Milano-Sanremo (23 marzo 2019)

[niceye86]

Su Viviani:
Ai 12km dall'arrivo, curva a sx intorno alla 30-35 posizione Stybar si è toccato con Rowe e Viviani ha dovuto mettere il piede a terra mentre stava risalendo. 3k dopo all'entrata del Poggio si vede un inquadratura del gruppo ed entra tra gli ultimi 20.


La SanRemo Mohoric l'ha fatta perdere due volte a Sagan, sulla volata ai -300m, ma sopratutto in discesa: ha tirato alla morte le ultime curve della discesa e dei cinque inseguitori (Mohoric, Clarke, Nibali, Matthews, Oss) solo Clarke e Nibali son riusciti a seguirlo. Fosse rientrato Oss che era ad uno sputo da Nibali ai -2km sarebbe stato una manna per Sagan, poi lo scatto di Trentin ha allungato il gruppetto e gli è saltato l'aggancio.

Poggio fatto fortissimo, Montaguti è provato ad uscire ed è rimbalzato quando tirava Stybar (che ha fatto 2km monster)

[herbie]

Su Viviani:
Ai 12km dall'arrivo, curva a sx intorno alla 30-35 posizione Stybar si è toccato con Rowe e Viviani ha dovuto mettere il piede a terra mentre stava risalendo. 3k dopo all'entrata del Poggio si vede un inquadratura del gruppo ed entra tra gli ultimi 20.


La SanRemo Mohoric l'ha fatta perdere due volte a Sagan, sulla volata ai -300m, ma sopratutto in discesa: ha tirato alla morte le ultime curve della discesa e dei cinque inseguitori (Mohoric, Clarke, Nibali, Matthews, Oss) solo Clarke e Nibali son riusciti a seguirlo. Fosse rientrato Oss che era ad uno sputo da Nibali ai -2km sarebbe stato una manna per Sagan, poi lo scatto di Trentin ha allungato il gruppetto e gli è saltato l'aggancio.

Poggio fatto fortissimo, Montaguti è provato ad uscire ed è rimbalzato quando tirava Stybar (che ha fatto 2km monster)

molto interessanti e decisive queste due annotazioni.
Sul Poggio fatto molto forte, torna a fagiolo l'osservazione fatta credo da galliano. Alla Quick-Step, molto forte, tuttavia sono andate molto cose per il verso giusto, perchè pensare di fare una selezione tremenda tirando fortissimo sul Poggio, è un errore strategico. In quel modo decidi di far fuori il tuo velocista che in caso di arrivo di gruppo sarebbe uno dei primi tre favoriti, lasciando però poi presumibilmente solo l'altro capitano contro vari corridori tutti forti e veloci (che non li stacchi certo semplicemente tirando fortissimo sul Poggio).
Scelta opinabile, premiata poi dalle vicende successive.
Chissà perchè però la scelta di lasciare per strada Viviani, perchè era chiaro che dovunque fosse Viviani il Poggio l'hanno preso per farlo a passo di record e far rimanere pochi corridori.

[il_panta]

Su Viviani:
Ai 12km dall'arrivo, curva a sx intorno alla 30-35 posizione Stybar si è toccato con Rowe e Viviani ha dovuto mettere il piede a terra mentre stava risalendo. 3k dopo all'entrata del Poggio si vede un inquadratura del gruppo ed entra tra gli ultimi 20.


La SanRemo Mohoric l'ha fatta perdere due volte a Sagan, sulla volata ai -300m, ma sopratutto in discesa: ha tirato alla morte le ultime curve della discesa e dei cinque inseguitori (Mohoric, Clarke, Nibali, Matthews, Oss) solo Clarke e Nibali son riusciti a seguirlo. Fosse rientrato Oss che era ad uno sputo da Nibali ai -2km sarebbe stato una manna per Sagan, poi lo scatto di Trentin ha allungato il gruppetto e gli è saltato l'aggancio.

Poggio fatto fortissimo, Montaguti è provato ad uscire ed è rimbalzato quando tirava Stybar (che ha fatto 2km monster)

molto interessanti e decisive queste due annotazioni.
Sul Poggio fatto molto forte, torna a fagiolo l'osservazione fatta credo da galliano. Alla Quick-Step, molto forte, tuttavia sono andate molto cose per il verso giusto, perchè pensare di fare una selezione tremenda tirando fortissimo sul Poggio, è un errore strategico. In quel modo decidi di far fuori il tuo velocista che in caso di arrivo di gruppo sarebbe uno dei primi tre favoriti, lasciando però poi presumibilmente solo l'altro capitano contro vari corridori tutti forti e veloci (che non li stacchi certo semplicemente tirando fortissimo sul Poggio).
Scelta opinabile, premiata poi dalle vicende successive.
Chissà perchè però la scelta di lasciare per strada Viviani, perchè era chiaro che dovunque fosse Viviani il Poggio l'hanno preso per farlo a passo di record e far rimanere pochi corridori.

Secondo me è plausibile che si siano confrontati, sia emerso che Viviani e Alaphilippe avevano sensazioni fisiche opposte, e abbiano agito di conseguenza.

[udra]

Viviani non ne aveva proprio per me, altrimenti non si spiegherebbe il perchè di un forcing iniziato dopo 100 m di salita.
Deve esserci stato chiaramente un confronto interno tra Cipressa, dove non l'ho notato mai nelle inquadrature a differenza di Demare o Gaviria, e Poggio.

[niceye86]

Su Viviani:
Ai 12km dall'arrivo, curva a sx intorno alla 30-35 posizione Stybar si è toccato con Rowe e Viviani ha dovuto mettere il piede a terra mentre stava risalendo. 3k dopo all'entrata del Poggio si vede un inquadratura del gruppo ed entra tra gli ultimi 20.


La SanRemo Mohoric l'ha fatta perdere due volte a Sagan, sulla volata ai -300m, ma sopratutto in discesa: ha tirato alla morte le ultime curve della discesa e dei cinque inseguitori (Mohoric, Clarke, Nibali, Matthews, Oss) solo Clarke e Nibali son riusciti a seguirlo. Fosse rientrato Oss che era ad uno sputo da Nibali ai -2km sarebbe stato una manna per Sagan, poi lo scatto di Trentin ha allungato il gruppetto e gli è saltato l'aggancio.

Poggio fatto fortissimo, Montaguti è provato ad uscire ed è rimbalzato quando tirava Stybar (che ha fatto 2km monster)

molto interessanti e decisive queste due annotazioni.
Sul Poggio fatto molto forte, torna a fagiolo l'osservazione fatta credo da galliano. Alla Quick-Step, molto forte, tuttavia sono andate molto cose per il verso giusto, perchè pensare di fare una selezione tremenda tirando fortissimo sul Poggio, è un errore strategico. In quel modo decidi di far fuori il tuo velocista che in caso di arrivo di gruppo sarebbe uno dei primi tre favoriti, lasciando però poi presumibilmente solo l'altro capitano contro vari corridori tutti forti e veloci (che non li stacchi certo semplicemente tirando fortissimo sul Poggio).
Scelta opinabile, premiata poi dalle vicende successive.
Chissà perchè però la scelta di lasciare per strada Viviani, perchè era chiaro che dovunque fosse Viviani il Poggio l'hanno preso per farlo a passo di record e far rimanere pochi corridori.

Dalle immagini dopo i 12km si vedono i CCC tirare con a fianco Lampaert e i Deceuninck, Lampaert parla alla radiolina aspettano 200m poi fanno trenino per Alaphilippe, li si saran parlati e Viviani (credo) gli avrà detto, sono in fondo manca un km non riesco a risalire state lì e lavorate per Julian (ricredo). C'è da dire che quei tre km li ha fatti a cannone il gruppo, era difficile risalirlo dal fondo.
Anche perchè si sarà fatto due conti, per risalire il gruppo mi impicco in partenza per il Poggio, ormai è andata.

Il posizionamento nei primi 20 sul Poggio è fondamentale, se manca quello... E' stato sfortunato, non è questione di gamba per me.

[cauz.]

Molto più inspiegabile ciò che ha fatto WVA, che, come dice herbie, ha rinunciato alle proprie chances per non far vincere nemmeno Trentin. Doveva aspettare, avrebbero chiuso lo stesso. E' inesperienza, troppa voglia di fare, comunque è bello vederlo dopo un inverno travagliato a giocarsi la corsa più lunga della stagione.

a me viene il dubbio che un po' gli corrano contro a WvA.
non voglio fare il complottista, però mi pare che si tenda spesso a lasciare a lui l'inseguimento, come se fosse un abusare dell'ultimo arrivato, quello che non si è fatto le ossa seguendo la gavetta regolare. non sarebbe affatto un atteggiamento nuovo, si sa che il peloton è conservatore, però sta a lui imparare a sottrarsi a questi giochetti. e imparerà...

riguardo alla corsa di oggi, credo che la DCQ volesse davvero giocare entrambe le carte. Alapippo ci ha messo una vita a partire dopo che gilbert gli ha spianato il poggio; probabilmente aspettavano di sapere dove fosse viviani. una volta capito che per Elia non c'era nulla da fare son partiti approfittando dell'azione che sembra fosse di bettiol ma secondo me, riviste le immagini, era simon clarke (però faccio sempre una gran fatica a distinguere sti corridori tutti uguali). Resta il fatto che senza il guaio di degenkolb verosimilmente avremmo visto un altro finale, e non penso che in DCQ siano così scemi, visto quanto vincono. han fatto di necessità virtù. potevano provare ad alternare gli scatti dei tre tenori lì davanti sul poggio, col rischio di andarsela a giocare in una volata di 30 senza viviani, oppure potevano giocarsi questa mossa da "tutto o niente". han scelto la seconda, buon per loro e pure per noi che ce la siamo goduta.

[udra]

Viviani a 2 km dalla vetta della Cipressa era tipo 20 posizioni avanti rispetto a Groenewegen, a sua volta attaccato al gruppo a fatica.
Poi parte un ultimo forcing di un uomo EF.

[Scattista]

Faccio veramente fatica a non vedere Alaphilippe attaccare o comunque rilanciare un eventuale attacco sul Poggio.
Poi se lo/li riprendono ok allora prepareranno la volata per Viviani con i vari Stybar e Richeze che sono sicurissimo saranno nel primo gruppo dopo il Poggio ma ripeto secondo me Alaphilippe è già con il rapportone pronto a scattare.

Kwiatkowski pensavo quest'anno non ce l'avesse in programma la Sanremo ma ieri ho letto il roster Sky e praticamente sarà il capitano unico.
Ecco un compagno d'avventura per Julian.
Sagan,Naesen,Bettiol,Van Avermaet e Dumoulin eccoli i nomi di quelli che usciranno sul Poggio.

Ho cannato Van Avermaet ma in realtà è lui che si deve scusare con me non il contrario.
Gli altri erano tutti presenti.

Bel finale dai e soprattutto che razza di animale da competizione Julian!

che bravo! hai previsto tutto

[galliano]

Intervista a Gilbert dopo l'arrivo, qualcosa dice sulle motivazioni delle scelte della QS, però io faccio fatica a capire il francese. Dice che è la condizione al momento a decidere.
Sempre molto simpatico e gentile philippe.
[BBvideo=560,315]

[/BBvideo]

[Walter_White]

Ma Degenkolb in che gruppetto era? Stava rientrando insieme a Mohoric e Nibali?

[CicloSprint]

[Lazzaro1]

Ma Degenkolb in che gruppetto era? Stava rientrando insieme a Mohoric e Nibali?

si, era tra i primi inseguitori, dovrebbe aver rotto il cambio

[Walter_White]

Ma Degenkolb in che gruppetto era? Stava rientrando insieme a Mohoric e Nibali?

si, era tra i primi inseguitori, dovrebbe aver rotto il cambio

Che sfiga, cmq buon segnale per la Roubaix

[Leonardo Civitella]

I Francesi in questo, sono dei maestri.

Saluti,Leonardo

[Winter]

1995:3,7 km@3,9%---5:46---average speed 38.50 km/h(Fondriest-Jalabert)-RECORD
1994:3,7 km@3,9%---6:01---average speed 36.90 km/h(Giorgio Furlan)

Mi pare ci sia un errore
Furlan nel 1994 sali' in 5.45 (scattando con il 53x14..)

[Patate]

Rettifica sui tempi: 5'42", nuovo record del Poggio

Quindi è questo il tempo ufficiale?

[Winter]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... re/1001805

pare di si (secondo lo strava di mister k)

[Salvatore77]

Ma Degenkolb in che gruppetto era? Stava rientrando insieme a Mohoric e Nibali?

si, era tra i primi inseguitori, dovrebbe aver rotto il cambio

Che sfiga, cmq buon segnale per la Roubaix

Degenkolb ha una sfortuna esagerata. C'è poco da dire.

[cassius]

Infatti io ho detto che, se interpretata così, la Sanremo non è per lui. Ritengo però che oggi fosse sottotono, a prescindere da come si è messa la corsa. Doveva essere con Gaviria, Kristoff, Bennett e Ewan, non con Groenewegen, che ha annaspato dalla Cipressa. Dietro al gruppo attaccanti sono arrivati 40 corridori, Viviani in una giornata normale si trova là.

Sono convinto invece che Viviani possa e debba riprovarci.
Non tutte le Sanremo saranno così battagliere (questa era off-limits per i "velocisti veri"), anche se il trend degli ultimissimi anni è stato di una corsa meno cucita: forse i 7 corridori per squadra fanno più "danni" delle Mànie (ma perchè non provare una combinazione delle 2 cose?).

[il_panta]

Infatti io ho detto che, se interpretata così, la Sanremo non è per lui. Ritengo però che oggi fosse sottotono, a prescindere da come si è messa la corsa. Doveva essere con Gaviria, Kristoff, Bennett e Ewan, non con Groenewegen, che ha annaspato dalla Cipressa. Dietro al gruppo attaccanti sono arrivati 40 corridori, Viviani in una giornata normale si trova là.

Sono convinto invece che Viviani possa e debba riprovarci.
Non tutte le Sanremo saranno così battagliere (questa era off-limits per i "velocisti veri"), anche se il trend degli ultimissimi anni è stato di una corsa meno cucita: forse i 7 corridori per squadra fanno più "danni" delle Mànie (ma perchè non provare una combinazione delle 2 cose?).

Siamo d'accordo. Le Sanremo battagliate così non saranno per lui, neanche quando in super condizione, mentre quelle che si concludono allo sprint sono terreno suo, a patto che faccia meglio di quello che ha fatto ieri.

[Cthulhu]

Infatti io ho detto che, se interpretata così, la Sanremo non è per lui. Ritengo però che oggi fosse sottotono, a prescindere da come si è messa la corsa. Doveva essere con Gaviria, Kristoff, Bennett e Ewan, non con Groenewegen, che ha annaspato dalla Cipressa. Dietro al gruppo attaccanti sono arrivati 40 corridori, Viviani in una giornata normale si trova là.

Sono convinto invece che Viviani possa e debba riprovarci.
Non tutte le Sanremo saranno così battagliere (questa era off-limits per i "velocisti veri"), anche se il trend degli ultimissimi anni è stato di una corsa meno cucita: forse i 7 corridori per squadra fanno più "danni" delle Mànie (ma perchè non provare una combinazione delle 2 cose?).

Con in circolazione campioni come Ala, Sagan, Kwiatko, che hanno caratteristiche perfette per attaccare sul poggio mi sa che per qualche anno di arrivi in volata non se ne vedranno.

[il_panta]

Infatti io ho detto che, se interpretata così, la Sanremo non è per lui. Ritengo però che oggi fosse sottotono, a prescindere da come si è messa la corsa. Doveva essere con Gaviria, Kristoff, Bennett e Ewan, non con Groenewegen, che ha annaspato dalla Cipressa. Dietro al gruppo attaccanti sono arrivati 40 corridori, Viviani in una giornata normale si trova là.

Sono convinto invece che Viviani possa e debba riprovarci.
Non tutte le Sanremo saranno così battagliere (questa era off-limits per i "velocisti veri"), anche se il trend degli ultimissimi anni è stato di una corsa meno cucita: forse i 7 corridori per squadra fanno più "danni" delle Mànie (ma perchè non provare una combinazione delle 2 cose?).

Con in circolazione campioni come Ala, Sagan, Kwiatko, che hanno caratteristiche perfette per attaccare sul poggio mi sa che per qualche anno di arrivi in volata non se ne vedranno.

Ci pensavo anche io. Alaphilippe, Kwiatkowski e Sagan partiranno ogni anno sul Poggio, e sono talmente forti che sarà probabile che arrivino. A quel punto anche corridori che potrebbero aspettare lo sprint come Matthews, Trentin, Degenkolb, si muoveranno in anticipo, innescando una reazione a catena. A questo aggiungiamo il fatto che, vedendo la buona riuscita degli attacchi, altri corridori come Lutsenko si faranno ingolosire in futuro, alzando il livello degli attaccanti.

[guidobaldo de medici]

viviani mi ha colpito nello speciale pre-sanremo. quando gli hanno chiesto se si sente il miglior velocista al mondo, lui ha risposto che stando ai fatti i migliori al mondo sono 3, lui, groenewegen e gaviria.

sta di fatto che questi tra tutti e 3 non hanno mai fatto un podio alla milano-sanremo. e sono i migliori al mondo. figuriamoci se erano i peggiori.

[Walter_White]

Sono convinto invece che Viviani possa e debba riprovarci.
Non tutte le Sanremo saranno così battagliere (questa era off-limits per i "velocisti veri"), anche se il trend degli ultimissimi anni è stato di una corsa meno cucita: forse i 7 corridori per squadra fanno più "danni" delle Mànie (ma perchè non provare una combinazione delle 2 cose?).

Con in circolazione campioni come Ala, Sagan, Kwiatko, che hanno caratteristiche perfette per attaccare sul poggio mi sa che per qualche anno di arrivi in volata non se ne vedranno.

Ci pensavo anche io. Alaphilippe, Kwiatkowski e Sagan partiranno ogni anno sul Poggio, e sono talmente forti che sarà probabile che arrivino. A quel punto anche corridori che potrebbero aspettare lo sprint come Matthews, Trentin, Degenkolb, si muoveranno in anticipo, innescando una reazione a catena. A questo aggiungiamo il fatto che, vedendo la buona riuscita degli attacchi, altri corridori come Lutsenko si faranno ingolosire in futuro, alzando il livello degli attaccanti.

C'è anche da dire che i velocisti puri stanno diminuendo sempre di più. O meglio, i velocisti atipitici alla Sagan, Kristoff, Bennett, sono ben più forti in volata dei velocisti puri di secondo piano.
Attualmente direi che oltre a Viviani, Groenewegen e Gaviria e Kittel (in fase calante) di velocisti purissimi non ce ne siano.
E menomale aggiungo io...

[cassius]

C'è anche da dire che i velocisti puri stanno diminuendo sempre di più. O meglio, i velocisti atipitici alla Sagan, Kristoff, Bennett, sono ben più forti in volata dei velocisti puri di secondo piano.
Attualmente direi che oltre a Viviani, Groenewegen e Gaviria e Kittel (in fase calante) di velocisti purissimi non ce ne siano.
E menomale aggiungo io...

Però io un pochino rimpiango il ciclismo delle caratteristiche nette e definite.
Quando c'erano cronomen di 80 kg alla Indurain, che in salita faticavano alla grande e a cronometro bastonavano gli scalatori.
Cosí c'era più confronto diretto. Oggi gli uomini da GT sono troppo completi e sono li a scambiarsi punzecchiature invece di attacchi.

Idem nelle classiche, abbiamo velocisti sempre più "impuri" e il "corridore da classiche" che fine farà? Stretto tra velocisti che scattano sul Poggio, avrà bisogno di percorsi sempre più esigenti per primeggiare, ma non troppo esigenti se no un corridore da GT ti batte.
Se Sagan vincesse mai una Liegi o anche "solo" una Amstel...boh, ciaone proprio, chiudiamo baracca e burattini

[niceye86]

Dal video su youtube che han postato sull'altro 3D, si evince che Degenkolb non era nel secondo gruppo Nibali.
https://www.youtube.com/watch?v=y8KALprAOoc

Sarebbe bellino mettere un passaggio tempi al Poggio anche per dare una mano alla telecronaca, che negli ultimi anni live ha sempre avuto grossi problemi a descrivere la corsa... Ma è così costoso/complicato?


I passaggi vedono cmq i 7 (Sagan-Kwiatkowski-Valverde-Alaphilippe-Nasen-Trentin-Van Aert), a 6'' Doumulin, a 13'' Mohoric-Clarke-Nibali-Oss-Matthews, a 20'' il gruppo con un DirectEnergie (Calmejane) e due CCC.

https://www.strava.com/segments/626919?filter=overall

Record del Poggio da Strava è di Valverde (!)
5.41''
413W Powermeter*

Dietro Naesen e Van Aert 5.42'' (interessante Naesen 501W Powermeter)

*vedendo il dato degli altri chiedo aiuto, non ho mai usato STRAVA quanto è accurato? E' spiegabile nell'essere un fenomeno a spendere il meno possibile?


Giusto per far capire cosa vuol dire prendere il Poggio nelle prime posizione,
Calmejane impiega 5.55'', ovvero 12/13 più del primo gruppo, ma al passaggio aveva 19/20 secondi di distacco... Se Strava è tarato bien, qui chiedo lumi.

PS: Kwiatkowski 5.47'' a me risulta da STRAVA il 2017

[Admin]

Domanda : Perché Van Aert è andato a prendere Trentin con quella foga? Non credo aspettasse a lui a meno che.....

Io mi son fatto una mia idea: e cioè che Trentin abbia "rubato" l'idea a Van Aert, il quale avrebbe fatto lui un'azione del genere se non fosse stato anticipato da Matteo. Quindi un inseguimento un po' di frustrazione, quello di WVA. (Ma forse romanzo troppo).

[Luca90]

Domanda : Perché Van Aert è andato a prendere Trentin con quella foga? Non credo aspettasse a lui a meno che.....

Io mi son fatto una mia idea: e cioè che Trentin abbia "rubato" l'idea a Van Aert, il quale avrebbe fatto lui un'azione del genere se non fosse stato anticipato da Matteo. Quindi un inseguimento un po' di frustrazione, quello di WVA. (Ma forse romanzo troppo).

e se fosse una " vendetta" per l'europeo perso?

[Admin]

Domanda : Perché Van Aert è andato a prendere Trentin con quella foga? Non credo aspettasse a lui a meno che.....

Io mi son fatto una mia idea: e cioè che Trentin abbia "rubato" l'idea a Van Aert, il quale avrebbe fatto lui un'azione del genere se non fosse stato anticipato da Matteo. Quindi un inseguimento un po' di frustrazione, quello di WVA. (Ma forse romanzo troppo).

e se fosse una " vendetta" per l'europeo perso?

Questo proprio no, perché se non l'avesse vinto Trentin l'avrebbe vinto Van der Poel (WVA arrivò terzo), e credo che la prospettiva non avrebbe esaltato Wout...

[Luca90]

mohoric ha detto di aver lanciato lo sprint presto perchè pensava che il compagno di squadra non fosse nibali ma colbrelli

[cassius]

viviani mi ha colpito nello speciale pre-sanremo. quando gli hanno chiesto se si sente il miglior velocista al mondo, lui ha risposto che stando ai fatti i migliori al mondo sono 3, lui, groenewegen e gaviria.

sta di fatto che questi tra tutti e 3 non hanno mai fatto un podio alla milano-sanremo. e sono i migliori al mondo. figuriamoci se erano i peggiori.

La domanda vera da porsi è: la Sanremo è (ancora) una "classica per velocisti"?
Forse lo abbiamo dato per scontato, ma:
- dipende dallo svolgimento: posto che nel 2016 (ultimo volatone di gruppo) nessuno dei 3 era classificabile come "tra i migliori velocisti al mondo", in questi ultimi 3 anni abbiamo visto delle classicissime abbastanza indiavolate. Quest'anno si è fatto il record di ascesa del Poggio, e infatti i primi velocisti propriamente detti sono arrivati a 27 secondi;
- gli stessi velocisti devono fare un avvicinamento particolare. Io mi ricordo che Cavendish, per vincere la Sanremo 2009, in un paio di tappe impegnative della Tirreno strinse i denti con una grinta che sul momento nessuno capì, ma che era funzionale a resistere alle Mànie. Cipollini che io sappia faceva spesso 50 km dopo qualche tappa della Tirreno;

Quanto ai risultati, le classiche monumento sono piene di vincitori che prima non avevano lasciato segni particolari sulla corsa: mica tutti si chiamano Cipollini, che prima di vincere la Sanremo l'ha sfiorata milioni di volte!

Viviani e Gaviria sicuramente arriveranno a giocarsi una Sanremo.
Gaviria dalla sua ha l'età, dovrà affinare fondo e tenuta in salita.
Viviani purtroppo ha perso qualche stagione di troppo nella Sky, dove i velocisti sono considerati i figli della serva (vedi pure Cavendish): ma ha vinto un italiano impegnativo come l'anno scorso, ha sfiorato una Gand-Wevelgem, ha già una top10 alla Sanremo.

Infine, ti faccio un nome di un velocista italiano della storia recente che, dopo anni nella "comfort zone" delle tappe vinte in serie grazie al treno riuscì a trionfare alla Sanremo: Alessandro Petacchi. E non era proprio di primo pelo, aveva già 31 anni.

[galliano]

Domanda : Perché Van Aert è andato a prendere Trentin con quella foga? Non credo aspettasse a lui a meno che.....

Io mi son fatto una mia idea: e cioè che Trentin abbia "rubato" l'idea a Van Aert, il quale avrebbe fatto lui un'azione del genere se non fosse stato anticipato da Matteo. Quindi un inseguimento un po' di frustrazione, quello di WVA. (Ma forse romanzo troppo).

mi pare l'abbia anche dichiarato, non mi ricordo su quale sito ma ho letto una dichiarazione del genere: "negli ultimi chilometri stavo aspettando il momento buono per partire in contropiede, mi ha anticipato Trentin e ho cercato di accodarmi al suo tentativo"

[nino58]

mohoric ha detto di aver lanciato lo sprint presto perchè pensava che il compagno di squadra non fosse nibali ma colbrelli

Faceva più bella figura se non diceva niente.
Sei bravo, anzi bravissimo.
Tutela la tua immagine, perbacco.

[nino58]

Domanda : Perché Van Aert è andato a prendere Trentin con quella foga? Non credo aspettasse a lui a meno che.....

Io mi son fatto una mia idea: e cioè che Trentin abbia "rubato" l'idea a Van Aert, il quale avrebbe fatto lui un'azione del genere se non fosse stato anticipato da Matteo. Quindi un inseguimento un po' di frustrazione, quello di WVA. (Ma forse romanzo troppo).

mi pare l'abbia anche dichiarato, non mi ricordo su quale sito ma ho letto una dichiarazione del genere: "negli ultimi chilometri stavo aspettando il momento buono per partire in contropiede, mi ha anticipato Trentin e ho cercato di accodarmi al suo tentativo"

Verosimile.
Poi teniamo presente che un giovane che si trova lì a giocarsi una Monumento si fa prendere dall'appetito.

[Tranchée d'Arenberg]

Io sono abbastanza d'accordo con Galliano sul fatto che la strategia della Quick-Step sia andata male, è stata risolta dal singolo. Mi ricorda la Francia che sacrifica la superiorità numerica a Innsbruck trovandosi in un gruppo in cui non si ha il favorito, la differenza l'ha fatta l'esito finale, tutt'altro che scontato.
O porti Alaphilippe a giocarsela in due o tre, oppure cerchi di portarne due o tre in un gruppo di dieci. Potevano far lavorare Stybar e far scattare Gilbert, con Alaphilippe a inseguire gli inseguitori di Gilbert. Se hanno fatto così è perché pensavano (confermato da Alaphilippe stesso alle interviste) di selezionare molto di più il gruppo.

Non avevo ancora trovato modo e tempo di commentare la corsa perchè il mio dopo corsa è stato un pò caotico

Ad ogni modo, anche secondo me la tattica QS non era perfetta. Ma Alaphilippe in questo momento ha una gamba semplicemente mostruosa ed è riuscito ugualmente a portare a casa la corsa forse anche grazie agli errori altrui. Dunque tutto bene e anche stavolta tanti applausi al Belgi. Ma poteva finire diversamente e allora i giudizi sarebbero stati diversi.
Onestamente non so se la strategia nel finale sia stata condizionata dalla giornata no di Viviani. Io l'ho perso di vista dalle posizioni di testa già prima del poggio. Può darsi che abbia comunicato di non essere in giornata e che la squadra abbia agito di conseguenza.

Sagan ha corso malissimo, probabilmente avrebbe potuto vincere la volata ma sarebbe stato un bel testa a testa. La gamba comunque c'è, e questa è la buona notizia per il futuro. Non era nella miglior versione, quella del 2017, ma ad ottimi livelli sì.

Inizio a temere che non la vincerà mai. La condizione non era male e lo si è capito quando ha ricucito con una certa facilità su Alaphilippe in cima al Poggio. Allo scollinamento mi son detto "ecco, vediamo se anche stavolta riuscirà a perderla". Bene, dalla cima del poggio in poi io ho visto un Alaphilippe che si è 'giustamente' risparmiato. Davanti si son visti principalmete Kwiatkowski, Sagan e Trentin (quest'ultimo autore di un'altra azione priva di senso con cui s'è giocato malissimo le sue carte).
Dico io: cazzo Peter, proprio stavolta che non sei il favoritissimo come negli altri anni, stai un pò più coperto e non farti trovare in testa all'ultimo km. Invece succede che il nostro ai 500 metri è in testa, cerca di farsi sfilare un attimo e qui compie un altro errore perchè lo fa trovandosi in mezzo agli avversari, controlla Valverde sulla sua destra e proprio in quel momento parte Mohoric dall'altro lato, perde il tempo, si trova chiuso e arrivederci al 2020.

Alaphilippe fortissimo. Scatta sul poggio, chiude su WVA, chiude su Mohoric, e poi vince la volata contro gente Sagan e Naesen che secondo me erano più accreditati di lui allo sprint. Bravissimo anche a nascondersi dalla cima del Poggio fino agli ultimi due minuti, mentre altri si giocavano le cartucce.

Oltre che fortissimo, è stato anche lucidissimo. E sappiamo bene, proprio grazie a Sagan, che qui per vincere non basta essere fortissimo, se non sei anche lucido di testa. Ala lo è stato e il risultato giustamente lo ha premiato.

Trentin a posteriori ha sbagliato, ma probabilmente è rimasto impressionato dalla gamba mostrata da Peter sul Poggio, e si dava sconfitto sicuro allo sprint. Ha corso per vincere, probabilmente sbagliando, ma non lo condannerei. Molto più inspiegabile ciò che ha fatto WVA, che, come dice herbie, ha rinunciato alle proprie chances per non far vincere nemmeno Trentin. Doveva aspettare, avrebbero chiuso lo stesso. E' inesperienza, troppa voglia di fare, comunque è bello vederlo dopo un inverno travagliato a giocarsi la corsa più lunga della stagione.

Secondo me pure Trentin ha sbagliato alla grande. Appena ti rendi conto che hai WvA a 15 metri, fermati e non intestardirti con un'azione che non andrà da nessuna parte. Certo, Van Aert ha fatto peggio ancora, consumandosi in un inseguimento che ha sortito effetti positivi solo per i suoi avversari. Credo abbia bisogno di crescere ancora nella gestione di alcuni finali di corsa che giocoforza sono molto diversi rispetto al cross.

Bocciati Viviani e GVA, che mostrano nuovamente di mal digerire la Sanremo. GVA inizia pericolosamente a somigliare a quello della scorsa stagione, che sembra partire forte a febbraio, ma a marzo perde le gambe dei giorni migliori. Per Viviani un passaggio a vuoto tutto sommato indolore, visto lo svolgimento della corsa.

Tra i due quello che delude di più è sicuramente Viviani. Onestamente questo è il suo primo grande obiettivo stagionale. Per Van Avermaet invece il clou della stagione inizia ufficialmente venerdì ad Harelbeke. Aspettiamo il prossimo weekedn per iniziare a giudicarlo.

[Salvatore77]

La domanda vera da porsi è: la Sanremo è (ancora) una "classica per velocisti"?

Mi collego a questa domanda.
Non è una classica per tutti i velocisti.
I primi 4 dell'ordine d'arrivo erano nel gruppo dei primi sette a scollinare sul Poggio a prescindere dalla punta di velocità che solitamente esprimono gli stessi nelle gare normali, cioè quelle più brevi.
Ha contato soprattutto la gamba, e nel ciclismo di queste corse ne abbiamo visto a bizzeffe.

[il_panta]

Faccio un'osservazione su Trentin e il suo attacco, presa dal forum di cyclingnews.

Trentin, dopo una gara molto tirata, perde molto del suo spunto veloce. Vediamo qualche dato.

Europei 2018: quattro corridori, è il più veloce e vince, ma non sottovaluterei l'aiuto di Cimolai.

Gent - Wevelgem 2018: arriva settimo su 19, battuto allo sprint tra gli altri da Sagan e Naesen.

Ronde 2017: nono su 14 nel gruppo che si gioca il quinto il posto. Aveva due compagni davanti, quindi è anche improbabile che avesse lavorato molto.

MSR 2016: decimo su 31 nel gruppo che si gioca la corsa.

Alla luce di questo, conoscendosi, Trentin si dava sicuramente perdente contro Sagan, e forse perdente anche contro Naesen e Alaphilippe. Naesen in particolare è un corridore molto veloce, Alaphilippe è in cui gli riesce tutto. Probabile che facesse podio, perché molti erano chiaramente peggiori di lui allo sprint, ma non era certo il favorito. In questo contesto, con Sagan che si è rotto di portare tutti al traguardo, specialmente quando per una volta non è il faro della corsa, con Alaphilippe che certamente non poteva spendersi troppo per regalare la vittoria a Sagan, l'attacco poteva arrivare. Aggiungo anche che il gruppo era molto dietro stavolta, non si aveva la sensazione che sarebbero rinvenuti. Quante volte questi attacchi decidono le classiche negli ultimi anni? A me pare spesso. Sulla mossa di WVA, l'interpretazione di admin per me è convincente. Sono dell'idea che se WVA fosse stato più calcolatore, Trentin avrebbe vinto la corsa, ma la storia non si fa con i se e con i ma.

[Salvatore77]

Dei corridori che componevano il gruppo almeno 8 avevano un motivo per scattare e non aspettare la volata. Lui ha provato ad anticipare ed è stato chiuso, però si è giocato le sue carte.

[guidobaldo de medici]

Faccio un'osservazione su Trentin e il suo attacco, presa dal forum di cyclingnews.

Trentin, dopo una gara molto tirata, perde molto del suo spunto veloce. Vediamo qualche dato.
...

apprezzo molto la tua analisi, ma la mia è un po' diversa.

trentin non è resistente: è MOLTO resistente. se la gara è tirata, lunga, faticosa, lui c'è.

il suo problema, osservandolo bene, è che ha un solo colpo in canna. è come un pistolero con una pallottola sola. mi spiego. se durante la corsa parte un gruppetto, e lui fa uno sforzo per agganciarlo perché è convinto che quella sia l'azione giusta, a quel punto è già cotto, o mezzo cotto. ha già sparato la sua pallottola. magari può arrivare alla volata, ma sarà comunque un trentin al 50%.

trentin è un velocista di alto livello, che però deve stare copertissimo, perché gli basta niente per disperdere le energie. forse questo dipende dalle sue qualità muscolari, non lo so. sta di fatto che è così. appena fa un'azione, ha già le polveri bagnate. è per questo che deve fare molta attenzione alle sue scelte. trentin è un corridore che viene distrutto dalle sue stesse scelte. più sta coperto, più risparmia energie, più arriva esplosivo al momento della volata. almeno, questo è il trentin che vedo io.

[il_panta]

Comunque, tra 2018 e 2019, non si può dire che Trentin ci regali condotte di corsa anonime! Sarà anche nel 2020 il re della discussione del giorno dopo?

[Denb]

Faccio un'osservazione su Trentin e il suo attacco, presa dal forum di cyclingnews.

Trentin, dopo una gara molto tirata, perde molto del suo spunto veloce. Vediamo qualche dato.

Europei 2018: quattro corridori, è il più veloce e vince, ma non sottovaluterei l'aiuto di Cimolai.

Gent - Wevelgem 2018: arriva settimo su 19, battuto allo sprint tra gli altri da Sagan e Naesen.

Ronde 2017: nono su 14 nel gruppo che si gioca il quinto il posto. Aveva due compagni davanti, quindi è anche improbabile che avesse lavorato molto.

MSR 2016: decimo su 31 nel gruppo che si gioca la corsa.

Magari è vero, ma gli esempi che hai portato non lo dimostrano

L'anno scorso è andato oggettivamente male in tutte le classiche di primavera, se non ricordo male non è riuscito ad arrivarci in perfetta forma a causa di un infortunio a inizio stagione.

Ronde 2017 da cicloweb:
Matteo Trentin – 7,5 Matteo tuttofare. C’è da tirare? Tira, tanto, dando slancio all’attacco della Quick-Step Floors sul Grammont. Boonen rimane a piedi, e a Gilbert vanno coperte le spalle? Matteo porta la croce, cercando di rimanere attaccato in tutti i modi a Sagan, Van Avermaet e Naesen, lui che nei chilometri precedenti aveva speso più di tutti. Dà praticamente tutto, e parte del successo di Gilbert è sicuramente anche sua.

MSR 2016: si è giocato la sua carta seguendo uno scatto di Cancellara e poi ha tirato per qualche centinaio di metri poco prima dell'ultimo km (in gruppo c'era il suo compagno Gaviria che ha poi ha fatto la volata che tutti ricordiamo )

[il_panta]

Faccio un'osservazione su Trentin e il suo attacco, presa dal forum di cyclingnews.

Trentin, dopo una gara molto tirata, perde molto del suo spunto veloce. Vediamo qualche dato.

Europei 2018: quattro corridori, è il più veloce e vince, ma non sottovaluterei l'aiuto di Cimolai.

Gent - Wevelgem 2018: arriva settimo su 19, battuto allo sprint tra gli altri da Sagan e Naesen.

Ronde 2017: nono su 14 nel gruppo che si gioca il quinto il posto. Aveva due compagni davanti, quindi è anche improbabile che avesse lavorato molto.

MSR 2016: decimo su 31 nel gruppo che si gioca la corsa.

Magari è vero, ma gli esempi che hai portato non lo dimostrano

L'anno scorso è andato oggettivamente male in tutte le classiche di primavera, se non ricordo male non è riuscito ad arrivarci in perfetta forma a causa di un infortunio a inizio stagione.

Ronde 2017 da cicloweb:
Matteo Trentin – 7,5 Matteo tuttofare. C’è da tirare? Tira, tanto, dando slancio all’attacco della Quick-Step Floors sul Grammont. Boonen rimane a piedi, e a Gilbert vanno coperte le spalle? Matteo porta la croce, cercando di rimanere attaccato in tutti i modi a Sagan, Van Avermaet e Naesen, lui che nei chilometri precedenti aveva speso più di tutti. Dà praticamente tutto, e parte del successo di Gilbert è sicuramente anche sua.

MSR 2016: si è giocato la sua carta seguendo uno scatto di Cancellara e poi ha tirato per qualche centinaio di metri poco prima dell'ultimo km (in gruppo c'era il suo compagno Gaviria che ha poi ha fatto la volata che tutti ricordiamo )

Ok, come non detto. Grazie delle precisazioni!

[Niи]

Faccio un'osservazione su Trentin e il suo attacco, presa dal forum di cyclingnews.

Trentin, dopo una gara molto tirata, perde molto del suo spunto veloce. Vediamo qualche dato.
...

apprezzo molto la tua analisi, ma la mia è un po' diversa.

trentin non è resistente: è MOLTO resistente. se la gara è tirata, lunga, faticosa, lui c'è.

il suo problema, osservandolo bene, è che ha un solo colpo in canna. è come un pistolero con una pallottola sola. mi spiego. se durante la corsa parte un gruppetto, e lui fa uno sforzo per agganciarlo perché è convinto che quella sia l'azione giusta, a quel punto è già cotto, o mezzo cotto. ha già sparato la sua pallottola. magari può arrivare alla volata, ma sarà comunque un trentin al 50%.

trentin è un velocista di alto livello, che però deve stare copertissimo, perché gli basta niente per disperdere le energie. forse questo dipende dalle sue qualità muscolari, non lo so. sta di fatto che è così. appena fa un'azione, ha già le polveri bagnate. è per questo che deve fare molta attenzione alle sue scelte. trentin è un corridore che viene distrutto dalle sue stesse scelte. più sta coperto, più risparmia energie, più arriva esplosivo al momento della volata. almeno, questo è il trentin che vedo io.

Non concordo. I corridori si allenano per avere tanti colpi in canna. Molto spesso le sgasate le fanno pure in gruppo per risalire di posizione o in sitazioni di elastico. Chiaro che quando tenti un attacco lo battezzi e ci spari tutto, ma gente di quel calibro ci mette poco a recuperare se può rifiatare a ruota per qualche km. Li erano troppo vicini al traguardo per rifiatare e tentare una seconda volta. Poi c'è anche da aggiungere che se gli altri rispondono bene, non è che tu abbia le polveri bagnate per altri scatti o per la volata, ma semplicemente che anche gli altri son forti e ne hanno a loro volta per cambiare il ritmo.

[rizz23]

Ci penso da sabato: anche quest'anno - come lo scorso - non riesco a non essere dalla parte di Trentin. Tatticamente e non solo.
Tutto è riassunto in quello che mi ha detto dopo l'arrivo: "Ho fatto la mossa che credevo giusta per vincere, non per piazzarmi".
La mentalità è da grande, la rosicata post arrivo di Matteo monumentale, io voglio credere che una grande se l'andrà a prendere.

Tatticamente il momento era perfetto, l'azione anche molto bella.
Van Aert lo va a riprendere senza una valida ragione che sia una, portandosi dietro tutto il gruppo.
O meglio: il belga ha fatto bene a provare ad agganciarsi, ma è incomprensibile - se non per la sua inesperienza e per la fatica - il fatto che non si sia voltato e rialzato una volta constatato che si stava portando appresso tutti quanti.

[guidobaldo de medici]

sì rizz, però lo stesso alaphilippe ha detto che il più veloce era trentin. e se è così, se sei il più veloce, ti comporti in un altro modo.

[il_panta]

sì rizz, però lo stesso alaphilippe ha detto che il più veloce era trentin. e se è così, se sei il più veloce, ti comporti in un altro modo.

Sulla carta il più veloce era Sagan, credo che sia un fatto indiscutibile. Sagan si piazza nelle volate del Tour, e nelle corse di un giorno si è permesso il lusso di battere Viviani alla Gand lo scorso anno. Trentin è veloce, molto veloce, ma non esageriamo. Alaphilippe può dire ciò che vuole, ma non è supportato dai fatti.

[guidobaldo de medici]

sì rizz, però lo stesso alaphilippe ha detto che il più veloce era trentin. e se è così, se sei il più veloce, ti comporti in un altro modo.

Sulla carta il più veloce era Sagan, credo che sia un fatto indiscutibile. Sagan si piazza nelle volate del Tour, e nelle corse di un giorno si è permesso il lusso di battere Viviani alla Gand lo scorso anno. Trentin è veloce, molto veloce, ma non esageriamo. Alaphilippe può dire ciò che vuole, ma non è supportato dai fatti.

bisogna anche vedere come è stato tradotto in una versione alaphilippe dice "Matteo Trentin era il più veloce, ma ha fatto un grande sforzo prima ed è andata bene così", nell'altra versione dice "nel finale è partito Trentin, sono stato sollevato perché era uno dei più veloci"

[il_panta]

sì rizz, però lo stesso alaphilippe ha detto che il più veloce era trentin. e se è così, se sei il più veloce, ti comporti in un altro modo.

Sulla carta il più veloce era Sagan, credo che sia un fatto indiscutibile. Sagan si piazza nelle volate del Tour, e nelle corse di un giorno si è permesso il lusso di battere Viviani alla Gand lo scorso anno. Trentin è veloce, molto veloce, ma non esageriamo. Alaphilippe può dire ciò che vuole, ma non è supportato dai fatti.

bisogna anche vedere come è stato tradotto in una versione alaphilippe dice "Matteo Trentin era il più veloce, ma ha fatto un grande sforzo prima ed è andata bene così", nell'altra versione dice "nel finale è partito Trentin, sono stato sollevato perché era uno dei più veloci"

I soliti problemi di traduzione! Se solo lo avessero intervistato in italiano...

[cycling_chrnicles]

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*vedendo il dato degli altri chiedo aiuto, non ho mai usato STRAVA quanto è accurato? E' spiegabile nell'essere un fenomeno a spendere il meno possibile?

...Se Strava è tarato bien, qui chiedo lumi.

non è che sia tarato male necessariamente ma il segmento è creato tramite la mappa di strava e basta sballare di pochi metri, nella lunghezza del segmento per scombinare di qualche secondo i conti. Esempio... il poggio è considerato finito alla cabina telefonica sul tornante... in realtà la salita finisce qualche metro prima e come vedi dal segmento strava sulla traccia di WVA (https://www.strava.com/activities/22352 ... 4442/24784) il finale è un poco prima del tornante di cui sopra*. I tempi sono storicamente presi dalla svolta dall'aurelia fino a quella cabina e quest'anno il tempo, con questi riferimenti, è di 5.50 (cronometrato io mentre ho riguardato il finale e ho conferma da una delle massime autoritá in materia che è subiendo como una moto: http://www.climbing-records.com/)

Record o meno resta il fatto che siano andati forte, quello ha pesato tanto sull'esito della corsa sicuramente

[il_panta]

Dal video su youtube che han postato sull'altro 3D, si evince che Degenkolb non era nel secondo gruppo Nibali.
https://www.youtube.com/watch?v=y8KALprAOoc

Sarebbe bellino mettere un passaggio tempi al Poggio anche per dare una mano alla telecronaca, che negli ultimi anni live ha sempre avuto grossi problemi a descrivere la corsa... Ma è così costoso/complicato?


I passaggi vedono cmq i 7 (Sagan-Kwiatkowski-Valverde-Alaphilippe-Nasen-Trentin-Van Aert), a 6'' Doumulin, a 13'' Mohoric-Clarke-Nibali-Oss-Matthews, a 20'' il gruppo con un DirectEnergie (Calmejane) e due CCC.

https://www.strava.com/segments/626919?filter=overall

Record del Poggio da Strava è di Valverde (!)
5.41''
413W Powermeter*

Dietro Naesen e Van Aert 5.42'' (interessante Naesen 501W Powermeter)

*vedendo il dato degli altri chiedo aiuto, non ho mai usato STRAVA quanto è accurato? E' spiegabile nell'essere un fenomeno a spendere il meno possibile?


Giusto per far capire cosa vuol dire prendere il Poggio nelle prime posizione,
Calmejane impiega 5.55'', ovvero 12/13 più del primo gruppo, ma al passaggio aveva 19/20 secondi di distacco... Se Strava è tarato bien, qui chiedo lumi.

PS: Kwiatkowski 5.47'' a me risulta da STRAVA il 2017

Mi ero perso questo post. Sì, Strava sui segmenti è preciso, ciò che può non essere preciso è come è stato tracciato il segmento (come qualcuno già ti ha fatto notare). Riguardo alla potenza c'è una bella differenza di peso tra Valverde e Naesen, ma non spiega completamente quella differenza in potenza. Sei sicuro che siano dati da power meter e non calcolati da Strava? Non riesco più a riconoscere quelli calcolati da Strava rispetto a quelli reali, forse è perché non sono più un utente premium?