Tour de France 2021

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pietro
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

pereiro2982 ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 9:06
pietro ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 8:43
pereiro2982 ha scritto: domenica 1 novembre 2020, 22:30 se Remco viene a questo Tour e da 3,4 minuti a tutti in 27 km a crono probabilmente le montagne verranno affrontate con molta aggressività
In 27 km nessuno dà 3/4 minuti agli altri purtroppo
a carapaz, bernal , landa,bardet,pinot credo di si
pogacar nelle crono piatte ha beccato un minuto e mezzo da roglic su 36 km remco ne da quasi 2 in 27
3/4 minuti mi sembrano davvero troppi per una cronometro sotto i 30km.
Non ho capito la parte su Pogacar, Roglic e Remco


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Cthulhu
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Re: Tour de France 2021

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 8:56
Patate ha scritto: domenica 1 novembre 2020, 23:30 Questo è il Ventoux da Sault, praticamente una Portella di Femminamorta se si esclude il chilometro finale
1522.gif
In genere la frase "introdurremo un nuovo versante" è seguita da una stradina impervia e intrigante. Quest'anno hanno preso l'avvicinamento moscio a Chalet Reynard...

Domanda: hanno mai fatto il versante orientale? Sarebbe bello una volta vedere un semi doppio passaggio con salita da Malaucène, discesa su Bedoin, Malaucène di nuovo e salita fino alla stazione invernale (1500 m. slm).

Peccato davvero per la doppietta Romme-Grand Bornard che arriva già alla ottava tappa, troppo presto.
Vabbè, è comunque una cosa in più che di solito non c'era. L'alternativa era il solito Ventoux mono-colle.
Per il resto, come al solito del percorso del Tour si dice peste e corna, ma a me non sembra pessimo. Si, mancano i famosi tapponi, che poi con i trenini che ci sono diventano il più delle volte noiosissimi, ma mi sembra piuttosto equilibrato. Le tappe per fare selezione ci sono, poi dipende dalla corsa e dai corridori.
Le


Stylus
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Re: Tour de France 2021

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Capitolo Ventoux

L'alternativa era effettivamente avere il monosalita, quindi, va bene così. Piuttosto mi chiedo, manca da un lustro il Ventoux e si incaponiscono ad inserirlo proprio l'anno in cui non è possibile l'arrivo in cima? :D Vabbè, l'arrivo in discesa mi incuriosisce.

Il problema sono le restanti tappe, Tignes è da lacrime amare, Luz Ardiden è da suicidio, per fare una tappa simile bisogna impegnarsi proprio per schivare tutte le altre salite vicine.


pietro
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Ma la discesa dopo il Ventoux com'è?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Patate
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Patate »

pietro ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 9:40 Ma la discesa dopo il Ventoux com'è?
Lunga e ricca di curve ma dalla carreggiata larga (dopo i primi 6-7 km è a 2 corsie) e ben tenuta


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il_panta
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Re: Tour de France 2021

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PRO
- Il posizionamento della prima crono, che porta la corsa ad avere una classifica sgranata già alle prime montagne.
- Il posizionamento della tappa di Tignes. La tappa è un po' debole ma è potenzialmente adatta a far casino secondo me, prima del riposo non è male.
- L'arrivo sul Portet, salita magnifica.
- L'ordine delle tappe pirenaiche. A giorni invertiti la tappa di Andorra sarebbe un sicuro no contest, così può essere interessante.
- I chilometri a crono, anche se io avrei preferito la seconda crono a inizio terza settimana.

CONTRO
- Alcune tappe sono troppo leggere. La tappa del Ventoux è emblematica, non si capisce perché non proporre due scalate da versanti "nobili".
- Assenza di un tappone alpino come si deve, e di chilometraggi adeguati (preferisco una tappa da 240 e una da 100, rispetto a due da 170).
- Troppe tappe indicate come "flat", almeno un paio sarebbero dovute essere tappe mosse. Il giudizio si può rivalutare se in almeno 4 delle 8 tappe la volata se la dovranno conquistare.

In totale io do un 6,5. Per qualcuno il voto sembrerà generoso, ma credo che il posizionamento delle tappe sia più importante del disegno delle stesse. Una crono subito è molto meglio della prima settimana di quest'anno, dove a classifica compatta nessuno si prende rischi.


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nibali-san baronto
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:05 - Troppe tappe indicate come "flat", almeno un paio sarebbero dovute essere tappe mosse. Il giudizio si può rivalutare se in almeno 4 delle 8 tappe la volata se la dovranno conquistare.
Mi dispiace deluderti, ma soltanto Nimes è effettivamente mossa. Ma la volata rimane scontata pure lì.


Robdin2007
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Re: Tour de France 2021

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Tre tappe con strappi per alaphillippe 8 piatte per demarre.....forse ci sara record di vittorie di tappa per i francesi negli ultimi 30 anni.


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il_panta
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Re: Tour de France 2021

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nibali-san baronto ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:19
il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:05 - Troppe tappe indicate come "flat", almeno un paio sarebbero dovute essere tappe mosse. Il giudizio si può rivalutare se in almeno 4 delle 8 tappe la volata se la dovranno conquistare.
Mi dispiace deluderti, ma soltanto Nimes è effettivamente mossa. Ma la volata rimane scontata pure lì.
Grazie. Peccato, 8 mi sembrano troppe.


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noel
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da noel »

Un bel 9 se ,viste le zone attraversate, avessero caricato un po' di più le tappe di tignes, Andorra e Luz ardiden. Così è 5 perché è evidente la malafede nel voler fare un tour troppo leggero che abbandona definivamente l'idea tradizionale di GT come competizione di resistenza


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Walter_White
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

8 piattoni significano più giorni di mare durante l'estate :D

A parte gli scherzi, mi sembra una versione light dei Tour di Leblanc


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Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

nibali-san baronto ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:19
il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:05 - Troppe tappe indicate come "flat", almeno un paio sarebbero dovute essere tappe mosse. Il giudizio si può rivalutare se in almeno 4 delle 8 tappe la volata se la dovranno conquistare.
Mi dispiace deluderti, ma soltanto Nimes è effettivamente mossa. Ma la volata rimane scontata pure lì.
Ma le hanno già pubblicate?


edobs
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da edobs »

Ho l'impressione che il Tour voglia ri-assicurarsi tutti i velocisti top del momento. Negli ultimi anni si è un po' allargata la lista di chi sceglie il Giro, (quest'anno dovevano essere Demare, Gaviria, Groene, Jakobsen). Credo che il loro obiettivo sia tornare ai tempi in cui Greipel annunciava ancora prima di partire al giro la tappa del suo ritiro.


pereiro2982
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

le 8 tappe per velocisti non cambiano tanto il risultato di parecchie tappe di media montagna viste in questo tour 2020
treni e volate con protagonisti diversi , uomini di classifica ma la sostanza non cambiava i distacchi seri arrivano solo per incidenti
le tappe alpine sono simili a quelle pirenaiche che sono state vivaci nell'interpretazione dei corridori e lo saranno anche in questo caso spero visto che avranno i distacchi della crono
secondo me serve piu fondo e recupero in questo tour rispetto a quello 2020 tappe piu sballate come lunghezza e quindi routine differente
i difetti sono sempre gli stessi ma secondo me meglio degli ultimi 2 anni


Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

Stylus ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 9:36
Il problema sono le restanti tappe, Tignes è da lacrime amare, Luz Ardiden è da suicidio, per fare una tappa simile bisogna impegnarsi proprio per schivare tutte le altre salite vicine.
Ma non fanno il tourmalet prima di luz ardiden?
È un'ora di salita durissima
Dopo c è solo discesa e poi si risale verso luz ardiden
T sembra poco?


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udra
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da udra »

Avendole tracciate tutte confermo che le tappe definite pianeggianti sono effettivamente pianeggianti, nel senso che una salita vera è difficile trovarla.
Piuttosto incomprensibile questo cambio di filosofia da un anno all'altro rispetto a questo genere di tappe.


Gigilasegaperenne
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:05
Stylus ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 9:36
Il problema sono le restanti tappe, Tignes è da lacrime amare, Luz Ardiden è da suicidio, per fare una tappa simile bisogna impegnarsi proprio per schivare tutte le altre salite vicine.
Ma non fanno il tourmalet prima di luz ardiden?
È un'ora di salita durissima
Dopo c è solo discesa e poi si risale verso luz ardiden
T sembra poco?
Tappa di 130 km, evitate tutte le salite prima del Tourmalet, nettamente la tappa più facile mai disegnata con quella combinazione finale, che segue altre tappe di montagna che danno più o meno tutte l'impressione di essere state tracciate alla minima. In effetti sì, è un po' poco :diavoletto:


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Walter_White
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Walter_White »

Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:05
Stylus ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 9:36
Il problema sono le restanti tappe, Tignes è da lacrime amare, Luz Ardiden è da suicidio, per fare una tappa simile bisogna impegnarsi proprio per schivare tutte le altre salite vicine.
Ma non fanno il tourmalet prima di luz ardiden?
È un'ora di salita durissima
Dopo c è solo discesa e poi si risale verso luz ardiden
T sembra poco?
In 130 km si, è una tappa da Avenir


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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Patate
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Patate »

Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:02
nibali-san baronto ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:19
il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:05 - Troppe tappe indicate come "flat", almeno un paio sarebbero dovute essere tappe mosse. Il giudizio si può rivalutare se in almeno 4 delle 8 tappe la volata se la dovranno conquistare.
Mi dispiace deluderti, ma soltanto Nimes è effettivamente mossa. Ma la volata rimane scontata pure lì.
Ma le hanno già pubblicate?
Le altimetrie ufficiali delle tappe interlocutorie credo che usciranno, come al solito, un mesetto prima del Tour. Però dal video in 3d La Flamme Rouge (ed anche Le Gruppetto) ha ricostruito tutte le altimetrie


rododendro
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da rododendro »

Ringraziando il forum per la completezza, mi par di capire che siamo passati dai Tour per Bardet e Pinot al Tour per Alaphilippe ed infine al Tour per Demare, non mi sembra precisamente un grande step, credevo che l'era delle tappe piatte piatte fose passata..... vedremo...


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il_panta
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

In realtà al francese converrebbe avere tappe più mosse, insieme a Bennett lui è il più resistente.


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Slegar
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Slegar »

Visto così al volo, la parte più impegnativa mi sembrano i trasferimenti: scioperi in vista?


fair play? No, Grazie!
Bomby
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Bomby »

Ho guardato il percorso in base alle altimetrie proposte da LFR: moscio, moscio, moscio. Ai limiti dell'orribile. Vedremo se l'impressione sarà confermata una volta presentate le tappe definitive.


jumbo
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Re: Tour de France 2021

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Comunque la si veda, è un percorso poco impegnativo rispetto allo standard di un GT, ancora meno degli ultimi anni, a occhio (e per quel che si può dire senza le altimetrie di molte tappe). Mi piacerebbe vedere quanto è il dislivello totale.
Che sia stata una scelta apposita per non precludere la partecipazione di chi vuole andare alle Olimpiadi senza essere completamente distrutto da un percorso massacrante?


nibali-san baronto
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Re: Tour de France 2021

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Patate ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:37
Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:02
nibali-san baronto ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 12:19

Mi dispiace deluderti, ma soltanto Nimes è effettivamente mossa. Ma la volata rimane scontata pure lì.
Ma le hanno già pubblicate?
Le altimetrie ufficiali delle tappe interlocutorie credo che usciranno, come al solito, un mesetto prima del Tour. Però dal video in 3d La Flamme Rouge (ed anche Le Gruppetto) ha ricostruito tutte le altimetrie
Eh sì... E io così ho meno da lavorare :D :crazy:


Winter
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Re: Tour de France 2021

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Gigilasegaperenne ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:09
Tappa di 130 km, evitate tutte le salite prima del Tourmalet, nettamente la tappa più facile mai disegnata con quella combinazione finale, che segue altre tappe di montagna che danno più o meno tutte l'impressione di essere state tracciate alla minima. In effetti sì, è un po' poco :diavoletto:
Nettamente ???

1985.. 209 km
tappa precedente.. facile
aspin - tourmalet - luz ardiden

1987.. 166 km
tappa precedente.. dura
Marie Blanque - Aubisque - Borderes - Luz Ardiden

1990.. 215 km
tappa precedente.. facile
aspin - tourmalet - luz ardiden

1994.. 204 km
tappa precedente.. riposo
Peyresourde - aspin - tourmalet - luz ardiden

2001.. 141 km
tappa precedente.. dura
aspin - tourmalet - luz ardiden

2003.. 159 km
tappa precedente..dura
aspin - tourmalet - luz ardiden

2011.. 211 km
tappa precedente.. facile
hourquette - tourmalet - luz ardiden

tranne il 1994.. il nettamente sarebbe l'aspin ??
:hammer: :hammer: :hammer:


Winter
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Re: Tour de France 2021

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1994

11 tappa
Hautacam

12 tappa
Peyresourde
Aspin
Tourmalet
Luz Ardiden

15 tappa
Mont Ventoux

16 tappa
Alpe d'Huez

17 tappa

Glandon
Madeleine
Val Thorens

18 tappa
Saisies
Croix Fry
Colombiere

19 tappa
avoriaz a cronometro

2021..

8 tappa
Mont Saxonnex
Romme
Colombiere

9 tappa
Saisies
Pre
Cornet de Roseland
Tignes

11 tappa
Liguere
Ventoux
Ventoux

15 tappa
Envalira
Beixalis

17 tappa
Peyresourde
Val Louron
Portet

18 tappa
Tourmalet
Luz Ardiden

Non trovo sta gran differenza..
forse leggermente piu' duro il 94.. ma di poco


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udra
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da udra »

La sola tappa di Val Thorens varrebbe le due alpine di quest'anno messe insieme temo.
Come km a vedere quelle di allora e quelle di adesso viene da ridere.
Proprio non c'è la volontà di proporre qualcosa che inviti i corridori a muoversi prima dell'ultima salita.
Da questo punto di vista si salvano solo Le Grand Bornsnd e Luz Ardiden con il Tourmalet.
La tappa del Ventoux mi piace tutto sommato, anche se si poteva osare facendo due volte la salita da Bedoin.
Tignes nel 2020 salendo dalla tarentaise è un invito alla noia, anche se è apprezzabile il tentativo di cercare pendenze più impegnative prima.
Oscene le tappe pianeggianti, zero spunti di interesse.


Winter
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Winter »

udra ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 20:59 La sola tappa di Val Thorens varrebbe le due alpine di quest'anno messe insieme temo.
Come km a vedere quelle di allora e quelle di adesso viene da ridere.
Proprio non c'è la volontà di proporre qualcosa che inviti i corridori a muoversi prima dell'ultima salita.
Da questo punto di vista si salvano solo Le Grand Bornsnd e Luz Ardiden con il Tourmalet.
La tappa del Ventoux mi piace tutto sommato, anche se si poteva osare facendo due volte la salita da Bedoin.
Tignes nel 2020 salendo dalla tarentaise è un invito alla noia, anche se è apprezzabile il tentativo di cercare pendenze più impegnative prima.
Oscene le tappe pianeggianti, zero spunti di interesse.
a me tranne il km , sembra disegnato bene (poi se il Tourmalet è diventato una salitella..)
la tappa di madonna di campiglio o roccaraso al contrario mi sembravano disegnate con i piedi
c'erano i km.. e le salite..
non ha attaccato nessuno
perche' se metti il bondone o il Lanciano cosi' lontano
non servono a nulla


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udra
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da udra »

Ci sono le madonna di campiglio e le Roccaraso, ma il problema è che esistono anche le tappe come quelle dello Stelvio.
E tappe così possono salvare una corsa, ma Preudhomme e Gouvenou preferiscono lo spettacolino degli ultimi 10 km.
Apprezzo che abbiano messo tre arrivi in discesa, ma per il resto non ci siamo ancora.
Avrei lasciato Luz Ardiden così, ma non mettere il bales il giorno prima non lo capisco ad esempio.


Gigilasegaperenne
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 20:31
Gigilasegaperenne ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 15:09
Tappa di 130 km, evitate tutte le salite prima del Tourmalet, nettamente la tappa più facile mai disegnata con quella combinazione finale, che segue altre tappe di montagna che danno più o meno tutte l'impressione di essere state tracciate alla minima. In effetti sì, è un po' poco :diavoletto:
Nettamente ???

1985.. 209 km
tappa precedente.. facile
aspin - tourmalet - luz ardiden

1987.. 166 km
tappa precedente.. dura
Marie Blanque - Aubisque - Borderes - Luz Ardiden

1990.. 215 km
tappa precedente.. facile
aspin - tourmalet - luz ardiden

1994.. 204 km
tappa precedente.. riposo
Peyresourde - aspin - tourmalet - luz ardiden

2001.. 141 km
tappa precedente.. dura
aspin - tourmalet - luz ardiden

2003.. 159 km
tappa precedente..dura
aspin - tourmalet - luz ardiden

2011.. 211 km
tappa precedente.. facile
hourquette - tourmalet - luz ardiden

tranne il 1994.. il nettamente sarebbe l'aspin ??
:hammer: :hammer: :hammer:
A parte che secondo me la differenza tra 3 colli e 2 non è trascurabile, ma c'è anche una differenza di chilometraggio. Ad eccezione del 2001, le altre avevano almeno una parvenza di distanza da ciclismo professionistico.

Sul paragone col 1994: sei un kamikaze, con tutti i Tour che potevi prendere, hai scelto uno dei più duri :diavoletto:

Secondo me Luz Ardiden e Val Thorens avranno tipo lo stesso dislivello di tutto il Tour 2021 messo assieme :diavoletto:


Winter
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Re: Tour de France 2021

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Gigilasegaperenne ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:37

A parte che secondo me la differenza tra 3 colli e 2 non è trascurabile, ma c'è anche una differenza di chilometraggio. Ad eccezione del 2001, le altre avevano almeno una parvenza di distanza da ciclismo professionistico.

Sul paragone col 1994: sei un kamikaze, con tutti i Tour che potevi prendere, hai scelto uno dei più duri :diavoletto:

Secondo me Luz Ardiden e Val Thorens avranno tipo lo stesso dislivello di tutto il Tour 2021 messo assieme :diavoletto:
Tra i piu duri il 94???
come no.. ce n'erano di molto piu' duri

I pirenei..1994 si riducono a Hautacam (monosalita..) - Peyresourde - Aspin - Tourmalet e Luz Ardiden
2021.. Peyresourde - Val Louron - Portet - Tourmalet e Luz Ardiden
2021 superiore e di molto (in piu' c'e' la tappa di andorra)

Ventoux
1994.. una sola volta
2021.. doppia ascensione
in piu' 1994-- 18 km in piu di piano con vento contro

Alpi
1994 superiore Alpe d'Huez (monosalita..) , Glandon , Madeleine , Val Thorens , saisies , croix fry , colombiere
2021 Mont Saxonnex , Romme , Colombiere , Saisies , Pre , Cornet de Roseland , Tignes

superiore il 94.. ma non di cosi' tanto
Pantani cosa preferirebbe ? il 2021..

sui 2 o 3 colli.. la differenza la fa l'interpretazione della corsa
se stai sempre a ruota.. non cambi assolutamente nulla (madonna di campiglio , roccaraso son l'esempio)

hautacam , alpe e ventoux son nel 1994.. e son monosalita
nel 2021 non ne vedo
Ultima modifica di Winter il lunedì 2 novembre 2020, 22:06, modificato 1 volta in totale.


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galliano
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da galliano »

Ma poi dai, basta con queste tappe per velocisti senza uno straccio di rampetta per dare un po' di brivido.
OTTO, 8 tappe, ma perché i velocisti devono essere dei privilegiati rispetto agli altri?
Le tappe flat non devono proprio esistere senza almeno 20km di pavè o sterrati, oppure 50 km in zone notoriamente ventose.
E basta! E che palle.


jumbo
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Re: Tour de France 2021

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udra ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:17 Ci sono le madonna di campiglio e le Roccaraso, ma il problema è che esistono anche le tappe come quelle dello Stelvio.
E tappe così possono salvare una corsa, ma Preudhomme e Gouvenou preferiscono lo spettacolino degli ultimi 10 km.
Apprezzo che abbiano messo tre arrivi in discesa, ma per il resto non ci siamo ancora.
Avrei lasciato Luz Ardiden così, ma non mettere il bales il giorno prima non lo capisco ad esempio.
A me Tignes fa venire in mente Roccaraso


nurseryman
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 20:47 1994

11 tappa
Hautacam

12 tappa
Peyresourde
Aspin
Tourmalet
Luz Ardiden

15 tappa
Mont Ventoux

16 tappa
Alpe d'Huez

17 tappa

Glandon
Madeleine
Val Thorens

18 tappa
Saisies
Croix Fry
Colombiere

19 tappa
avoriaz a cronometro

2021..

8 tappa
Mont Saxonnex
Romme
Colombiere

9 tappa
Saisies
Pre
Cornet de Roseland
Tignes

11 tappa
Liguere
Ventoux
Ventoux

15 tappa
Envalira
Beixalis

17 tappa
Peyresourde
Val Louron
Portet

18 tappa
Tourmalet
Luz Ardiden

Non trovo sta gran differenza..
forse leggermente piu' duro il 94.. ma di poco
a me sembra più duro il 94
peyresorde val louron e porte non valgono glandon madeleine e val thorens 5500 mt di dislivello in 145 km

così come peyresorde e aspin e 80 km in più danno alla tappa un'altro sapore
per non parlare dei mezzi tecnici perchè le bici di ora danno un vantaggio notevole rispetto ai cancelli del 94
il miglioramento delle bici ha reso le tappe a parità di percorsi complessivamente più facili rispetto ai primi anni 90

l'indirizzo dei tracciatori è portare i corridori a giocarsi le tappe negli ultimi 4/5 km
credo che fare peyresorde val louron e porte significa che la jumbo con i grgari tireranno fino a 3/4 km dall'arrivo
se prima del peyres. il tracciatore ci metteva il port de bales si aprivano le possibilità di impostare una corsa diversa
poi magari i corridori salivano in gregge perchè alla fine se mancano gli attori lo spettacolo non decolla
comunque molto spesso le tappe ben costruite hanno regalato grandi imprese


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da il_panta »

udra ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:17 Apprezzo che abbiano messo tre arrivi in discesa, ma per il resto non ci siamo ancora.
Perché questa passione per gli arrivi in discesa? Secondo me l'arrivo in discesa disincentiva l'attacco ancora più di uno in salita.


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nurseryman »

comunque la serie di tappe pianeggianti serviranno ad animare la corsa ........ ronf ...ronf
ci sveglieremo solo per le cadute ed all'ultimo km per le volate


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da udra »

il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 23:37
udra ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:17 Apprezzo che abbiano messo tre arrivi in discesa, ma per il resto non ci siamo ancora.
Perché questa passione per gli arrivi in discesa? Secondo me l'arrivo in discesa disincentiva l'attacco ancora più di uno in salita.
Perché essere bravi in discesa è un fondamentale che un corridore da gt deve avere, e deve essere messo alla prova anche da questo punto di vista.
Non capisco perché un arrivo in discesa disincentivi attacchi onestamente.
O la discesa è un autostrada a 3 corsie oppure la situazione al più rimane cristallizzata, se non apre altri scenari tattici.


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Sto con Winter. Anni 90 facili e noiosi, solo su una cosa superavano i tracciati odierni: avevano dei Tapponi (lunghezza e durezza). Per il resto meglio non parlarne.... Erano una noia mortale


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 2:26 Sto con Winter. Anni 90 facili e noiosi, solo su una cosa superavano i tracciati odierni: avevano dei Tapponi (lunghezza e durezza). Per il resto meglio non parlarne.... Erano una noia mortale
Ma infatti soprattutto fino al 2020 si sono notati tantissimi miglioramenti in termini di tappe intermedie e distribuzione delle montagne. Il problema è che manca proprio l'unica cosa che doveva stare lì dov'era: il tappone. E poi quest'anno siamo ripeggiorati anche in termini di tappe per velocisti consecutive.


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Re: Tour de France 2021

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udra ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 0:11
il_panta ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 23:37
udra ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:17 Apprezzo che abbiano messo tre arrivi in discesa, ma per il resto non ci siamo ancora.
Perché questa passione per gli arrivi in discesa? Secondo me l'arrivo in discesa disincentiva l'attacco ancora più di uno in salita.
Perché essere bravi in discesa è un fondamentale che un corridore da gt deve avere, e deve essere messo alla prova anche da questo punto di vista.
Non capisco perché un arrivo in discesa disincentivi attacchi onestamente.
O la discesa è un autostrada a 3 corsie oppure la situazione al più rimane cristallizzata, se non apre altri scenari tattici.
A me non entusiasma l'arrivo alla fine della discesa perché i corridori possono pensare che non convenga attaccare ed esser costretti a farsi tutta la discesa a tutta da soli per prendere una manciata di secondi, mentre dietro si danno cambi. Un esempio è l'arrivo a Bormio dopo la Stelvio, una discesa in cui avere un compagno ti facilita il rientro. Poi allo Stelvio non è un grosso problema perché spesso arrivano 1-1-1, altrimenti sarebbe più facile che i distacchi si accorciassero, piuttosto che allungarsi. Se invece dopo la discesa c'è qualcosa di altimetricamente significativo piace anche a me, come ad esempio il caso di Courmayeur o Ponte di Legno.

Un esempio di discesa che disincentiva gli attacchi in questo Tour è Le Grand Bornard, dove negli ultimi 15 km c'è una pendenza media intorno al -4.7%, e verosimilmente ci saranno corridori con ancora dei compagni. Chi attacca spende molto più di chi resta nel gruppo di testa, verosimilmente per guadagnare molto poco.
Ultima modifica di il_panta il martedì 3 novembre 2020, 9:29, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da jumbo »

La discesa dello Stelvio non mi pare una discesa dove i distacchi si modificano granchè e dove la squadra serva molto, dato che è tecnica e abbastanza ripida.
Non è la discesa del Lautaret, per capirsi.


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Re: Tour de France 2021

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jumbo ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 9:29 La discesa dello Stelvio non mi pare una discesa dove i distacchi si modificano granchè e dove la squadra serva molto, dato che è tecnica e abbastanza ripida.
Non è la discesa del Lautaret, per capirsi.
Sicuramente non è il Lautaret, ma avere un compagno davanti all'uscita dei tornanti fa risparmiare molte energie. Comunque in questo Tour l'esempio emblematico è la tappa di Le Grand Bornard, quella discesa per me annacqua la corsa e basta.


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Re: Tour de France 2021

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nurseryman ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 23:33
a me sembra più duro il 94
peyresorde val louron e porte non valgono glandon madeleine e val thorens 5500 mt di dislivello in 145 km

così come peyresorde e aspin e 80 km in più danno alla tappa un'altro sapore
per non parlare dei mezzi tecnici perchè le bici di ora danno un vantaggio notevole rispetto ai cancelli del 94
il miglioramento delle bici ha reso le tappe a parità di percorsi complessivamente più facili rispetto ai primi anni 90

l'indirizzo dei tracciatori è portare i corridori a giocarsi le tappe negli ultimi 4/5 km
credo che fare peyresorde val louron e porte significa che la jumbo con i grgari tireranno fino a 3/4 km dall'arrivo
se prima del peyres. il tracciatore ci metteva il port de bales si aprivano le possibilità di impostare una corsa diversa
poi magari i corridori salivano in gregge perchè alla fine se mancano gli attori lo spettacolo non decolla
comunque molto spesso le tappe ben costruite hanno regalato grandi imprese
Anche a me sembra più duro il 94
Ma non di tanto
Per me il problema son principalmente i corridori
Non i percorsi
Se fanno una salita come il tourmalet, parliamo di una salita di un'ora a ruota..non puoi pretendere tappe spettacolari
Nessuna tappa è monosalita
Tignes e Andorra le avrei anche io indurite
Tignes..magari mettendo les arcs o una parte delpiccolo san Bernardo
E anch io avrei preferito più km
Però non lo trovo brutto come percorso


Gigilasegaperenne
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 22:03
Gigilasegaperenne ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 21:37

A parte che secondo me la differenza tra 3 colli e 2 non è trascurabile, ma c'è anche una differenza di chilometraggio. Ad eccezione del 2001, le altre avevano almeno una parvenza di distanza da ciclismo professionistico.

Sul paragone col 1994: sei un kamikaze, con tutti i Tour che potevi prendere, hai scelto uno dei più duri :diavoletto:

Secondo me Luz Ardiden e Val Thorens avranno tipo lo stesso dislivello di tutto il Tour 2021 messo assieme :diavoletto:
Tra i piu duri il 94???
come no.. ce n'erano di molto piu' duri
Hai ragione, mi sono spiegato male. Intendevo che sei andato a prendere un Tour dell'era Leblanc, e dei suoi hai pescato uno dei più difficili, quando c'erano a disposizione scempi tipo il 1999 :diavoletto:

Poi ovviamente si trovano Tour più duri rispetto a quello del 1994, sia più recenti sia più remoti.

A me sembra che il 1994 sia un bel po' più duro del 2021, però sono d'accordo sul fatto che quello dell'anno prossimo sia migliore della media dell'era Leblanc. Però, appunto, è un raffronto con anni bui di percorsi abbastanza facili e mostruosamente noiosi. Negli ultimi anni c'erano stati parecchi passi avanti e qualcuno indietro (in particolare l'abbandono dei tapponi). Il percorso del prossimo TdF secondo me accentua il peggio degli ultimi percorsi di Prudhomme (tappe di montagna corte, quasi sempre optando per le soluzioni più light a disposizione) e perde per strada il buono (poche tappe scontate, riscoperta della media montagna e di tracciati nervosi, prima settimana dinamica e varia).


chepegonzalez
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da chepegonzalez »

Percorso obiettivamente deludente, ma visto che quest'anno il nord è stato totalmente saltato, c'era da aspettarselo: purtroppo lì è difficile trovare alternative ai piattoni, e si è sacrificato il Massiccio Centrale. Si poteva comunque fare di più per quanto riguarda le tappe di montagna, come percorso e soprattutto chilometraggio, ma ormai ho perso le speranze che ci possa essere un'inversione di tendenza, almeno in tempi brevi.
Una cosa che non capirò mai: c'è un motivo sensato per cui non vengono mai fatti i Pirenei Atlantici? Lì le salite arcigne non mancano.


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FC2018: Dwaars DV; Appennino; Svizzera; GialloTour; Vuelta t1
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nurseryman
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Re: Tour de France 2021

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Winter ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 12:25
nurseryman ha scritto: lunedì 2 novembre 2020, 23:33
a me sembra più duro il 94
peyresorde val louron e porte non valgono glandon madeleine e val thorens 5500 mt di dislivello in 145 km

così come peyresorde e aspin e 80 km in più danno alla tappa un'altro sapore
per non parlare dei mezzi tecnici perchè le bici di ora danno un vantaggio notevole rispetto ai cancelli del 94
il miglioramento delle bici ha reso le tappe a parità di percorsi complessivamente più facili rispetto ai primi anni 90

l'indirizzo dei tracciatori è portare i corridori a giocarsi le tappe negli ultimi 4/5 km
credo che fare peyresorde val louron e porte significa che la jumbo con i grgari tireranno fino a 3/4 km dall'arrivo
se prima del peyres. il tracciatore ci metteva il port de bales si aprivano le possibilità di impostare una corsa diversa
poi magari i corridori salivano in gregge perchè alla fine se mancano gli attori lo spettacolo non decolla
comunque molto spesso le tappe ben costruite hanno regalato grandi imprese
Anche a me sembra più duro il 94
Ma non di tanto
Per me il problema son principalmente i corridori
Non i percorsi
Se fanno una salita come il tourmalet, parliamo di una salita di un'ora a ruota..non puoi pretendere tappe spettacolari
Nessuna tappa è monosalita
Tignes e Andorra le avrei anche io indurite
Tignes..magari mettendo les arcs o una parte delpiccolo san Bernardo
E anch io avrei preferito più km
Però non lo trovo brutto come percorso
aspettiamo le orografie delle tappe intermedie
nelle prime tre c'è spazio per tracciare qualcosa di interessante
tuttavia anche il kilometraggio delle tappe è spesso dilettantistico, in linea con l'andamento moderno.
però tutto sarebbe ok se avessero inserito qualche salita in più sui pirenei
non molte, bastavano 2 o 3
bales nella tappa del portet
pailleres nella tappa di andorra


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

1994
Cahors - Hautacam km 263,5
Lourdes - Luz ardiden km 204, 5
Montpelier - carpentras km 231
Valreas - Alpe d'huez km 224, 5
Bourg d'Oisans - Val thorens km 149
Moutiers - Cluses Km 174, 5
Cluses - Morzine avoiraz Km 47, 5 crono
Inoltre
Cronosquadre km 66,5
Cronometro individuale km 64
A me pare proprio un altro sport


giorgio ricci
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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 2:26 Sto con Winter. Anni 90 facili e noiosi, solo su una cosa superavano i tracciati odierni: avevano dei Tapponi (lunghezza e durezza). Per il resto meglio non parlarne.... Erano una noia mortale
Quoto il fatto che quei Tour avevano una sfilza di tappe veramente soporifere.
Nel 1991 la prima vera tappa di montagna fu la tredicesima,, con la vittoria di Chiappucci a Val Louron.
La tappa precedente era disegnata malissimo. Dopo ci furono altre tre tappe interlocutorie dove vinsero tre italiani, cenghialta, Argentin e lietti, fino alla tappa 17,, una quasi mobosalita all'alpe d'huez dove Bugno fece il bis dell'anno prima. Oltre a quello il nulla. Il tappone successivo,, 255 km fino a Morzine,, causa pioggia e poche energie fu un incredibile no contest. Tour veramente brutto.
Il 1992 aveva una serie di tappe di media montagna e trabocchetti, fino alle uniche due tappe di montagna m, Sestriere ed Alpe d'huez.
Altra roba indecente fu il 1996, le Alpi arrivarono presto e furono belle. A Les arcs ci fu la crisi di Indurain, e poi il tappone del Sestriere venne neutralizzato dalla neve,, fu un estate freddissima,,a fine luglio sembrava novembre.
Dopo una settimana di nulla ad aspettare la resa dei conti Indurain/ Riis,, tappe soporifere tutte da fughe. sul massiccio centralev,Tutto si risolse nella celebre tappa monosalita di Hautacam e nel tappone di Pomplona, quello si,, molto bello,. Però sostengo che si ebbe battaglia solo perché era l'unico ed ultimo disponibile. Oggi sarebbe improponibile,, arriverebbe la fuga con 10 minuti ed il gruppo a pascolare.
Questi Tour erano veramente noiosi, e gli altri subito a ruota.
Una speciale menzione pure per il 1999.
Però il Tour è sempre stato cosi, di tappe belle come al Giro,, vedi Stelvio 2020,,Finestre 2018, , sant Anna 2Andalo e Corvara 2016, Finestre 2015, ultima settimana 2010,, me ne ricordo si o no 5 in 20 anni.


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Re: Tour de France 2021

Messaggio da leggere da chepegonzalez »

giorgio ricci ha scritto: martedì 3 novembre 2020, 22:29
Quoto il fatto che quei Tour avevano una sfilza di tappe veramente soporifere.
Nel 1991 la prima vera tappa di montagna fu la tredicesima,, con la vittoria di Chiappucci a Val Louron.
La tappa precedente era disegnata malissimo. Dopo ci furono altre tre tappe interlocutorie dove vinsero tre italiani, cenghialta, Argentin e lietti, fino alla tappa 17,, una quasi mobosalita all'alpe d'huez dove Bugno fece il bis dell'anno prima. Oltre a quello il nulla. Il tappone successivo,, 255 km fino a Morzine,, causa pioggia e poche energie fu un incredibile no contest. Tour veramente brutto.
Il 1992 aveva una serie di tappe di media montagna e trabocchetti, fino alle uniche due tappe di montagna m, Sestriere ed Alpe d'huez.
Altra roba indecente fu il 1996, le Alpi arrivarono presto e furono belle. A Les arcs ci fu la crisi di Indurain, e poi il tappone del Sestriere venne neutralizzato dalla neve,, fu un estate freddissima,,a fine luglio sembrava novembre.
Dopo una settimana di nulla ad aspettare la resa dei conti Indurain/ Riis,, tappe soporifere tutte da fughe. sul massiccio centralev,Tutto si risolse nella celebre tappa monosalita di Hautacam e nel tappone di Pomplona, quello si,, molto bello,. Però sostengo che si ebbe battaglia solo perché era l'unico ed ultimo disponibile. Oggi sarebbe improponibile,, arriverebbe la fuga con 10 minuti ed il gruppo a pascolare.
Questi Tour erano veramente noiosi, e gli altri subito a ruota.
Una speciale menzione pure per il 1999.
Però il Tour è sempre stato cosi, di tappe belle come al Giro,, vedi Stelvio 2020,,Finestre 2018, , sant Anna 2Andalo e Corvara 2016, Finestre 2015, ultima settimana 2010,, me ne ricordo si o no 5 in 20 anni.
Pamplona tappone fino a un certo punto, molto annacquato dal fatto che dall'ultima salita mancavano 100 km all'arrivo. Doveva essere la passerella di Miguelon lanciato verso il sesto trionfo, e invece mi ricordo la sua mesta premiazione sul palco a fine tappa, con un De Zan commosso (come ormai gli succedeva praticamente ad ogni tappa) ed io tredicenne suo tifoso tristissimo, non che sperassi chi sa cosa a quel punto, ma almeno un colpo di coda... Quel Tour fu davvero orribile sotto tutti i punti di vista, le Alpi non erano neanche disegnate male, tenendo conto del periodo storico e del fatto che erano prima dei Pirenei, ma ci fu pure la sfiga del Sestriere.


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