenda…
Già le assenze di Froome e Dumoulin pesano, non vorrei si aggiungesse anche quella di Vincenzo…


ciao
el_condor

Perche' per te sta correndo?
Comunque, scherzi a parte, a posteriori, molto a posteriori, la grande occasione per bissare il 2014 sarebbe stata nel 2017...Con un livello basso e con un Froome non certo irresistibile.
Molto probabilmente un Nibali preparato bene, bastava anche quello visto nel Giro precedente, sul Peyersurde, la mezza crisi di Froome gliela avrebbe fatta pagare...altroche' volata in cima...piu' ci ripenso e piu' mi viene ribrezzo per quella tappa..

Anche l'anno passato tutto sommato era in lizza... all'Alpe si vedeva che ne aveva per andare via, poi magari le minitappe non sono proprio il suo forte, ma la tappa di Laruns era tagliata su misura per lui e con Roglic ad andar via in cima al'Aubisque ci stava benissimo. Purtroppo niente di tutto ciò... io più ci ripenso e più mi viene uggia... per tutto il Tour!
Quest'anno invece rischia di essere sciupato dai bisticci con il team che evidentemente sta facendo diverse vittime...Dennis in primis.
Si invecchia. E quello che mi fa più rabbia è che quando appenderà la bici al chiodo mi sentirò più vecchio anche io. Meglio non pensarci... Ci sono ancora Tokyo e Martigny

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 8:16
Perche' per te sta correndo?
Comunque, scherzi a parte, a posteriori, molto a posteriori, la grande occasione per bissare il 2014 sarebbe stata nel 2017...Con un livello basso e con un Froome non certo irresistibile.
Molto probabilmente un Nibali preparato bene, bastava anche quello visto nel Giro precedente, sul Peyersurde, la mezza crisi di Froome gliela avrebbe fatta pagare...altroche' volata in cima...piu' ci ripenso e piu' mi viene ribrezzo per quella tappa..

E anche l'anno scorso, post 2014 ha avuto davvero poca fortuna col tour. La cosa triste è che quasi da tre anni si è scritto che non avrebbe potuto più vincere o lottare per i grandi giri, che era sempre l'ultima occasione, invece l'ultimo podio risale a un mese fa.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 8:16

el_condor ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 0:26 come ho ipotizzato due o tre giorni addietro pare Nibali non stia bene e sia possibile un ritiro (fonte Eurosport).
Io spero non si ritiri e che se non sta bene si riprenda…
Già le assenze di Froome e Dumoulin pesano, non vorrei si aggiungesse anche quella di Vincenzo…


ciao
el_condor

Perche' per te sta correndo?
Comunque, scherzi a parte, a posteriori, molto a posteriori, la grande occasione per bissare il 2014 sarebbe stata nel 2017...Con un livello basso e con un Froome non certo irresistibile.
Molto probabilmente un Nibali preparato bene, bastava anche quello visto nel Giro precedente, sul Peyersurde, la mezza crisi di Froome gliela avrebbe fatta pagare...altroche' volata in cima...piu' ci ripenso e piu' mi viene ribrezzo per quella tappa..

Bah quella crisi di Froome mi sembra una mezza leggenda metropolitana...ha perso qualche secondo in una volata sul garage finale....
Quante volte ai primi scatti è rimasto un po' indietro per poi carburare e bastonarne molti?

L'ha detto lui stesso.. Purtroppo in quel tour non c'erano né nibali né contador..dopo avresti commentato diversamente il mio post

Esatto, all'arrivo dichiarò di aver sofferto una crisi di fame e qualcosa tipo "per fortuna nessuno ha attaccato prima"

Ah se lo ha detto lui cambia tutto allora...

Non ricordavo

Barry ci rivediamo dopodomani

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 15:49 L'ha detto lui stesso.. Purtroppo in quel tour non c'erano né nibali né contador..dopo avresti commentato diversamente il mio post

Anche Porte, che quell'anno andava eccome, per me avrebbe capito e attaccato prima perché lui gli salvó le chiappe sull'Alpe 2013 in una situazione simile

Bomby ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 17:00 Barry ci rivediamo dopodomani

Mi puoi ricordare a che tipologia di scadenza mi trovo dinnanzi?

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 20:01

Bomby ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 17:00 Barry ci rivediamo dopodomani

Mi puoi ricordare a che tipologia di scadenza mi trovo dinnanzi?

Hai nominato l'Innominabile in chiaro... Appena legge Admin

A meno che Admin non decida di darci a mucchio con sta storia (che dopo un po' rompe i cabbasisi).

Cavoli e' vero.....

Continua il calvario. Secondo me si ritira tra domani o dopodomani

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2019, 22:39 Continua il calvario. Secondo me si ritira tra domani o dopodomani

Appena arriva la scusa.....

Attacco di Nibali nei primi km, speriamo porti via la fuga!

cassius ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2019, 14:04 Attacco di Nibali nei primi km, speriamo porti via la fuga!

è stato coraggioso, bravo…

ciao

el_condor

PERCHÉ? PERCHÉ è venuto a questo tour?

Remo Litadeo ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 14:42 PERCHÉ? PERCHÉ è venuto a questo tour?

Uno spettacolo abbastanza ingeneroso, quello offerto dal siciliano.

Remo Litadeo ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 14:42 PERCHÉ? PERCHÉ è venuto a questo tour?

Perché ce L hanno mandato

Lo avrei visto meglio alla Vuelta, purtroppo il fatto che il prossimo anno cambi squadra ha fatto sì che non fosse più in sintonia con il suo attuale team e che le scelte sulle gare da disputare non fossero più le sue ma arrivassero dai vertici del team del Bahrein.
Aggiungiamoci i disturbi fisici e non mi meraviglierei se nei prossimi giorni dovesse arrivare il ritiro anche perché le tappe alpine non scherzano.

Mandatelo a casa, fatti cadere, simula una clavicola alla Porte,
Ma Nibali ripreso da Viviani non si può vedere

Concordo, Nibali a mezz'ora non si può vedere

Non ha la minima brillantezza; non recupera. Non ha nessuna chance di vincere alcuna tappa, dal momento che ci sono almeno 30 corridori in condizioni superiori alla sua.
Si ritiri, davvero.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:17 Mandatelo a casa, fatti cadere, simula una clavicola alla Porte,
Ma Nibali ripreso da Viviani non si può vedere

Dai, oggi ha fatto un tentativo in fuga, poi è andata male, e l'obbiettivo a quel punto era fare meno fatica possibile.
Non drammatizzerei il fatto che in una tappa di un GT in cui della classifica generale non gliene frega niente, pigli mezz'ora o 10 minuti.
Adesso c'è un giorno di riposo e una tappa di quasi pianura dopo: può recuperare e fare qualche altra fuga.
E' qui al Tour per questo.

E ci sta anche che una squadra in cui ha militato 3 anni gli chieda di provare a lasciare un segno nella corsa più importante dell'anno.
Lo hanno preso quando si sapeva che il meglio era comunque alle spalle, ha dato loro 3 podi in GT e 2 Monumento che non è poco ma forse lo è rispetto a quel che ha preso.
Per come si era messa a inizio 2017, ha sempre avuto squadre all'altezza. Se avesse voluto la squadra top (restare in Astana, dopo il trattamento da lavativo subito nel 2015, non era cosa) probabilmente avrebbe dovuto ridimensionare le richieste economiche.

Scrivo queste cose da super tifoso di Nibali, ma qui sembra che lo abbiano spedito a raccogliere arance sotto un caporale...stiamo esagerando.

cassius ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:43

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:17 Mandatelo a casa, fatti cadere, simula una clavicola alla Porte,
Ma Nibali ripreso da Viviani non si può vedere

Dai, oggi ha fatto un tentativo in fuga, poi è andata male, e l'obbiettivo a quel punto era fare meno fatica possibile.

Concordo con quanto evidenziato.
P.S. Chi se ne frega della compagnia.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:17 Mandatelo a casa, fatti cadere, simula una clavicola alla Porte,
Ma Nibali ripreso da Viviani non si può vedere

Assurdo

In queste condizioni farebbe meglio a ritirarsi: non credo i suoi tifosi rimangano indifferenti vedendolo pedalare, privo di energie nelle retrovie.
Io continuo a pensare non stai bene fisicamente.
ciao
el_condor

el_condor ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:33 In queste condizioni farebbe meglio a ritirarsi: non credo i suoi tifosi rimangano indifferenti vedendolo pedalare, privo di energie nelle retrovie.
Io continuo a pensare non stai bene fisicamente.
ciao
el_condor

Il non star bene fisicamente e’ ovvio. Quando non hai la condizione, non recuperi, ogni giorno stai peggio. E i mal di pancia, di gola, di schiena si presentano, inevitabilmente.
Un corridore di 35 anni, che ha battagliato al Giro e che non ha preparato il Tour, al quale e’ stato forzato ad andare, non puo’ che fare sta fine.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:36
Il non star bene fisicamente e’ ovvio. Quando non hai la condizione, non recuperi, ogni giorno stai peggio. E i mal di pancia, di gola, di schiena si presentano, inevitabilmente.
Un corridore di 35 anni, che ha battagliato al Giro e che non ha preparato il Tour, al quale e’ stato forzato ad andare, non puo’ che fare sta fine.

anche la stampa non lo aiuta. La gazzetta ieri ha titolato, Nibali 75 km di applausi...
Non credo, in ogni caso, continui con questa condizione, sulla Alpi altro che vittoria becca altri 40 minuti di distacco.
Deve essere estremamente imbarazzante anche per lui.
Penso dopo il giorno di riposo potrebbe non partire (meglio non partire che patire, inutilmente).

ciao
el-condor

A me girano di più non vederlo alla Vuelta che il fatto che arrivi a mezz'ora ogni giorno... un Nibali carico al 100% ci avrebbe fatti divertire in Spagna

34x27 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:54 A me girano di più non vederlo alla Vuelta che il fatto che arrivi a mezz'ora ogni giorno... un Nibali carico al 100% ci avrebbe fatti divertire in Spagna

Per non parlare poi del finale di stagione, quello post - Vuelta, che veramente avrebbe potuto offrirgli una serie di gare e quindi di possibilità tanto reale quanto ghiotta...

Magari alla fine col giusto riposo recupererà un pò di energie e qualcosa salterà pure fuori, ma non sarà la stessa cosa...

el_condor ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:52

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:36
Il non star bene fisicamente e’ ovvio. Quando non hai la condizione, non recuperi, ogni giorno stai peggio. E i mal di pancia, di gola, di schiena si presentano, inevitabilmente.
Un corridore di 35 anni, che ha battagliato al Giro e che non ha preparato il Tour, al quale e’ stato forzato ad andare, non puo’ che fare sta fine.

anche la stampa non lo aiuta. La gazzetta ieri ha titolato, Nibali 75 km di applausi...
Non credo, in ogni caso, continui con questa condizione, sulla Alpi altro che vittoria becca altri 40 minuti di distacco.
Deve essere estremamente imbarazzante anche per lui.
Penso dopo il giorno di riposo potrebbe non partire (meglio non partire che patire, inutilmente).

ciao
el-condor

Su La Stampa Viberti insiste con la teoria che al Giro ha perso perché non supportato adeguatamente dal team. Riguardo al Tour parla addirittura di affronto al corridore, nel senso che avrebbero fatto apposta a mandarlo allo sbaraglio.
D'accordo sul fatto che la partecipazione al Tour era da evitare, ma mi sembra stiano esagerando con scuse e giustificazioni.

Anche al Tour 2016 Nibali ebbe alti e bassi, sul Soller è stato competitivo, ieri no ma nei prossimi giorni potrebbe tornare a esserlo

Quanto guadagna Nibali all'anno, quindi al mese?
Se la squadra ti chiede di andare al Tour, in quanto datore di lavoro che congruamente ti paga, al Tour ci vai e non capisco questa levata di scudi da parte dei media e dei social. Evidentemente ci sono richieste degli sponsor, che poi sono gli unici finanziatori del ciclismo e dei ciclisti. Vederlo come un affronto personale all'atleta, rientra nel mood piagnina che sembra affliggere ogni campo di questa Paese.