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il_panta ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:26 Non conosco geograficamente le zone. Ci sarebbe modo di fare il S. Nicolas comunque, dopo la Roche?

Sostanzialmente il percorso cambia dallo scollinamento del falsopiano in poi, scendendo ad est anziché ad Ovest. Mi vien da dire che si potrebbe fare Saint-Nicolas arrivando nello stesso punto di oggi senza snaturare troppo il percorso, al netto di problemi logistici legati al territorio.

Percorso indecente
Magari vogliono favorire Sagan, Kristoff o qualche ruota veloce...

riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:58 Percorso indecente
Magari vogliono favorire Sagan, Kristoff o qualche ruota veloce...

Ma che corsa hai visto?

riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:58 Percorso indecente
Magari vogliono favorire Sagan, Kristoff o qualche ruota veloce...

In effetti l'ordine d'arrivo di oggi è proprio da piattone del Tour

Tutti i "velocisti" scoppiati, Matthews (quarto ad Ans) a 4 minuti e GVA a 7. Kristoff me lo immagino proprio

Ho visto una corsa condizionata dal maltempo
L'anno prossimo con una preparazione diversa gente come quelli che ho citato già vincitori del Fiandre possono puntare alla vittoria

Poi per me il san nicola è sacro

riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 22:19 Poi per me il san nicola è sacro

Beh, d'altronde è San Nicola, ha la sacralità nel nome, non potrebbe essere altrimenti

castelli ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 17:35 forse se fosse stato solo sarebbe arrivato anche domenica

Senza forse. Ma con questa superiorità si capisce come fosse assurdo domenica scorsa collaborare e provare solo due scattini sull'ultima salitella, per altro la più pedalabile.
Ma anche la Freccia ha un percorso utile per arrivare da soli, con questa superiorità.
Oggi si è capito quanto abbia sprecato Fuglsang in questa annata con strategie di gara veramente prevedibili, dimesse.

riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:58 Percorso indecente
Magari vogliono favorire Sagan, Kristoff o qualche ruota veloce...

Me li vedo a reggere sulla Roche gli scatti degli scalatori. Nel 2016, con maltempo, San Nicholas, Rue Naniot e Ans, arrivò secondo Albasini. Oggi a parte Schachmann e Teuns, nei 10 ci sono solo uomini da GT

Con questo percorso la volata non arriverà mai perché già alla Roche AF di gregari ne arrivano pochi poi allo scollinamento chi si trova davanti ha più gambe e da dietro non si rientra perché restano solo i capitani senza forze.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 22:56 Rue Naniot

Avevo quasi dimenticato quell'obbrobrio

Molto contento per Fuglsang, mi schiero nel partito di quelli che lo trovano simpatico e dopo questo inizio di 2019 da protagonista se la meritava proprio. Formolo invece conferma il suo feeling con questa corsa, ora spero riesca a fare un Giro di alto livello.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 20:21 Intanto il buon Bentancur qualche motivo per avere un po' di rimpianti ce lo regala sempre: oggi 15esimo, miglior piazzamento in una classica dal 2013.

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 2:16
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 20:21 Intanto il buon Bentancur qualche motivo per avere un po' di rimpianti ce lo regala sempre: oggi 15esimo, miglior piazzamento in una classica dal 2013.

Che poi ho scritto anche male il nome (Bentancur è il centrocampista uruguaiano della Juve)

In ogni modo, recentemente Carlos era tornato a vincere alla Klasika Primavera dopo 3 anni. La prova di ieri pomeriggio dimostra che, se poco poco si mette a fare la vita, qualcosa di buono la sa ancora combinare. Al solito dipende tutto da lui

.

riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 22:09 Ho visto una corsa condizionata dal maltempo
L'anno prossimo con una preparazione diversa gente come quelli che ho citato già vincitori del Fiandre possono puntare alla vittoria

Condivido il tuo timore, e il fatto che un Sagan quest'anno ci avesse fatto un pensierino la dice lunga...

Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:24 "Non bevo una birra da quando Maranga è venuto a trovarmi"

Ma infatti ci ho messo un po’ a capirla, che mito!

cassius ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 8:02
riddler ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 22:09 Ho visto una corsa condizionata dal maltempo
L'anno prossimo con una preparazione diversa gente come quelli che ho citato già vincitori del Fiandre possono puntare alla vittoria
Condivido il tuo timore, e il fatto che un Sagan quest'anno ci avesse fatto un pensierino la dice lunga...

E' vero, ma ho visto anche una situazione che, per quanto imballata... ha portato una enorme selezione sulla roche.
E chi scollina, a meno di cose clamorose, arriva.

Spazio per organizzare un inseguimento non c'è

Fidatevi di me e ascoltate Fuglsang dopo la Liegi, su Scarponi, la moglie, Alaphilippe

http://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/ ... JvHlRuBunw

rizz23 ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 8:57 Fidatevi di me e ascoltate Fuglsang dopo la Liegi, su Scarponi, la moglie, Alaphilippe

http://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/ ... JvHlRuBunw

Che grande...

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 3:56
nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 2:16
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 20:21 Intanto il buon Bentancur qualche motivo per avere un po' di rimpianti ce lo regala sempre: oggi 15esimo, miglior piazzamento in una classica dal 2013.

Che poi ho scritto anche male il nome (Bentancur è il centrocampista uruguaiano della Juve)

In ogni modo, recentemente Carlos era tornato a vincere alla Klasika Primavera dopo 3 anni. La prova di ieri pomeriggio dimostra che, se poco poco si mette a fare la vita, qualcosa di buono la sa ancora combinare. Al solito dipende tutto da lui .

Non ho voluto fare il maestrino ma vedevo che citavi un giocatore bianconero

Quella vittoria era stato un buon segnale, questo un altro, ma ora se ne tornerà in Colombia?

Contentissimo per la vittoria di Fuglsang: vincere da favorito è doppiamente lodevole.
Si conferma anche veramente piacevole nelle interviste, non è mai banale ed esprime dei pensieri veramente profondi, bravo davvero.

Se l'è proprio meritata questa vittoria di peso. Durante la corsa, speravo che se non avessero vinto Valverde o Nibali almeno potesse vincere lui... così è stato. Sono proprio soddisfatto!

Per quanto riguarda il percorso, una domanda (non conosco la planimetria di Liegi e mi baso sulle cartine che ho trovato in rete): siccome sarebbe auspicabile avere la successione "salita dura - salita meno dura" prima del traguardo, e siccome anche a me spiace che non facciano la Cote de Saint-Nicolas, non si potrebbe fare lo stesso identico percorso degli altri anni, ma una volta giunti ad Ans, a 100 metri dal traguardo, invece di girare a sinistra verso il celebre distributore, svoltare a destra e scendere per una decina di chilometri a Liegi? In questo modo l'ultima salita sarebbe la Cote di Ans, che è molto più pedalabile, ma si eviterebbe nel contempo l'arrivo in salita. Ho detto una minchiata?

Deadnature ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 0:50 Molto contento per Fuglsang, mi schiero nel partito di quelli che lo trovano simpatico e dopo questo inizio di 2019 da protagonista se la meritava proprio. Formolo invece conferma il suo feeling con questa corsa, ora spero riesca a fare un Giro di alto livello.

A me invece F. è sempre stato antipatico, ma ieri ha vinto perché era di gran lunga il più forte e quindi ... viva lui.

lemond ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:12 A me invece F. è sempre stato antipatico, ma ieri ha vinto perché era di gran lunga il più forte e quindi ... viva lui.

Diciamo che ho imparato ad apprezzarlo con il tempo, anche a me qualche anno fa non era tanto simpatico perché mi sembrava poco "fidato" come gregario. Ma forse erano solo "montature", chissà.
Piuttosto, visto che ho citato le interviste: qualcuno sa perché parla così bene l'italiano? Non mi pare che abbia mai gareggiato in squadre italiane, o sbaglio?

Divanista ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:17
lemond ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:12 A me invece F. è sempre stato antipatico, ma ieri ha vinto perché era di gran lunga il più forte e quindi ... viva lui.
Diciamo che ho imparato ad apprezzarlo con il tempo, anche a me qualche anno fa non era tanto simpatico perché mi sembrava poco "fidato" come gregario. Ma forse erano solo "montature", chissà.
Piuttosto, visto che ho citato le interviste: qualcuno sa perché parla così bene l'italiano? Non mi pare che abbia mai gareggiato in squadre italiane, o sbaglio?

In Astana l'ambiente per anni è stato molto italiano co nibali aru Martinelli... presumo sia quello il motivo

La Redoute con la presenza della Roche aux Faucons rimane oscurata anche spostando il finale da Ans.
Già così le cose paiono andare meglio, ma se si vuole un cambio radicale bisogna osare di più: via la Rocca dei Falchi, bisogna infarcire la fase centrale di salite toste stile Stokeau e al massimo dopo la Redoute mettere delle salite dolci.
Bisogna prendere spunto dall'Amstel Gold Race.

Faccio una domanda da ignorante perché non mi intendo di preparazione, ma la nuova Liegi si addice piú a corridori che poi andranno al Giro, e che, in linea teorica, come dei diesel, dovrebbero essere in condizione discreta ma ancora non al Top, o a corridori che preparano il Tour, che quindi poi staccano e ritornano in gara al Delfinato?
Vi faccio questa domanda alla luce di prestazioni come quella di Tom, che secondo me ha strutturato la stagione per essere pronto al top dall'11 al 30 maggio, e di Fuglgsang, che ha vinto per manifesta superioritá, ma per il quale é anche vero dire che é l'ultima gara della prima parte della stagione.

LawrenceDM ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2019, 21:42

Beh, magari nei prossimi anni arriva da solo, oggi l'unico più forte di lui era Fuglsang che il prossimo anno avrà 35 anni e quest'anno è nella condizione della vita... Comunque diciamo che più che altro da parte di molti è un auspicio che possa vincerla visto il feeling che ha mostrato in questo anni, due anni fa ripreso a poche centinaia di metri dal traguardo, l'anno scorso settimo, quest'anno secondo, direi che i presupposti ci sono tutti

Va anche detto che un conto è staccare gli altri rimanendo alla ruota di uno che va come un treno e un altro conto è farlo di prima persona.

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 18:03 Faccio una domanda da ignorante perché non mi intendo di preparazione, ma la nuova Liegi si addice piú a corridori che poi andranno al Giro, e che, in linea teorica, come dei diesel, dovrebbero essere in condizione discreta ma ancora non al Top, o a corridori che preparano il Tour, che quindi poi staccano e ritornano in gara al Delfinato?
Vi faccio questa domanda alla luce di prestazioni come quella di Tom, che secondo me ha strutturato la stagione per essere pronto al top dall'11 al 30 maggio, e di Fuglgsang, che ha vinto per manifesta superioritá, ma per il quale é anche vero dire che é l'ultima gara della prima parte della stagione.

Le classiche sono sempre adatte a gente che poi va a fare il Tour, per il motivo che hai detto tu. Chi fa il Tour può essere al massimo adesso, staccare, e costruire in seguito la forma per il Tour. Chi va al Giro passa i primi mesi dell'anno a costruire la forma. Anche Roglic e Bernal, che hanno corso in modo più aggressivo tra febbraio e marzo, in questo periodo sono scomparsi dalla circolazione. Idem per Jungels.
Questa è anche la ragione per cui i classicomani spesso non vengono al Giro.

rizz23 ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 8:57 Fidatevi di me e ascoltate Fuglsang dopo la Liegi, su Scarponi, la moglie, Alaphilippe

http://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/ ... JvHlRuBunw

"Guardate che questo è bravo..." (cit)

udra ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:41 La Redoute con la presenza della Roche aux Faucons rimane oscurata anche spostando il finale da Ans.
Già così le cose paiono andare meglio, ma se si vuole un cambio radicale bisogna osare di più: via la Rocca dei Falchi, bisogna infarcire la fase centrale di salite toste stile Stokeau e al massimo dopo la Redoute mettere delle salite dolci.
Bisogna prendere spunto dall'Amstel Gold Race.

l'allungamento del brodo con un ultimo giro insignificante, in realtà ha peggiorato l'Amstel. Un corridore di fondo come quuest'anno Fuglsang o attaccava a 20 km dal traguardo o aveva perso la corsa. Sarebbero piuttosto i corridori veloci, quelli da incentivare ad attaccare da lontano... Via il Cauberg alla fine, tutta la vita. ma nel finale ci vogliono strappi consecutivi, l'ideale sarebbero gli stessi del penultimo giro.
Non è che se la Liegi diventa un corsa che favorisce gli stessi corridori della Roubaix, diventa per forza più spettacolare.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:17 Diciamo che ho imparato ad apprezzarlo con il tempo, anche a me qualche anno fa non era tanto simpatico perché mi sembrava poco "fidato" come gregario. Ma forse erano solo "montature", chissà.

diciamo che Fuglsang non è uno che deve o doveva essere utilizzato come gregario e l'ha dimostrato
probabimente è inspiegabilmente antipatico a molti solo perchè non si è inginocchiato davanti a nibali stendendo il tappeto rosso
no perchè, veramente...altrimenti non si spiega come possa essere antipatico a tanti senza aver mai avuto comportamenti particolari
o fuori dalle righe.
è un professionista che sa di avere delle potenzialità e non vuole essere trattato come "il gregario di....."

Strong ha scritto: ↑mercoledì 1 maggio 2019, 8:17 probabimente è inspiegabilmente antipatico a molti solo perchè non si è inginocchiato davanti a nibali stendendo il tappeto rosso

A dire il vero Nibali non mi pare si sia mai lamentato di Fuglsang, ed anzi lo abbia spesso "voluto" in squadra quando faceva il capitano in squadra, sintomo che fra i due c'erano intesa e fiducia, diversamente da quanto si diceva.
A me Jakob sta simpatico (come non amare un corridore che fa di cognome canto degli uccelli) ma per me è uno che nei GT più di un onorevole piazzamento non rimedia, a differenza delle classiche dove può ottenere tante vittorie importanti nei non moltissimi anni buoni che gli rimangono

Strong ha scritto: ↑mercoledì 1 maggio 2019, 8:17
Divanista ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:17 Diciamo che ho imparato ad apprezzarlo con il tempo, anche a me qualche anno fa non era tanto simpatico perché mi sembrava poco "fidato" come gregario. Ma forse erano solo "montature", chissà.
diciamo che Fuglsang non è uno che deve o doveva essere utilizzato come gregario e l'ha dimostrato
probabimente è inspiegabilmente antipatico a molti solo perchè non si è inginocchiato davanti a nibali stendendo il tappeto rosso
no perchè, veramente...altrimenti non si spiega come possa essere antipatico a tanti senza aver mai avuto comportamenti particolari
o fuori dalle righe.
è un professionista che sa di avere delle potenzialità e non vuole essere trattato come "il gregario di....."

In parte hai colto nel segno: non era in grado di svolgere il lavoro di gregario e, fino all'anno scorso (salvo il vero) non era neppure in grado di vincere e allora non era né carne, né pesce, salvo avere (s.m.) l'idea di essere un campione.

In fin dei conti aveva ragione lui.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 29 aprile 2019, 14:08 Contentissimo per la vittoria di Fuglsang: vincere da favorito è doppiamente lodevole.
Si conferma anche veramente piacevole nelle interviste, non è mai banale ed esprime dei pensieri veramente profondi, bravo davvero.
Se l'è proprio meritata questa vittoria di peso. Durante la corsa, speravo che se non avessero vinto Valverde o Nibali almeno potesse vincere lui... così è stato. Sono proprio soddisfatto!

Per quanto riguarda il percorso, una domanda (non conosco la planimetria di Liegi e mi baso sulle cartine che ho trovato in rete): siccome sarebbe auspicabile avere la successione "salita dura - salita meno dura" prima del traguardo, e siccome anche a me spiace che non facciano la Cote de Saint-Nicolas, non si potrebbe fare lo stesso identico percorso degli altri anni, ma una volta giunti ad Ans, a 100 metri dal traguardo, invece di girare a sinistra verso il celebre distributore, svoltare a destra e scendere per una decina di chilometri a Liegi? In questo modo l'ultima salita sarebbe la Cote di Ans, che è molto più pedalabile, ma si eviterebbe nel contempo l'arrivo in salita. Ho detto una minchiata?

Può essere che nel 94...95... dopo ans ci fosse qualche km?

Immagine

GregLemond ha scritto: ↑mercoledì 1 maggio 2019, 9:40 Può essere che nel 94...95... dopo ans ci fosse qualche km?

Sembrerebbero 3 km di piano dopo lo scollinamento di Ans (un po' pochini per essere significativi...), e senza la Saint-Nicolas prima.
Non ricordo davvero, sarebbe interessante recuperare qualche video... non so se YouTube si riesca a recuperare qualcosa.

posso dissentire sul nuovo percorso ?
Aver facilitato il finale puo' rendere, a mio parere, meno interessante la gara favorendo il raggruppamento di gente che penserà a risparmiarsi per lo sprint finale.

Non vorrei che chi critica il percorso precedente pensasse ancora ad una salitella andata di traverso a un attaccante...

ciao

el_condor

P.S: quest'anno Fuglsang è stato spettacolare nononstante il finale annacquato..

el_condor ha scritto: ↑venerdì 3 maggio 2019, 20:12 posso dissentire sul nuovo percorso ?
Aver facilitato il finale puo' rendere, a mio parere, meno interessante la gara favorendo il raggruppamento di gente che penserà a risparmiarsi per lo sprint finale.

Non vorrei che chi critica il percorso precedente pensasse ancora ad una salitella andata di traverso a un attaccante...

ciao

el_condor

P.S: quest'anno Fuglsang è stato spettacolare nononstante il finale annacquato..

Nelle corse dure (Liegi, Fiandre, Roubaix) chi resta dietro di solito è più stanco. Nessuno si risparmia, perché poi ritrova in mezzo a stopper di chi è davanti, e gente senza gambe che spera di essere riportata in carrozza senza muovere un dito. Secondo me se uno scollina con 20 secondi sull'ultima salita ha praticamente vinto, anche perché di pianura ce n'è poca. Comunque è sempre meglio una corsa in cui c'è la possibilità che l'attaccante sia ripreso, rispetto a una in cui non ci sono gli attaccanti e si arriva sotto la salitella finale in 30.
La Liegi di Nibali è un esempio di Liegi bella, con Iglinsky che fece un gran numero in solitaria. Quelle brutte sono ben altre.

Faccio un piccolo OT ringraziando rizz e Pancani per aver inserito le repliche nel palinsesto. Oggi ho rivisto la corsa e devo dire che la lacrimuccia mi è scesa quando hanno inquadrato Lambrecht, e quando Pancani, dopo che De la Cruz gli, dicendola alla giovanile, aveva imbruttito, dice " è ancora giovane avrà modo per crescere e capire al meglio le dinamiche" mi sono ricordato di che perdita è stata. Che gran corridore che stava venendo fuori. Peccato. Però in questo momento di generale tristezza ci stava bene questo omaggio. Oltre a augurare un eterno riposo mi auguro che si stiano prendendo misure per evitare tragedie di questo genere. R.I.P. Bjorg.

È quello che ho provato anch'io...
I filmati e le foto ti fanno capire quanto sia prezioso ogni momento, anche quello che si crede più scontato.
Poi li vedi e con tutto quello che cambia, in male e in peggio, sembra quasi che certe cose appartengano ad un'altra vita.

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