Giro d'Italia 2020

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Fiandre
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Re: Giro d'Italia 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:47
Bomby ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:24 Secondo me, se i nuovi contagi andranno a 0, si potrà iniziare ad allentare le norme. Non un liberi tutti.
Sull'azzeramento: https://www.corriere.it/economia/lavoro ... b205.shtml
5-16 maggio è un data ragionevole io pensavo sinceramente peggio
Ma
Qui è un gruppo di ciclismo e ci interessiamo a quello, però se non riparte il ciclismo non riaprono nemmeno i stabilimenti balneari i locali, non si faranno concerti sagre o feste patronali, discoteche e manifestazioni culturali niente? Perché se il rischio contagio esiste nel ciclismo esiste anche in tutte quelle manifestazioni che implicano assembramenti


Fiandre
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Re: Giro d'Italia 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:47
Bomby ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:24 Secondo me, se i nuovi contagi andranno a 0, si potrà iniziare ad allentare le norme. Non un liberi tutti.
Sull'azzeramento: https://www.corriere.it/economia/lavoro ... b205.shtml
5-16 maggio è un data ragionevole io pensavo sinceramente peggio
Ma
Qui è un gruppo di ciclismo e ci interessiamo a quello, però se non riparte il ciclismo non riaprono nemmeno i stabilimenti balneari i locali, non si faranno concerti sagre o feste patronali, discoteche e manifestazioni culturali niente? Perché se il rischio contagio esiste nel ciclismo esiste anche in tutte quelle manifestazioni che implicano assembramenti


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2020

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Secondo me con il divieto di assembramenti andremo avanti un bel po'.
Credo che, quando ci sarà una consolidata tendenza al ribasso dei nuovi contagi giornalieri, dapprima si apriranno le attività produttive, magari lasciando a casa gli over50 o gli over60, mantenendo il telelavoro in tutte le occasioni in cui rimane possibile.
Poi a mano a mano il resto, vedendo sempre cautelativamente come va a cadenza settimanale.
Per gli assembramenti, si va all'estate, soprattutto se con il caldo il virus si depotenzia.


34x27

Re: Giro d'Italia 2020

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Fiandre ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 14:37
34x27 ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:47
Bomby ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:24 Secondo me, se i nuovi contagi andranno a 0, si potrà iniziare ad allentare le norme. Non un liberi tutti.
Sull'azzeramento: https://www.corriere.it/economia/lavoro ... b205.shtml
5-16 maggio è un data ragionevole io pensavo sinceramente peggio
Ma
Qui è un gruppo di ciclismo e ci interessiamo a quello,
Ho riportato l'articolo anche per quel motivo: se veramente ci vorranno 28gg + 90gg per uscire dallo stato di emergenza, un Giro nel mese di settembre/ottobre è -sulla carta- fattibile.


Fiandre
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Re: Giro d'Italia 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 16:15
Fiandre ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 14:37
34x27 ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 13:47

Sull'azzeramento: https://www.corriere.it/economia/lavoro ... b205.shtml
5-16 maggio è un data ragionevole io pensavo sinceramente peggio
Ma
Qui è un gruppo di ciclismo e ci interessiamo a quello,
Ho riportato l'articolo anche per quel motivo: se veramente ci vorranno 28gg + 90gg per uscire dallo stato di emergenza, un Giro nel mese di settembre/ottobre è -sulla carta- fattibile.
Ma secondo me anche prima
Se il contagio 0 arrivasse fra il 5-16 maggio, metti i 28 giorni arriviamo al 10 giugno, da lì onestamente si potrà dare maggiore libertà su tutto, ovviamente stando attenti per i famosi 90 giorni
Ma già da luglio si potrà tornare a gareggiare


Bomby
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da Bomby »

Attenzione, quei dati sono validi in Italia: la Francia è più in ritardo rispetto a noi, altri paesi stanno iniziando solo ora.
Comunque, se andate a ripescare i miei vecchi post fatti a inizio emergenza, non ci sono andato tanto lontano.

Oserei dire:
  • lockdown come ora fino a che non si avranno 0 casi per almeno una settimana;
  • graduale ripresa attività lavorative;
  • al termine dei 28 giorni riapertura dei locali pubblici con obbligo di distanziamento di 1 m; possibilità di tnerere manifestazioni sportive o spettacoli TV a porte chiuse;
  • a seconda dell'andamento del contagio nel mondo e del perdurare della condizione di calma, eventuale ulteriore allentamento anche prima dei 90 giorni (magari si corre, ma senza villaggi di partenza/arrivo, accessi limitati e quant'altro);
  • ovviamente nel frattempo a ogni singolo colpo di tosse si deve tornare dal medico;
  • al primo nuovo caso "interno", test a tappeto anche a quelli che hanno solo telefonato al tale e ai parenti di sesto grado;
  • se i casi cominciano ad essere più di uno o due nella data zona, si torna a chiudere tutto in quella zona con test a tappeto a chiunque ci sia passato nelle ultime 2 settimane.
Nel frattempo ci si deve portare avanti con la produzione di mascherine e gel igienizzanti, con lo sviluppo di cure e vaccini, ci si mantiene pronti nel caso in cui il contagio riprenda in autunno.


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Trullo
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Trullo »

Ammesso che sia fattibile dal punto di vista dell'epidemia, andrebbe come minimo invertito Giro e Vuelta. Il Giro a ottobre significa passi alpini con quasi certezza di neve


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

Secondo me le attività lavorative riprenderanno con grande gradualità, ma prima di avere 0 casi per una settimana.
Si potrebbe comunque anche pensare a ripartenze su base regionale. Per dire, se in Lombardia tra un mese ci sono ancora 200 casi al giorno (speriamo di no), e in Sicilia 0, perchè tenere tutto chiuso in Sicilia?


Fiandre
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da Fiandre »

Bomby ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 18:39 Attenzione, quei dati sono validi in Italia: la Francia è più in ritardo rispetto a noi, altri paesi stanno iniziando solo ora.
Comunque, se andate a ripescare i miei vecchi post fatti a inizio emergenza, non ci sono andato tanto lontano.

Oserei dire:
  • lockdown come ora fino a che non si avranno 0 casi per almeno una settimana;
  • graduale ripresa attività lavorative;
  • al termine dei 28 giorni riapertura dei locali pubblici con obbligo di distanziamento di 1 m; possibilità di tnerere manifestazioni sportive o spettacoli TV a porte chiuse;
  • a seconda dell'andamento del contagio nel mondo e del perdurare della condizione di calma, eventuale ulteriore allentamento anche prima dei 90 giorni (magari si corre, ma senza villaggi di partenza/arrivo, accessi limitati e quant'altro);
  • ovviamente nel frattempo a ogni singolo colpo di tosse si deve tornare dal medico;
  • al primo nuovo caso "interno", test a tappeto anche a quelli che hanno solo telefonato al tale e ai parenti di sesto grado;
  • se i casi cominciano ad essere più di uno o due nella data zona, si torna a chiudere tutto in quella zona con test a tappeto a chiunque ci sia passato nelle ultime 2 settimane.
Nel frattempo ci si deve portare avanti con la produzione di mascherine e gel igienizzanti, con lo sviluppo di cure e vaccini, ci si mantiene pronti nel caso in cui il contagio riprenda in autunno.
Qui sembra si voglia fare più in fretta però
Restrizione allungate solo fino a Pasqua


Bomby
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da Bomby »

Ad allungare fanno sempre in tempo. Concordo con quello che dice jumbo, magari poi fanno delle zone, a Pasqua dovremmo avere previsioni più affidabili. Giustamente se in Sicilia non ci sono nuovi casi, credo si possa parzialmente riaprire.

Poi faccio un po' di crossposting, ma nel topic di Nibali si parlava di giro tutto tra italiani. Può darsi, magari si aggiungono anche i francesi e gli spagnoli che a ottobre dovrebbero essere già fuori come noi. Se ci fossero anche Belgio e Olanda avremmo il buon vecchio ciclismo di una volta... Vabbè, chissà come andrà a finire.


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nino58
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da nino58 »

Trullo ha scritto: lunedì 30 marzo 2020, 19:04 Ammesso che sia fattibile dal punto di vista dell'epidemia, andrebbe come minimo invertito Giro e Vuelta. Il Giro a ottobre significa passi alpini con quasi certezza di neve
No, ad ottobre sulle Alpi il rischio neve è minore che a maggio.
Sono più corte le giornate e quindi c'è meno irraggiamento nei giorni di bel tempo con conseguente minor beneficio di gradevolezza.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Cthulhu
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Re: Corse 2020

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34x27 ha scritto: venerdì 27 marzo 2020, 7:36
pietro ha scritto: giovedì 26 marzo 2020, 19:05
34x27 ha scritto: giovedì 26 marzo 2020, 17:51 Ipotesi nuovo calendario di CN: https://www.cyclingnews.com/features/co ... -calendar/
Secondo me ci sta.
Gli eventi si incastrano anche bene, l'unico dubbio è che non so se vogliano mettere la Roubaix la Liegi e la Freccia durante la Vuelta anzi credo che faranno di tutto per evitarlo.
C'è da dire però che se per Tour e Vuelta hanno il coltello dalla parte del manico per le Classiche devono adattarsi sia al calendario sia alle scelte di Flanders Classic
Giro a ottobre inoltrato lo vedo poco fattibile per certe tappe nel Nord Italia.... ma vedremo.
Se andrà così credo che dovranno rivedere il percorso, evitando puntate ad altitudini eccessive ( a 2500 metri ad ottobre si va sotto zero spesso e volentieri ) e in generale alleggerendo un po' il tutto, altrimenti dopo una sfilza di corse così ravvicinate e a fine stagione in tanti daranno forfeit.


jumbo
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

Il rischio di nevicate in quota tra ottobre e maggio non è poi tanto diverso, quel che cambia è il fatto che a maggio devi sbancare la neve invernale dalle strade, mentre a ottobre questo problema non c'è.
Poi come detto da Cthlhu le giornate sono più corte e nelle valli più strette rimane ombra quasi tutto il giorno, specie a fine mese, per cui può fare freddo.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 18:55 Il rischio di nevicate in quota tra ottobre e maggio non è poi tanto diverso, quel che cambia è il fatto che a maggio devi sbancare la neve invernale dalle strade, mentre a ottobre questo problema non c'è.
Poi come detto da Cthlhu le giornate sono più corte e nelle valli più strette rimane ombra quasi tutto il giorno, specie a fine mese, per cui può fare freddo.
Il problema delle giornate più corte potrebbe essere 'aggirato' anticipando l'orario di partenza delle tappe in modo da correre nelle ore più calde della giornata ed evitare eventualmente il freddo.


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Duccio25
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Opinione mia è che a ottobre si potrebbe correre benissimo il Giro(se la pandemia è terminata).
La tendenza degli ultimi anni è quella di un mese di ottobre molto caldo (addirittura più di maggio), e le giornate corte, come ha detto Tranchée, potrebbero far spostare la corsa nelle ore più calde.
Anche per le vette over 2000, il rischio sarebbe solo quello di trovare neve durante il passaggio (che c’è, come d’altronde anche a maggio) perché a ottobre le strade sono sgombre, quindi non ci sarebbe il problema di ripulirle dalla neve invernale


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aitutaki1
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

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el_condor

Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da el_condor »

jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 18:55 Il rischio di nevicate in quota tra ottobre e maggio non è poi tanto diverso, quel che cambia è il fatto che a maggio devi sbancare la neve invernale dalle strade, mentre a ottobre questo problema non c'è.
Poi come detto da Cthlhu le giornate sono più corte e nelle valli più strette rimane ombra quasi tutto il giorno, specie a fine mese, per cui può fare freddo.
non so se a maggio o ottobre il rischio nevicate sia piu' o meno lo stesso, so che a maggio la temperatura è notevolmente piu' alta che a ottobre e anche che a ottobre ci possono giornate con clima veramente inclemente ,mi pare una scelta insensata per il Giro..


jumbo
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

el_condor ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 21:14
jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 18:55 Il rischio di nevicate in quota tra ottobre e maggio non è poi tanto diverso, quel che cambia è il fatto che a maggio devi sbancare la neve invernale dalle strade, mentre a ottobre questo problema non c'è.
Poi come detto da Cthlhu le giornate sono più corte e nelle valli più strette rimane ombra quasi tutto il giorno, specie a fine mese, per cui può fare freddo.
non so se a maggio o ottobre il rischio nevicate sia piu' o meno lo stesso, so che a maggio la temperatura è notevolmente piu' alta che a ottobre e anche che a ottobre ci possono giornate con clima veramente inclemente ,mi pare una scelta insensata per il Giro..
Non è un caso infatti che il Giro si corra a maggio e non a ottobre, ma quest'anno bisognerà fare di necessità virtù.
Per le temperature, puoi vedere l'intervento sopra al tuo e non sono così diverse.
Poi anche maggio è uno dei mesi più piovosi dell'anno, con possibilità di pessimo tempo abbastanza alta.


el_condor

Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da el_condor »

jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 23:17
Non è un caso infatti che il Giro si corra a maggio e non a ottobre, ma quest'anno bisognerà fare di necessità virtù.
Per le temperature, puoi vedere l'intervento sopra al tuo e non sono così diverse.
Poi anche maggio è uno dei mesi più piovosi dell'anno, con possibilità di pessimo tempo abbastanza alta.
sarà ma io ho ricordi ben diversi di maggio e ottobre. A maggio, verso il 20 apriamo la piscina, a settembre la chiudiamo prima del 10. Non ricordo a ottobre di aver avuto splendide giornate con piu' di 30 gradi, a maggio si. Poi è possible che i dati mi diano torto..
Ricordo non pochi Lombardia corsi in condizioni veramente difficili.


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aitutaki1
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 23:17
el_condor ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 21:14
jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 18:55 Il rischio di nevicate in quota tra ottobre e maggio non è poi tanto diverso, quel che cambia è il fatto che a maggio devi sbancare la neve invernale dalle strade, mentre a ottobre questo problema non c'è.
Poi come detto da Cthlhu le giornate sono più corte e nelle valli più strette rimane ombra quasi tutto il giorno, specie a fine mese, per cui può fare freddo.
non so se a maggio o ottobre il rischio nevicate sia piu' o meno lo stesso, so che a maggio la temperatura è notevolmente piu' alta che a ottobre e anche che a ottobre ci possono giornate con clima veramente inclemente ,mi pare una scelta insensata per il Giro..
Non è un caso infatti che il Giro si corra a maggio e non a ottobre, ma quest'anno bisognerà fare di necessità virtù.
Per le temperature, puoi vedere l'intervento sopra al tuo e non sono così diverse.
Poi anche maggio è uno dei mesi più piovosi dell'anno, con possibilità di pessimo tempo abbastanza alta.
Giuro non è per polemica, e ok il grafico è dello stelvio, però c'è differenza e con meno ore di luce sarebbe meglio pensare appena possibile alle correzioni se no rischiamo psicodrammi quasi quotidiani almeno nelle tappe di montagna, sempre se sarà possibile correre


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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

el_condor ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 23:55
jumbo ha scritto: giovedì 2 aprile 2020, 23:17
Non è un caso infatti che il Giro si corra a maggio e non a ottobre, ma quest'anno bisognerà fare di necessità virtù.
Per le temperature, puoi vedere l'intervento sopra al tuo e non sono così diverse.
Poi anche maggio è uno dei mesi più piovosi dell'anno, con possibilità di pessimo tempo abbastanza alta.
sarà ma io ho ricordi ben diversi di maggio e ottobre. A maggio, verso il 20 apriamo la piscina, a settembre la chiudiamo prima del 10. Non ricordo a ottobre di aver avuto splendide giornate con piu' di 30 gradi, a maggio si. Poi è possible che i dati mi diano torto..
Ricordo non pochi Lombardia corsi in condizioni veramente difficili.
L'anno scorso ho fatto l'ultimo fine settimana di Ottobre in Toscana e c'erano 25°C
Poi niente da dire su quel che dici, rimane il fatto che quest'anno sarà diverso dal solito per ovvi motivi.


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Beppugrillo
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Il grafico dello Stelvio non dice che maggio e ottobre sono proprio la stessa cosa, 3 gradi sugli estremi non sono poco. Poi per il Giro maggio significa fine maggio, ottobre significherà fine ottobre? Di sicuro Stelvio e Agnello sono a fortissimo rischio, ci possiamo rinunciare per un anno ma sarebbe importante avere un vero piano B che non consista nell'aggirare i passi e portare i corridori al traguardo. Sono due salite "di passaggio" nelle rispettive tappe, ma le Torri di Fraele senza Stelvio sono più o meno una sgambatina pomeridiana per smaltire il pranzo e Monginevro-Sestriere se saltano le due salite prima (perché se ci sono neve e maltempo sull'Agnello non vedo come si possa fare l'Izoard lo stesso giorno) non sarebbe neanche una tappa da considerare di montagna, arrivano in 40


Winter
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Winter »

Se si parte il martedì dopo il mondiale e si chiude il 18 ottobre son meno a rischio a ottobre che a metà maggio.
Perché il giro di adesso non finisce mai a giugno
L agnello è sempre aperto fino ad una fiera che c è in francia
L anno scorso ha chiuso il 22 ottobre..
Chiuso non significa che abbia nevicato
Significa che non fanno più le manutenzioni in caso di nevicate
https://www.vallidelmonviso.it/event/ch ... llagnello/

Altra differenza a ottobre la temperatura dell asfalto è completamente differente rispetto a maggio

Le nevicate a ottobre , purtroppo son diventate rarissime


maurofacoltosi
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Winter ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 7:43 Se si parte il martedì dopo il mondiale e si chiude il 18 ottobre son meno a rischio a ottobre che a metà maggio.
Perché il giro di adesso non finisce mai a giugno
L agnello è sempre aperto fino ad una fiera che c è in francia
L anno scorso ha chiuso il 22 ottobre..
Chiuso non significa che abbia nevicato
Significa che non fanno più le manutenzioni in caso di nevicate
https://www.vallidelmonviso.it/event/ch ... llagnello/

Altra differenza a ottobre la temperatura dell asfalto è completamente differente rispetto a maggio

Le nevicate a ottobre , purtroppo son diventate rarissime
Per quanto riguarda lo scorso inverno l’ANAS aveva programmato la chiusura della strada dello Stelvio per il 7 novembre, quindi per il Giro non dovrebbero esserci problemi ad ottobre. In caso di nevicate sui passi ho provato ad immaginare due piani alternativi per le tappe di Cancano e Sestriere. Essendo questi meno impegnativi dei percorsi originali ho pensato che, per non favorire eccessivamente i cronoman, si potrebbe eliminare la crono finale di Milano, sostituendola con una classica tappa passerella in circuito

Cancano piano B

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/334567

Cancano piano C

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/334568

Sestriere piano B

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/334570

Sestriere piano C

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/334580


Mauro Facoltosi
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presa 2 del Montello
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da presa 2 del Montello »

Chiedo scusa fin da subito se il post può risultare ridondante e ripetitivo di questi tempi.

Un articolo di stamattina del Corriere(quindi stiamo parlando della parrocchia RCS) parla dei piani di Lappartient, su come vorrebbe ridisegnare il calendario:
-Ripartenza della stagione a luglio con la Milano-Sanremo e a fine di quel mese partenza del Tour;
-Settembre Vuelta senza partenza olandese, poi date del Lombardia e del Mondiale confermate;
-In fine il Giro ad Ottobre senza partenza ungherese(secondo me si potrebbero recuperare 3 tappe dalla TA in centro Italia).

Per i psicodrammi Agnello e Stelvio secondo me non ci sarà spazio: non verranno nemmeno inseriti(mia sensazione).

https://www.corriere.it/sport/20_aprile ... cca4.shtml

In teoria RCS Sport indicava la data del 3 aprile(quindi oggi) per le decisioni sulle nuove date, ma in pratica secondo me è ancora troppo presto.


Cthulhu
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Beh, ora mica mi volete sostenere che il clima è meglio a ottobre che a maggio ? Tra un acquazzone primaverile e una pioggia autunnale c'è una bella differenza. Vero che "non esistono più le mezze stagioni", ma insomma...
E dovrebbero alleggerire il percorso comunque, indipendentemente dall'agibilità: con una stagione così compressa come quella ipotizzata ne trovi pochi di big disposti a farsi Agnello e Stelvio ad autunno inoltrato. Fra l'altro questa fissazione di voler andare sopra i 2500 metri degli organizzatori del Giro non la capisco in generale. Sono sempre situazioni a rischio, e in Italia non mancano certo salite dure a quote inferiori.
In generale sono perplesso su questa soluzione: ogni cosa ha il suo tempo. Il Giro ottiene attenzione anche perché praticamente inizia quando il campionato di calcio finisce, a ottobre rischia di avere un ritorno molto inferiore, di essere percepito come un evento secondario. Capisco l'aspetto economico, ma a volte proteggere il marchio è più importante.


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

Decisamente troppo presto il 3 aprile.


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Patate
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Patate »

maurofacoltosi ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:40 Sestriere piano B
Per la tappa di Sestriere ci sarebbe anche l'eventualità della salita che da Fenestrelle porta a Pra Catinat, 6 km circa al 10% in asfalto e 6 km in sterrato leggermente a salire, fino al ricongiungimento con la discesa del Finestre. Si potrebbe fare anche due volte
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Beppugrillo
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

In effetti nel 2019 lo Stelvio l'hanno aperto dopo metà maggio e chiuso il 7 novembre quindi basandosi solo su quello la data autunnale sembra meglio di quella primaverile, però le date di apertura penso dipendano non solo dalla situazione climatica assoluta ma da tutta una serie di esigenze logistiche. Boh a me basta che non cancellino le tappe la mattina stessa senza piani B perché già è un Giro molto povero di tappe interessanti


giorgio ricci
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Re: Giro d'Italia 2020

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Adesso è troppo presto per decidere tutto. Ma il Giro ad ottobre ha poco valore. Chi viene e in quale stato di forma?
Dopo Tour e Vuelta chi affronterebbe un Giro sapendo che a gennaio si ricomincia?
A me sembra una scemenza, se non si può fare in date valide non si faccia.
Scusate, è un opinione personale ma il Giro ad ottobre vale come il Tour of Quinghai lake. Non capisco perché si ragioni nei termini che le corse vanno per forza svolte.
In primis vanno rispettate.


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presa 2 del Montello
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Re: Corse 2020

Messaggio da leggere da presa 2 del Montello »

Scusate, mi sono accorto ora che era già in atto in questo 3D la discussione sulla nuova proposta di calendario dell'UCI, coi vari piani B di Stelvio e Agnello e non in quello del Giro 2020. Come già scritto nell'altro 3D le 3 tappe ungheresi potrebbero essere sostituite da 3 tappe, ridisegnate sfruttando 6 località(3 arrivi e 3 partenze) previste nella TA: partenza dalla Sicilia e inserimento delle 3 tappe nella risalita in Centro Italia.


oronzo2
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Re: Giro d'Italia 2020

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Grazie, Presa2.

Cominciamo a ragionare. Qualche tempo fa ventilai l'ipotesi che le prime tre tappe dell'abortita Tirreno - Adriatico, o comunque qualcosa di molto simile, fossero le perfette sostitute dell'Ungheria. Da Morlupo la corsa si può imbarcare a Civitavecchia, trasferendosi in Sicilia e riprendendo il percorso originario.

Il presunto problema delle salite oltre 2.000 mi pare risibile. Non si possono fare Stelvio e Colle dell'Agnello, pazienza. Zoncolan, Mortirolo e Colle delle Finestre dovrebbero essere tranquillamente percorribili come altre vette arcigne che non mi vengono in mente adesso.

Il calendario ipotizzato da Lappartient mi pare accettabile. La Vuelta resta a serio rischio, anche perchè la Spagna è il paese europeo messo peggio. Ma che l'ASO la sacrificasse per salvare il Tour era un'altro fatto che, almeno per me, era chiaro da mesi.

Speriamo bene.
presa 2 del Montello ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:55 Chiedo scusa fin da subito se il post può risultare ridondante e ripetitivo di questi tempi.

Un articolo di stamattina del Corriere(quindi stiamo parlando della parrocchia RCS) parla dei piani di Lappartient, su come vorrebbe ridisegnare il calendario:
-Ripartenza della stagione a luglio con la Milano-Sanremo e a fine di quel mese partenza del Tour;
-Settembre Vuelta senza partenza olandese, poi date del Lombardia e del Mondiale confermate;
-In fine il Giro ad Ottobre senza partenza ungherese(secondo me si potrebbero recuperare 3 tappe dalla TA in centro Italia).

Per i psicodrammi Agnello e Stelvio secondo me non ci sarà spazio: non verranno nemmeno inseriti(mia sensazione).

https://www.corriere.it/sport/20_aprile ... cca4.shtml

In teoria RCS Sport indicava la data del 3 aprile(quindi oggi) per le decisioni sulle nuove date, ma in pratica secondo me è ancora troppo presto.


34x27

Re: Giro d'Italia 2020

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giorgio ricci ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 11:14 Non capisco perché si ragioni nei termini che le corse vanno per forza svolte.
Ci sono penali da parte degli sponsor in caso di non svolgimento?


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eliacodogno
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Re: Giro d'Italia 2020

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giorgio ricci ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 11:14 Adesso è troppo presto per decidere tutto. Ma il Giro ad ottobre ha poco valore. Chi viene e in quale stato di forma?
Dopo Tour e Vuelta chi affronterebbe un Giro sapendo che a gennaio si ricomincia?
A me sembra una scemenza, se non si può fare in date valide non si faccia.
Scusate, è un opinione personale ma il Giro ad ottobre vale come il Tour of Quinghai lake. Non capisco perché si ragioni nei termini che le corse vanno per forza svolte.
In primis vanno rispettate.
Ma sai per chi punta ai GT non è basilare essere in palla a gennaio per il TDU 2021.
Sicuramente l'UCI dovrebbe anche, nell'ottica di un possibile prolungamento della stagione 2020, traslare l'intera stagione 2021 di un paio di settimane.
Il che sarebbe una misura auspicabile a livello permanente per allontanare dalla stagione troppo fredda il Giro (e non dover sempre tremare - e spesso cancellare - quando si prevede di andare oltre i 2000) e dalla stagione troppo calda la Vuelta (con tappe torride se si toccano determinati punti della penisola, soprattutto nella prima settimana)


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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barrylyndon
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Re: Giro d'Italia 2020

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presa 2 del Montello ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:55
Per i psicodrammi Agnello e Stelvio secondo me non ci sarà spazio: non verranno nemmeno inseriti(mia sensazione).



Beh mica detto che sia un male ad ottobre eh..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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presa 2 del Montello
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Re: Giro d'Italia 2020

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Secondo Giorgio Viberti su "La Stampa" di oggi: partenza dalla Sicilia sabato 3 ottobre, mentre le 3 tappe mancanti saranno recuperate in Calabria(per la gioia di CicloSprint), Puglia e Friuli.



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presa 2 del Montello
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Re: Giro d'Italia 2020

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Date confermate anche da Simeoli nel "Messaggero Veneto": https://messaggeroveneto.gelocal.it/udi ... 1.38673382


Winter
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Re: Corse 2020

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Cthulhu ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:56 Beh, ora mica mi volete sostenere che il clima è meglio a ottobre che a maggio ? Tra un acquazzone primaverile e una pioggia autunnale c'è una bella differenza. Vero che "non esistono più le mezze stagioni", ma insomma...
E dovrebbero alleggerire il percorso comunque, indipendentemente dall'agibilità: con una stagione così compressa come quella ipotizzata ne trovi pochi di big disposti a farsi Agnello e Stelvio ad autunno inoltrato. Fra l'altro questa fissazione di voler andare sopra i 2500 metri degli organizzatori del Giro non la capisco in generale. Sono sempre situazioni a rischio, e in Italia non mancano certo salite dure a quote inferiori.
In generale sono perplesso su questa soluzione: ogni cosa ha il suo tempo. Il Giro ottiene attenzione anche perché praticamente inizia quando il campionato di calcio finisce, a ottobre rischia di avere un ritorno molto inferiore, di essere percepito come un evento secondario. Capisco l'aspetto economico, ma a volte proteggere il marchio è più importante.
Non son d'accordo su niente di quello che hai scritto
1) Scommetto che non abiti in montagna ?
2) Ma la stagione non cambia granche'
anzi i corridori saranno , purtroppo molto piu' freschi adesso a Ottobre.. dopo magari 3 mesi di stagione
che a settembre alla vuelta
quanti che han fatto il giro l'anno scorso.. han poi fatto il tour ? pochissimi..
i reduci del tour la vuelta ?
3) Una volta il giro era a giugno.. poi l'han arretrato di due settimane in pieno campionato.. quindi
Gia' il giro va male.. salti un'edizione è darsi due zappe sui piedi
e di fatti.. cercheranno di farlo


Winter
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Re: Corse 2020

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Beppugrillo ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 11:03 In effetti nel 2019 lo Stelvio l'hanno aperto dopo metà maggio e chiuso il 7 novembre quindi basandosi solo su quello la data autunnale sembra meglio di quella primaverile, però le date di apertura penso dipendano non solo dalla situazione climatica assoluta ma da tutta una serie di esigenze logistiche. Boh a me basta che non cancellino le tappe la mattina stessa senza piani B perché già è un Giro molto povero di tappe interessanti
La grossa differenza è che a meta' ottobre la strada è pulita
a meta' maggio devono esserci le macchine a pulire la neve dell'inverno


34x27

Re: Corse 2020

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Cthulhu ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:56 Il Giro ottiene attenzione anche perché praticamente inizia quando il campionato di calcio finisce, a ottobre rischia di avere un ritorno molto inferiore, di essere percepito come un evento secondario.
Ma intendi a livello di media o di pubblico davanti alla tv e sulle strade? Perchè posso anche essere d'accordo sul primo punto -anche se la Gazza le va dato atto che anche in maggio col campionato nelle ultime giornate ha sempre dato grande spazio al Giro- ma sul secondo credo di no.... le tappe vanno indicativamente dalle 14 alle 17, e nei week-end i big match sono quasi tutti serali o tardo pomeridiani.


NibalAru
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Re: Giro d'Italia 2020

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Io sarei contento già solo se si riuscisse a correre quest'anno il Giro, poco mi importa in che date ed ancor di meno della startlist.

L'importante è che si riesca a correre (vorrebbe dire che siamo usciti fuori finalmente da questa situazione), poi chi c'è c'è chi non c'è sticazzi.


Duccio25
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Re: Giro d'Italia 2020

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NibalAru ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 18:11 Io sarei contento già solo se si riuscisse a correre quest'anno il Giro, poco mi importa in che date ed ancor di meno della startlist.

L'importante è che si riesca a correre (vorrebbe dire che siamo usciti fuori finalmente da questa situazione), poi chi c'è c'è chi non c'è sticazzi.
Quoto al 100% :) ;)


oronzo2
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Re: Giro d'Italia 2020

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NibalAru ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 18:11 Io sarei contento già solo se si riuscisse a correre quest'anno il Giro, poco mi importa in che date ed ancor di meno della startlist.

L'importante è che si riesca a correre (vorrebbe dire che siamo usciti fuori finalmente da questa situazione), poi chi c'è c'è chi non c'è sticazzi.
Sante parole


pietro
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Re: Giro d'Italia 2020

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NibalAru ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 18:11 Io sarei contento già solo se si riuscisse a correre quest'anno il Giro, poco mi importa in che date ed ancor di meno della startlist.

L'importante è che si riesca a correre (vorrebbe dire che siamo usciti fuori finalmente da questa situazione), poi chi c'è c'è chi non c'è sticazzi.
D'accordissimo ma non solo perché significherebbe essere usciti da sta situazione ma anche perché una volta usciti non è detto che si riesca a recuperarlo, per cui se si corresse mi andrebbe bene tutto


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Bomby
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Re: Giro d'Italia 2020

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pietro ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 18:41
NibalAru ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 18:11 Io sarei contento già solo se si riuscisse a correre quest'anno il Giro, poco mi importa in che date ed ancor di meno della startlist.

L'importante è che si riesca a correre (vorrebbe dire che siamo usciti fuori finalmente da questa situazione), poi chi c'è c'è chi non c'è sticazzi.
D'accordissimo ma non solo perché significherebbe essere usciti da sta situazione ma anche perché una volta usciti non è detto che si riesca a recuperarlo, per cui se si corresse mi andrebbe bene tutto
Appunto. A parte che anche i ciclisti immagino non vogliano buttare una stagione. Lo guarderei comunque.


Cthulhu
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Re: Corse 2020

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34x27 ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 16:02
Cthulhu ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:56 Il Giro ottiene attenzione anche perché praticamente inizia quando il campionato di calcio finisce, a ottobre rischia di avere un ritorno molto inferiore, di essere percepito come un evento secondario.
Ma intendi a livello di media o di pubblico davanti alla tv e sulle strade? Perchè posso anche essere d'accordo sul primo punto -anche se la Gazza le va dato atto che anche in maggio col campionato nelle ultime giornate ha sempre dato grande spazio al Giro- ma sul secondo credo di no.... le tappe vanno indicativamente dalle 14 alle 17, e nei week-end i big match sono quasi tutti serali o tardo pomeridiani.
la gente sulle strade te la scordi comunque, non è che a ottobre il virus è sparito.


Cthulhu
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Re: Corse 2020

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Winter ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 15:54
Cthulhu ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 10:56 Beh, ora mica mi volete sostenere che il clima è meglio a ottobre che a maggio ? Tra un acquazzone primaverile e una pioggia autunnale c'è una bella differenza. Vero che "non esistono più le mezze stagioni", ma insomma...
E dovrebbero alleggerire il percorso comunque, indipendentemente dall'agibilità: con una stagione così compressa come quella ipotizzata ne trovi pochi di big disposti a farsi Agnello e Stelvio ad autunno inoltrato. Fra l'altro questa fissazione di voler andare sopra i 2500 metri degli organizzatori del Giro non la capisco in generale. Sono sempre situazioni a rischio, e in Italia non mancano certo salite dure a quote inferiori.
In generale sono perplesso su questa soluzione: ogni cosa ha il suo tempo. Il Giro ottiene attenzione anche perché praticamente inizia quando il campionato di calcio finisce, a ottobre rischia di avere un ritorno molto inferiore, di essere percepito come un evento secondario. Capisco l'aspetto economico, ma a volte proteggere il marchio è più importante.
Non son d'accordo su niente di quello che hai scritto
1) Scommetto che non abiti in montagna ?
2) Ma la stagione non cambia granche'
anzi i corridori saranno , purtroppo molto piu' freschi adesso a Ottobre.. dopo magari 3 mesi di stagione
che a settembre alla vuelta
quanti che han fatto il giro l'anno scorso.. han poi fatto il tour ? pochissimi..
i reduci del tour la vuelta ?
3) Una volta il giro era a giugno.. poi l'han arretrato di due settimane in pieno campionato.. quindi
Gia' il giro va male.. salti un'edizione è darsi due zappe sui piedi
e di fatti.. cercheranno di farlo
io abito in città. E il problema non sono solo le tappe in montagna. Una tappa in pianura con la pioggia autunnale è bella pesante. Con in circolazione un virus così aggressivo e contagioso che attacca i polmoni ,poi. Chi può lo salta, è sicuro.
E sul resto, qualsiasi esperto di marketing ti può dire che, piuttosto che far uscire un prodotto sub-standard, è meglio non farlo uscire per niente. Poi se lo vogliono fare per forza è solo perché l'organizzazione è sull'orlo del fallimento e cerca di raccattare quello che può. Ma è un ragionamento miope.


Winter
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Re: Corse 2020

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Ma la pioggia autunnale..dove la vedi?
Confronta gli ultimi 5 mesi di ottobre
Raramente piove
Anzi c son stati diversi periodi di siccità

Esperti di marketing
Credo li abbia rcs
Se vogliono fare l corsa han fatto i loro calcoli
Vedrai che tanti verranno a correre
Io lo guarderò sicuramente


34x27

Re: Corse 2020

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Cthulhu ha scritto: venerdì 3 aprile 2020, 22:35 la gente sulle strade te la scordi comunque, non è che a ottobre il virus è sparito.
Ok può essere, quindi se elimini anche il problema del "mancato seguito fisico" non vedo perchè non correrlo in data anomala vista l'annata straordinaria (leggi tragica) per tutti gli sport del pianeta...


Cthulhu
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Re: Corse 2020

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Winter ha scritto: sabato 4 aprile 2020, 6:47 Ma la pioggia autunnale..dove la vedi?
Confronta gli ultimi 5 mesi di ottobre
Raramente piove
Anzi c son stati diversi periodi di siccità

Esperti di marketing
Credo li abbia rcs
Se vogliono fare l corsa han fatto i loro calcoli
Vedrai che tanti verranno a correre
Io lo guarderò sicuramente
L'anno scorso non ha piovuto, due anni fa si e tanto. E si parla di una corsa di 21 giorni, ne bastano uno o due. Se piove in autunno al traguardo delle corse arrivano in 30, gli altri si ritirano. Guarda cosa è successo ai mondiali scorsi. E considera che il Covid 19 ci sarà ancora, non so quanti vorranno rischiare di stare sotto l'acqua a 15 gradi per ore. Poi magari non succede, ma il rischio c'è.E a RCS mi sa che l'opinione dei contabili ora conta più di quella degli esperti di marketing. Per me piuttosto che fare un'edizione sottotono, con un percorso alleggerito, una partecipazione molto scarsa ( non ti illudere su questo, ci saranno un mucchio di corse in pochi mesi, a ottobre saranno tutti finiti, ti ritroverai ad andar bene solo chi non ha combinato nulla e cerca un esame di riparazione ) e un seguito ristretto agli aficionados era meglio nulla. Ma è solo la mia opinione.


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