Ronde van Vlaanderen 2019

[chinaski89]

mi fa venire una riflessione:
la distinzinzione pietre - resto del mondo non è più vera. La Roubaix è un conto, ma il pavé gentile del circuito finale, ben conosciuto, dove tutti passano e ripassano, poco sconnesso perché risistemato da poco, rende il Fiandre una classica "come le altre" - Alaphilippe potrebbe vincerla un giorno. Bettiol è leggerino, il discorso dei kg e dei watt di Cancellara o Sagan mi sembra ormai sfumato, e valga solo per Roubaix. Chi vince in via Roma può vincere nelle Fiandre o a Liegi. Le tre classiche sono in tutto e per tutto aperte a simili soluzioni.

Io non sono molto d'accordo, Valverde è un caso a parte ma ieri è anche stata una corsa particolare con i big che hanno reso tutti o quasi meno del previsto, lo scorso anno con Nibali la differenza di Kg e Watt si vide tutta quando Tepstra lo lasciò sul posto involandosi.

Poi vero che la differenza non è più così marcata, ma un po' di differenza c'è e ci sarà sempre

[Merlozoro]

Ma che numero ha fatto Bettiol

Ultimi 20 km da sogno

[Salvatore77]

mi fa venire una riflessione:
la distinzinzione pietre - resto del mondo non è più vera. La Roubaix è un conto, ma il pavé gentile del circuito finale, ben conosciuto, dove tutti passano e ripassano, poco sconnesso perché risistemato da poco, rende il Fiandre una classica "come le altre" - Alaphilippe potrebbe vincerla un giorno. Bettiol è leggerino, il discorso dei kg e dei watt di Cancellara o Sagan mi sembra ormai sfumato, e valga solo per Roubaix. Chi vince in via Roma può vincere nelle Fiandre o a Liegi. Le tre classiche sono in tutto e per tutto aperte a simili soluzioni.

Io non sono molto d'accordo, Valverde è un caso a parte ma ieri è anche stata una corsa particolare con i big che hanno reso tutti o quasi meno del previsto, lo scorso anno con Nibali la differenza di Kg e Watt si vide tutta quando Tepstra lo lasciò sul posto involandosi.

Poi vero che la differenza non è più così marcata, ma un po' di differenza c'è e ci sarà sempre

La differenza c'è, ma è una cosa che negli ultimi decenni di iperspecializzazione si è amplificata.
Fino a qualche anno fa era normale vedere un corridore che vince sia Liegi che Fiandre. Bartoli, Tafi, Sorensen, Bugno, Criqueilion, Argentin, Van Der Poel provavano e talvolta vincevano entrambre le corse, ancora di più se allarghiamo al Lombardia.
Quando accadeva sembrava quasi naturale, perchè si era nell'ambito delle gare di un giorno.
Negli ultimi anni invece la distinzione è sembrata molto netta, quasi insanabile.
Sembra che forse un piccolo ritorno al passato stia avvenendo.

Alaphilippe mi sembra uno scaltro a muoversi nel gruppo quando bisogna inserirsi nei buchi, sul passo è discreto, visti i suoi risultati a cronometro, ha fondo, è anche veloce. I numeri magari ci dicono altro, ma secondo me il Fiandre non gli è precluso a priori, perà non è la sua corsa.

[galliano]

mi fa venire una riflessione:
la distinzinzione pietre - resto del mondo non è più vera. La Roubaix è un conto, ma il pavé gentile del circuito finale, ben conosciuto, dove tutti passano e ripassano, poco sconnesso perché risistemato da poco, rende il Fiandre una classica "come le altre" - Alaphilippe potrebbe vincerla un giorno. Bettiol è leggerino, il discorso dei kg e dei watt di Cancellara o Sagan mi sembra ormai sfumato, e valga solo per Roubaix. Chi vince in via Roma può vincere nelle Fiandre o a Liegi. Le tre classiche sono in tutto e per tutto aperte a simili soluzioni.

Io non sono molto d'accordo, Valverde è un caso a parte ma ieri è anche stata una corsa particolare con i big che hanno reso tutti o quasi meno del previsto, lo scorso anno con Nibali la differenza di Kg e Watt si vide tutta quando Tepstra lo lasciò sul posto involandosi.

Poi vero che la differenza non è più così marcata, ma un po' di differenza c'è e ci sarà sempre

Concordo.
Non per sminuire Bettiol, che è stato superlativo e ha dimostrato una grande personalità chiedendo a Vanmarcke di lavorare per lui, ma ieri alcuni nomi importanti hanno un po' deluso le attese. Non che siano andati male, ma non hanno mostrato quel salto di qualità che ci si attendeva da loro nel momento della verità: GVA, WVA, Sagan, Stybar, pure Jungels.
A mio avviso Valverde non è in grado di competere con loro se al top della forma.

[lemond]

La differenza c'è, ma è una cosa che negli ultimi decenni di iperspecializzazione si è amplificata.
Fino a qualche anno fa era normale vedere un corridore che vince sia Liegi che Fiandre. Bartoli, Tafi, Sorensen, Bugno, Criqueilion, Argentin, Van Der Poel provavano e talvolta vincevano entrambre le corse, ancora di più se allarghiamo al Lombardia.
Quando accadeva sembrava quasi naturale, perchè si era nell'ambito delle gare di un giorno.
Negli ultimi anni invece la distinzione è sembrata molto netta, quasi insanabile.
Sembra che forse un piccolo ritorno al passato stia avvenendo.

Alaphilippe mi sembra uno scaltro a muoversi nel gruppo quando bisogna inserirsi nei buchi, sul passo è discreto, visti i suoi risultati a cronometro, ha fondo, è anche veloce. I numeri magari ci dicono altro, ma secondo me il Fiandre non gli è precluso a priori, però non è la sua corsa.

Sono d'accordo, salvo il fatto che il Fiandre non sia la sua corsa. Certo se non partecipa non lo diventerà mai!

[lemond]

A mio avviso Valverde non è in grado di competere con loro se al top della forma.

Ormai no di certo, ma se ci avesse provato prima ...

[Maìno della Spinetta]

mi fa venire una riflessione:
la distinzinzione pietre - resto del mondo non è più vera. La Roubaix è un conto, ma il pavé gentile del circuito finale, ben conosciuto, dove tutti passano e ripassano, poco sconnesso perché risistemato da poco, rende il Fiandre una classica "come le altre" - Alaphilippe potrebbe vincerla un giorno. Bettiol è leggerino, il discorso dei kg e dei watt di Cancellara o Sagan mi sembra ormai sfumato, e valga solo per Roubaix. Chi vince in via Roma può vincere nelle Fiandre o a Liegi. Le tre classiche sono in tutto e per tutto aperte a simili soluzioni.

Io non sono molto d'accordo, Valverde è un caso a parte ma ieri è anche stata una corsa particolare con i big che hanno reso tutti o quasi meno del previsto, lo scorso anno con Nibali la differenza di Kg e Watt si vide tutta quando Tepstra lo lasciò sul posto involandosi.

Poi vero che la differenza non è più così marcata, ma un po' di differenza c'è e ci sarà sempre

Concordo.
Non per sminuire Bettiol, che è stato superlativo e ha dimostrato una grande personalità chiedendo a Vanmarcke di lavorare per lui, ma ieri alcuni nomi importanti hanno un po' deluso le attese. Non che siano andati male, ma non hanno mostrato quel salto di qualità che ci si attendeva da loro nel momento della verità: GVA, WVA, Sagan, Stybar, pure Jungels.
A mio avviso Valverde non è in grado di competere con loro se al top della forma.

Ma come si fa a dire che non erano al top della forma? Questo Jungels, che pochi giorni fa faceva vedere una gamba piena? GVA a tutta che non riprende Alberto? Questo Stybar? Ma cone fate a dire che eran fuori forma? Erano all80% se no battevano Bettiol? Quel Bettiol che era nel gotha del Poggio più veloce della storia recente di colpo diventa cartina al tornasole di un Fiandre fiacco? Ripeto, se Alaphilippe lasciasse perdere la Sanremo può fare Fiandre e Ardenne da vincente. Come Sagan. Come Kwitkowski. La differenza la fa il calendario e il numero di strappi. Ovvio che Sanremo e Fiandre son diversi, ma non sono le pietre il fattore dsicriminante.
PS perché credete che Terpstra non possa far bene la Sanremo?

[Salvatore77]

Concordo.
Non per sminuire Bettiol, che è stato superlativo e ha dimostrato una grande personalità chiedendo a Vanmarcke di lavorare per lui, ma ieri alcuni nomi importanti hanno un po' deluso le attese. Non che siano andati male, ma non hanno mostrato quel salto di qualità che ci si attendeva da loro nel momento della verità: GVA, WVA, Sagan, Stybar, pure Jungels.
A mio avviso Valverde non è in grado di competere con loro se al top della forma.

Il bello del ciclismo sta proprio nel fatto che la strada ci da il risultato, non le chiacchiere.
Il risultato di ieri è inconfutabile: Bettiol era il più forte.
Magari possiamo anche affermare che Van Der Poel aveva tantsa forza ma dissipata nell'inseguimento, pazienza.
Bettiol la merita anche perchè il ragazzo ha studiato, c'è poco da fare. Ha corsa in maniera accorta, sempre al coperto, è scattato dove doveva. Ha fatto quello che si fa.
Van Der Poel è stato un continuo andare avanti e dietro. Scatti a ripetizione, vento in faccia, una caduta e un'altra sventata. Poi sullo scatto di Bettiol era dietro, va bene, ma se avesse avuto le gambe poteva inseguirlo ma ormai non ne aveva più, anche in pianura subito dopo è stato rintuzzato con una certa facilità.
Che dire di Mohoric? Corre senza senso. E' un corridore che mi piace, però per fare 260 km non si corre così.
Da Stybar non mi aspettavo di più. E' stato così anche gli altri anni, per lui queste corse sono troppo lunghe, alla Roubaix sarà diverso, lui è bravo sul pavè e le ore di corsa sono di meno. Secondo me può vincere. Al Fiandre invece non è cosa.
Jungels al primo Fiandre ci può stare, è una corsa troppo specifica, vincerla al primo colpo è improbabile.

[barrylyndon]

A Mohoric spero sia arrivata una bella strigliata da parte dei suoi DS.
E' giovane, ma l'eta' anagrafica conta relativamente per uno come lui, che comunque i suoi anni nei pro se li e' fatti..
Del resto, Bettiol e' stato l'unico a riuscire a scavare una certa differenza..gli altri erano tutti attaccati, chi piu', chi meno, chi per scarsa forma, chi per disavventure precedenti..
Bravo Alberto..
Per me assomiglia un po' a Bartoli...potrebbe tentare nelle Ardenne..magari non quest'anno..

[pacho]

ho appena visto gli ultimi 20 km. mi chiedo che corsa abbiano visto alcuni...
Bettiol è andato via di forza, staccandoli da ruota, e per 20 km il gruppo dietro ha girato in doppia fila per il 90% del tempo. resistere con 15-20 secondi in quelle condizioni è stato mostruoso, altrechè. Poche volte si è vista una cosa del genere.
Veramente fantastico.

[Gianluca Avigo - bove]

Concordo. Bettiol non è andato forte, è andato fortissimo. Ha corso benissimo. Una botta secca, nel momento giusto e via. Questa è roba da grandi, tipo Cancellara per citarne uno recente. Gli altri avevano la lingua tra i raggi, altrimenti sul penultimo muro non lo avrebbero lasciato andare. L'unico con lo stesso stato di grazia era mvdp, ma ormai ce lo siamo detti e ridetti.

[Gianluca Avigo - bove]

È vero che le variabili sono mille ed è tutto relativo, ma sarei curioso di vedere i tempi di percorrenza degli ultimi 100 km, da quando c'è questo percorso. Chiedo ai più analitici se riescono ad estrapolare Il dato.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma che numero ha fatto Bettiol

Ultimi 20 km da sogno

Io dico una cosa: secondo me quasi nessuno, o comunque non tutti si sono resi conto veramente bene di quello che è successo ieri, forse lo faremo nei prossimi giorni.
Credo che se un numero del genere l'avesse fatto uno dei due fuoriclasse provenienti dal cross (WvA o soprattutto MvdP) oppure Sagan, se ne parlerebbe con maggiore enfasi.
Bettiol fino a 24 ore fa era un'ottima speranza che aveva qualche buon piazzamento in corse di buon livello, ma nessuna vittoria e nessun grande risultato al nord. Sia chiaro, che avesse tanto talento l'avevamo capito tutti, ma si sperava in lui più che altro in ottica futura e non per limmediato. Non credo che nessuno di noi osasse neanche lontanamente immaginare che potesse fare un numeraccio del genere. Già se fosse restato coi migliori 4-5 giocandosi il podio, sarebbe stato un gran risultato.
Ecco, la prospettiva con cui lo vedevamo fino a ieri pomeriggio, secondo me non ci ha ancora fatto realizzare ed apprezzare del tutto il numero della madonna che ha fatto ieri. Credo che mi dovrò rivedere quei 20 km di nuovo stasera.

[GregLemond]

[*]

Concordo. Bettiol non è andato forte, è andato fortissimo. Ha corso benissimo. Una botta secca, nel momento giusto e via. Questa è roba da grandi, tipo Cancellara per citarne uno recente. Gli altri avevano la lingua tra i raggi, altrimenti sul penultimo muro non lo avrebbero lasciato andare. L'unico con lo stesso stato di grazia era mvdp, ma ormai ce lo siamo detti e ridetti.

Gli ha "presi a pallate".
Altro che discorsi.

[chinaski89]

Che li abbia legnati tutti è ovvio, ma io ho visto molti big meno in palla del previsto al momento cruciale e nel finale doppie file a inseguire non mi risultano, non collaboravano per motivi tattici. Non è per sminuire, ha fatto un numero della madonna perchè è partito presto e GVA se l'è proprio levato di ruota, anche MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Il mio discorso era sulla distinzione pietre-resto del mondo, che sarà meno marcata ma c'è ancora perchè un Sagan al top piuttosto che un GVA o MVDP che sgasa sul muro un Valverde non può tenerlo o deve fare un fuori giri allucinante ed essere il doppio più in forma per farlo, così come questi in un Lombardia non terranno mai Valverde o Ala al top. Credo sia una questione fisica, poi certo la differenza è diminuita e vero che fenomeni assoluti come Nibali o Valverde possono fare numeri in corse "non da loro" ma appunto sono loro che stanno facendo qualcosa di eccezionale, non è la normalità

[Winter]

Vedere Bettiol magrolino spavaldo sul Poggio e dominatore sul Kwaremont, vedere Balaverde pimpante in via Roma e a Oudenarde, o Nibali che fa top 10 alla Sanremo ben 4 volte e l'anno scorso fa l'azione decisiva con Terpstra (BTW, il buon Nicky salta anche la Roubaix perché in osservazione dopo la brutta caduta. Ha perso conoscenza e i medici hanno escluso possa correre) mi fa venire una riflessione:
la distinzinzione pietre - resto del mondo non è più vera. La Roubaix è un conto, ma il pavé gentile del circuito finale, ben conosciuto, dove tutti passano e ripassano, poco sconnesso perché risistemato da poco, rende il Fiandre una classica "come le altre" - Alaphilippe potrebbe vincerla un giorno. Bettiol è leggerino, il discorso dei kg e dei watt di Cancellara o Sagan mi sembra ormai sfumato, e valga solo per Roubaix. Chi vince in via Roma può vincere nelle Fiandre o a Liegi. Le tre classiche sono in tutto e per tutto aperte a simili soluzioni.

concordo
soprattutto sul pave " gentile "

[pereiro2982]

è stata una gran bella corsa.
ha vinto il migliore.
perche in tutte le corse chi vince è sempre il migliore
ma se si dice che van der poel probabilmente fosse il piu forte non credo sminuisca la vittoria di bettiol che di conseguenza è stato piu attento, piu concentrato ad evitare possibili trappole e a scegliere il momento per vincere
se si dice che magari qualche corridore di esperienza sta entrando nella parabola discendente non credo che si sminuisca bettiol ma fa parte del ricambio generazionale


P.S.

ma i danesi hanno un rapporto privilegiato col fiandre?

ancora uno "sconosciuto danese" a podio prima o poi domineranno?

[Tranchée d'Arenberg]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

[Merlozoro]

Ma che numero ha fatto Bettiol

Ultimi 20 km da sogno

Io dico una cosa: secondo me quasi nessuno, o comunque non tutti si sono resi conto veramente bene di quello che è successo ieri, forse lo faremo nei prossimi giorni.
Credo che se un numero del genere l'avesse fatto uno dei due fuoriclasse provenienti dal cross (WvA o soprattutto MvdP) oppure Sagan, se ne parlerebbe con maggiore enfasi.
Bettiol fino a 24 ore fa era un'ottima speranza che aveva qualche buon piazzamento in corse di buon livello, ma nessuna vittoria e nessun grande risultato al nord. Sia chiaro, che avesse tanto talento l'avevamo capito tutti, ma si sperava in lui più che altro in ottica futura e non per limmediato. Non credo che nessuno di noi osasse neanche lontanamente immaginare che potesse fare un numeraccio del genere. Già se fosse restato coi migliori 4-5 giocandosi il podio, sarebbe stato un gran risultato.
Ecco, la prospettiva con cui lo vedevamo fino a ieri pomeriggio, secondo me non ci ha ancora fatto realizzare ed apprezzare del tutto il numero della madonna che ha fatto ieri. Credo che mi dovrò rivedere quei 20 km di nuovo stasera.

Eh si, fino alla Roubaix mi guardo in loop il video di come ha spianato il Kwaremont... pauroso.
Speriamo non sia solo una giornata di grazia perché questo numero mi fa ben sperare per le prossime edizioni del Fiandre (anche se si dovesse tornare al vecchio percorso Muur-Bosberg).

Mamma mia che sparata

[il_panta]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

In realtà se ti concentri su MVDP sul Kwaremont non è difficile credergli. È un po' dietro e guarda sempre in basso, forse questa abitudine deriva dal ciclocross. Non è una scusante, piuttosto è l'ennesima dimostrazione di leggerezza di ieri, ma non credo menta. Sul fatto che potesse seguire Bettiol ho molti dubbi, non credo sia vero, e poi come si fa a dire di essere in grado di seguire un'azione che non si è vista, e di cui non si può quindi valutare la veemenza? La superiorità che ha avuto su GVA e Naesen sul Paterberg non è neanche avvicinabile a quella mostrata da Bettiol sul Kwaremont.

[Gianluca Avigo - bove]

Ho sentito poco fa Su Radio24 dalla sua viva voce, Bettiol non farà la Roubaix ma farà Freccia del Bramante e amstel

[Tranchée d'Arenberg]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

In realtà se ti concentri su MVDP sul Kwaremont non è difficile credergli. È un po' dietro e guarda sempre in basso, forse questa abitudine deriva dal ciclocross. Non è una scusante, piuttosto è l'ennesima dimostrazione di leggerezza di ieri, ma non credo menta. Sul fatto che potesse seguire Bettiol ho molti dubbi, non credo sia vero, e poi come si fa a dire di essere in grado di seguire un'azione che non si è vista, e di cui non si può quindi valutare la veemenza? La superiorità che ha avuto su GVA e Naesen sul Paterberg non è neanche avvicinabile a quella mostrata da Bettiol sul Kwaremont.

Ho visto anche io che era in coda al gruppetto di testa e mi sono chiesto pure il perchè. La spiegazione più semplice (e me piace il rasoio di Occam) è che fosse senza gambe dopo il numero fatto in precedenza per rientrare. L'alternativa è che fosse senza testa perchè se stai bene di gambe, solo se sei scemo prendi il muro decisivo in ultima posizione.

Per il resto sono completamente d'accordo con te: se non l'hai visto partire, come fai a dire che l'avrebbe potuto seguire.

Secondo me sta rosicando e ci sta pure dopo quello che è successo.

[Gianluca Avigo - bove]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

Anche io tendo a credergli. In Belgio e Olanda è già una star Non ha bisogno di queste scuse. Se lo ha detto è perché realmente non l'ha visto. Resta il fatto che è un errore grave

[Tranchée d'Arenberg]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

Anche io tendo a credergli. In Belgio e Olanda è già una star Non ha bisogno di queste scuse. Se lo ha detto è perché realmente non l'ha visto. Resta il fatto che è un errore grave

E se non l'ha visto come fa a dire che sarebbe andato con lui? Logicamente, per dire che avrebbe seguito Bettiol dovrebbe aver visto l'azione; ma se dice di non averla vista...A me pare una rosicata, a prescindere dal fatto che sia o meno una star. Anzi di solito in questi casi quelli che rosicano di più sono i campioni, quelli abituati a vincere. Quelli abituati a perder non han bisogno di scuse

[Gianluca Avigo - bove]

Può essere anche perché stiamo parlando di uno che passa più tempo con le braccia alzate che sul manubrio. vado a memoria perché non l'ho più rivista però in effetti sullo scoglionamento mvdp, pur essendo partito dietro, è davanti. Quindi può essere che effettivamente abbia visto in ritardo l'attacco. Ci sta pure che stia Rosicantando perché l'ha buttato via questo Fiandre. E se avesse vinto all'esordio proveniendo da un'altra disciplina sarebbe stata una cosa epocale

[Merlozoro]

Può essere anche perché stiamo parlando di uno che passa più tempo con le braccia alzate che sul manubrio. vado a memoria perché non l'ho più rivista però in effetti sullo scoglionamento mvdp, pur essendo partito dietro, è davanti. Quindi può essere che effettivamente abbia visto in ritardo l'attacco. Ci sta pure che stia Rosicantando perché l'ha buttato via questo Fiandre. E se avesse vinto all'esordio proveniendo da un'altra disciplina sarebbe stata una cosa epocale

Edit: riletta meglio, pensavo dovesse esserci scritto scollinamento , invece scoglionamento ci sta bene

[chinaski89]

Sia come sia per me poteva evitare perchè non è una cosa bella da dire, in questi casi si fanno i complimenti al vincitore e si pensa alla corsa successiva. Poi ci sta il rosicamento per carità, sono umani pure loro, ma non mi è piaciuto molto..

[Tranchée d'Arenberg]

Sia come sia per me poteva evitare perchè non è una cosa bella da dire, in questi casi si fanno i complimenti al vincitore e si pensa alla corsa successiva. Poi ci sta il rosicamento per carità, sono umani pure loro, ma non mi è piaciuto molto..

e non aggiungo altro

[il_panta]

Da CN:
"Just like a quarter of a century ago, it wasn't supposed to end like this. Rather embarrassingly for the race organisation, Flanders Classics chief Wouter Vandenhaute had said as much in an interview with Het Laatste Nieuws earlier in the week. Asked if he was concerned that a rider such as Bettiol or his EF teammate Sebastian Langeveld might win rather than one of the established - and marketable - Belgian stars, Vandenhaute was dismissive: "They are not going to win."."

Suca.

Ho appena visto l'intervista integrale, ne ha anche per Ballan, a suo dire un vincitore non all'altezza del Giro delle Fiandre. Questo signore mi pare che di ciclismo ci capisca ben poco, se si permette di sminuire anche un campione del mondo.

In an interview with Het Laatste Nieuws last week, Vandenhaute claimed that the Kwaremont-Paterberg finale was introduced to ensure that only riders of the very highest calibre won the Tour of Flanders each year. “Look at the winners when they were still riding on the Muur van Geraardsbergen and finished in Meerbeke: Wesemann, Nuyens, Ballan, Bortolami. You got those kinds of winners,” Vandenhaute said. “What do we have now, after the course change and the finish in Oudenaarde? Boonen, Cancellara, Kristoff, Sagan, Gilbert and Terpstra.”

[Tranchée d'Arenberg]

Da CN:
"Just like a quarter of a century ago, it wasn't supposed to end like this. Rather embarrassingly for the race organisation, Flanders Classics chief Wouter Vandenhaute had said as much in an interview with Het Laatste Nieuws earlier in the week. Asked if he was concerned that a rider such as Bettiol or his EF teammate Sebastian Langeveld might win rather than one of the established - and marketable - Belgian stars, Vandenhaute was dismissive: "They are not going to win."."

Suca.

Ho appena visto l'intervista integrale, ne ha anche per Ballan, a suo dire un vincitore non all'altezza del Giro delle Fiandre. Questo signore mi pare che di ciclismo ci capisce ben poco, se si permette di sminuire anche un campione del mondo.

In an interview with Het Laatste Nieuws last week, Vandenhaute claimed that the Kwaremont-Paterberg finale was introduced to ensure that only riders of the very highest calibre won the Tour of Flanders each year. “Look at the winners when they were still riding on the Muur van Geraardsbergen and finished in Meerbeke: Wesemann, Nuyens, Ballan, Bortolami. You got those kinds of winners,” Vandenhaute said. “What do we have now, after the course change and the finish in Oudenaarde? Boonen, Cancellara, Kristoff, Sagan, Gilbert and Terpstra.”

Questo finale, che a me non dispiace in realtà, è stato introdotto per un semplice e unico motivo, checchè ne dica questo personaggio che col ciclismo a poco a che vedere: la corsa doveva arrivare ad Oudenaarde, che aveva messo sul piatto più soldi di Ninove/Meerbeke e che nel frattempo aveva pure provveduto alla costruzione del Centrum Ronde Van Vlaanderen (il museo). Altre motivazioni lasciano il tempo che trovano. Che non venga a dirci che il finale col Geraardsbergen era banale.

Detto ciò, con queste parole ha sminuito il valore del Giro delle Fiandre, almeno degli ultimi decenni precedenti il 2012. Quindi pensa tu di che genio si tratta.

[ucci90]

Questo finale, che a me non dispiace in realtà, è stato introdotto per un semplice e unico motivo, checchè ne dica questo personaggio che col ciclismo a poco a che vedere: la corsa doveva arrivare ad Oudenaarde, che aveva messo sul piatto più soldi di Ninove/Meerbeke e che nel frattempo aveva pure provveduto alla costruzione del Centrum Ronde Van Vlaanderen (il museo). Altre motivazioni lasciano il tempo che trovano. Che non venga a dirci che il finale col Geraardsbergen era banale.

Detto ciò, con queste parole ha sminuito il valore del Giro delle Fiandre, almeno degli ultimi decenni precedenti il 2012. Quindi pensa tu di che genio si tratta.

Il finale è bello e valorizza l'accoppiata Kwaremont-Paterberg.
La pecca - anche avendolo visto dal vivo - è che percorrono 5-6-7 chilometri nel finale che sono un dipiù per la corsa (se non sbaglio mai decisivi negli ultimi chilometri) e che conducono in un insulso campo/stagno. Dovrebbero magari fermarsi prima, fra qualche casina fiamminga che è già più caratteristica.

[GregLemond]

Questo finale, che a me non dispiace in realtà, è stato introdotto per un semplice e unico motivo, checchè ne dica questo personaggio che col ciclismo a poco a che vedere: la corsa doveva arrivare ad Oudenaarde, che aveva messo sul piatto più soldi di Ninove/Meerbeke e che nel frattempo aveva pure provveduto alla costruzione del Centrum Ronde Van Vlaanderen (il museo). Altre motivazioni lasciano il tempo che trovano. Che non venga a dirci che il finale col Geraardsbergen era banale.

Detto ciò, con queste parole ha sminuito il valore del Giro delle Fiandre, almeno degli ultimi decenni precedenti il 2012. Quindi pensa tu di che genio si tratta.

Il finale è bello e valorizza l'accoppiata Kwaremont-Paterberg.
La pecca - anche avendolo visto dal vivo - è che percorrono 5-6-7 chilometri nel finale che sono un dipiù per la corsa (se non sbaglio mai decisivi negli ultimi chilometri) e che conducono in un insulso campo/stagno. Dovrebbero magari fermarsi prima, fra qualche casina fiamminga che è già più caratteristica.

Sai sei togli 6/7 km quanto "beeeelano" fino al pateberg

[Gianluca Avigo - bove]

Può essere anche perché stiamo parlando di uno che passa più tempo con le braccia alzate che sul manubrio. vado a memoria perché non l'ho più rivista però in effetti sullo scoglionamento mvdp, pur essendo partito dietro, è davanti. Quindi può essere che effettivamente abbia visto in ritardo l'attacco. Ci sta pure che stia Rosicantando perché l'ha buttato via questo Fiandre. E se avesse vinto all'esordio proveniendo da un'altra disciplina sarebbe stata una cosa epocale

Edit: riletta meglio, pensavo dovesse esserci scritto scollinamento , invece scoglionamento ci sta bene

non era mia intenzione ma in effetti. ... scusate ragazzi Sto usando spesso la "dettatura" sullo smartphone, che temo oramai abbia una propria personalità

[cauz.]

MDVP che dichiara (leggo qui) "avrei potuto seguirlo se l'avessi visto partire" poteva risparmiarsela.

Erano in 20, non in 200; erano all'ultimo passaggio del Vecchio Kwaremont, a 18 km dall'arrivo e nel punto che rappresentava il momento decisivo della corsa. Come fa a dire di non aver visto partire uno vestito come un'evidenziatore rosa?

Mathieu, vai a farti una zuppa di latte (come si dice da me).

Anche io tendo a credergli. In Belgio e Olanda è già una star Non ha bisogno di queste scuse. Se lo ha detto è perché realmente non l'ha visto. Resta il fatto che è un errore grave

beh, ma alle reazioni sanguigne di MdvP dopo le sconfitte siamo abituati. non mi stupisce nulla di questa. ha detto una cacata, se ne sarà reso conto anche lui. amen, tiriamo innanzi. fortunatamente il ragazzo perde talmente di rado che questo resta un fenomeno marginale

[Tranchée d'Arenberg]

A proposito di Asgreen. Fino ad un anno fa era uno dei tanti talenti prodotti dalle squadre danesi.
Negli ultimi 10-15 anni ne abbiamo visti spuntare tanti. Alcuni, come Fuglsang, Valgren e Cort sono diventati degli ottimi corridori; Soren Andersen e Mads Pedersen hanno già fatto vedere anche tra i grandi un pò del loro talento e probabilmente lo faranno ancora di più nei prossimi anni (anche ieri hanno deluso); altri ancora invece hanno deluso completamente le aspettative, uno su tutti Rasmus Guldhammer che corre ancora con il Team Waoo, continental danese con cui correva pure Asgreen.

Insomma, Asgreen lo conoscevo come uno dei tanti talenti danesi nati a metà anni 90, neanche il migliore a dire il vero. Tant'è che il 2018 lo inizia ancora con la maglia del Team Waoo. Vince la 1a tappa dell'Istrian Spring Trophy (corsa 2.2 che si disputa in Istria ad inizio marzo) e arriva 2° nella classifica generale. Corre anche il Tour de Normandie e la Volta Limburg. Il 3 Aprile passa alla Quick Step.
Ricordo che dopo aver letto la notizia, mi chiesi "ma perchè Lefevere va a prendere sto ragazzo ad inizio Aprile? E' così forte da non poter aspettare fine anno? Boh". Ieri guardandolo mentre correva un grandissimo Fiandre, c'ho ripensato. Lefevere ha sempre ragione

[pereiro2982]

MVDP chiaramente dice una str... ma è normale che la dica fa parte della mentalità degli sportivi di oggi mai ammettere una sconfitta !
ammetterla puo creare dei tarli , vedi ibraimovic o i giocatori nba sono tutti mentalizati , lance armstrong puo essere un 'altro esempio
non è molto simpatico come modo di fare ma visto quanti sportivi antipatici con questi atteggiamenti ci sono e cmq vincenti sembra funzionare .

[Niи]

Sempre in tema di dichiarazioni post gara, Sagan e WVA e una piccola polemuccia del belga sulla gestione del finale.

Sagan
"È stata davvero dura. Di certo non sono al 100% come prima, come tre anni fa, ma ogni anno è diverso e devo semplicemente accettarlo. Il modo di correre è stato molto diverso dagli anni passati. A 150 km dall’arrivo la corsa si è aperta, ed è stata molto dura. Penso che Bettiol abbia sfruttato al meglio le proprie possibilità e abbia sorpreso tutti per quanto è stato forte. Anche Van der Poel e Van Avermaet sono stati molto forti, ma alla fine solo Bettiol è stato in grado di fare una gran differenza. Io non sono deluso, è solo una corsa. A volte va bene, a volte no. Alla fine ero lì. Ho fatto un piccolo errore alla fine con lo sprint, ma è così che va.”
E sul finale: "Ognuno era davanti e tutti volevano attaccare, ma era difficile perché c’era vento contro. Quindi tutti sono stati a ruota. C’erano molti corridori e quando qualcuno attaccava erano in tanti a poter chiudere il gap. Per fare la differenza serviva andare in fuga con tre o quattro corridori, così da poter collaborare per prendere il primo, ma con un grosso gruppo come questo era praticamente impossibile. Comunque non è successo niente di male, guardo avanti. Le prossime classiche stanno arrivando e sono molto fiducioso di poter stare meglio, perché ho perso molto quando mi sono ammalato. Penso che la forma stia arrivando, ma vedremo. Voglio solo rilassarmi dopo la corsa, poi penserò alla Roubaix tra un paio di giorni”

Van Aert
"All’ultimo passaggio sul Kwaremont ero al limite, poi ho sofferto sul Paterberg, era finita per me. È stata una corsa difficile a partire dal Grammont, ho pensato che sarebbe esplosa ma siamo comunque arrivati alla parte finale con un gruppo ancora numeroso. Sapevamo che c’erano molti corridori con un livello simile. Ci sono sempre corridori che vogliono collaborare, poi ce ne sono altri come Peter Sagan, quelli che non fanno altro che accelerare in modo esplosivo uccidendo il ritmo”

[chinaski89]

Beh mi sembra più lucido Sagan, pretendere o sperare di trovare collaborazione in quel gruppone con quella gente dentro non aveva alcun senso.

[Tranchée d'Arenberg]

Beh mi sembra più lucido Sagan, pretendere o sperare di trovare collaborazione in quel gruppone con quella gente dentro non aveva alcun senso.

Ho riguardato gli ultimi 30 km della corsa ieri sera. Sia perchè volevo rivivere quegli ultimi esaltanti km, sia perchè volevo capire meglio a freddo come erano davvero andati. E ho riguardato pure l'ordine d'arrivo.

Bene, nel gruppo di 17 corridori che inseguiva Bettiol dal Kwaremont in poi, solo due squadre avevano più di un uomo: la Deceuninck e la Lotto.

I Deceuninck erano in 3 (Lampaert, Asgreen e Jungels) ma quel punto erano decisamente spuntati visto che nessuno di loro è abbastanza veloce. Non aveva senso mettersi in testa al gruppo per riportarsi su Bettiol e servire su un piatto d'argento lo sprint a Sagan, MvdP, Kristoff. E infatti hanno fatto la cosa migliore che gli restava da fare: il buco di Jungels ha consentito ad Asgreen di portare a casa il 2° posto, il massimo che si poteva ottenere.

La Lotto ne aveva 2, ovvero Benoot e Keukeleire. Quest'ultimo è abbastanza veloce, ma di nuovo non tanto da potersi giocare la vittoria coi sopracitati.

Tutti gli altri erano perfettamente soli ed erano tanti. In quelle condizioni è anche difficile, quasi impossibile, trovare una vera collaborazione. Chi non è veloce perchè mai deve mettersi a tirare per fare da gregario alle ruote veloci? Allo stesso modo i più veloci non possono sderenarsi per riprendere il fuggitivo e poi esporsi negli ultimissimi km agli attacchi degli altri.
Se si rimane in 4-5 è più facile trovare una collaborazione perchè ognuno ha le sue chances; se si è in 40, sicuramente c'è una squadra che può prendere le redini del gruppo. Quello di domenica invece era uno degli scenari più difficili per gli inseguitori.

[cauz.]

comunque se si ricomincia un po' a "darsele" anche a parole nel dopogara mi sembra solo un bene...

[Tranchée d'Arenberg]

comunque se si ricomincia un po' a "darsele" anche a parole nel dopogara mi sembra solo un bene...

Ma si, dai. Secondo me MvdP ha detto na bella stronzata e il motivo l'ho già detto. Sto ragazzo ha tanto carattere, è abituato sempre a vincere e quando perde non ci sta. E' stata una gran rosicata e ci sta tutta. Magari ora sarà ancora più cattivo in vista dell'Amstel.

[Seb]

Sempre in tema di dichiarazioni post gara, Sagan e WVA e una piccola polemuccia del belga sulla gestione del finale.

Van Aert
"All’ultimo passaggio sul Kwaremont ero al limite, poi ho sofferto sul Paterberg, era finita per me. È stata una corsa difficile a partire dal Grammont, ho pensato che sarebbe esplosa ma siamo comunque arrivati alla parte finale con un gruppo ancora numeroso. Sapevamo che c’erano molti corridori con un livello simile. Ci sono sempre corridori che vogliono collaborare, poi ce ne sono altri come Peter Sagan, quelli che non fanno altro che accelerare in modo esplosivo uccidendo il ritmo”

Però Van Aert non doveva essere molto lucido, perché ha detto anche che sperava che il gruppo si spezzasse in gruppetti più piccoli e veloci
Van Aert added: “I hoped and thought the peloton would split into groups much faster. That didn’t happen
https://www.cyclingweekly.com/news/raci ... eksejuU.99

[pereiro2982]

sulle parole di Wouter Vandenhaute smentite dalla corsa e sulla differenza di percorso cosa ne pensate?

credete che questo fiandre sia il piu duro della sua storia?

[Abruzzese]

A proposito di Asgreen. Fino ad un anno fa era uno dei tanti talenti prodotti dalle squadre danesi.
Negli ultimi 10-15 anni ne abbiamo visti spuntare tanti. Alcuni, come Fuglsang, Valgren e Cort sono diventati degli ottimi corridori; Soren Andersen e Mads Pedersen hanno già fatto vedere anche tra i grandi un pò del loro talento e probabilmente lo faranno ancora di più nei prossimi anni (anche ieri hanno deluso); altri ancora invece hanno deluso completamente le aspettative, uno su tutti Rasmus Guldhammer che corre ancora con il Team Waoo, continental danese con cui correva pure Asgreen.

Insomma, Asgreen lo conoscevo come uno dei tanti talenti danesi nati a metà anni 90, neanche il migliore a dire il vero. Tant'è che il 2018 lo inizia ancora con la maglia del Team Waoo. Vince la 1a tappa dell'Istrian Spring Trophy (corsa 2.2 che si disputa in Istria ad inizio marzo) e arriva 2° nella classifica generale. Corre anche il Tour de Normandie e la Volta Limburg. Il 3 Aprile passa alla Quick Step.
Ricordo che dopo aver letto la notizia, mi chiesi "ma perchè Lefevere va a prendere sto ragazzo ad inizio Aprile? E' così forte da non poter aspettare fine anno? Boh". Ieri guardandolo mentre correva un grandissimo Fiandre, c'ho ripensato. Lefevere ha sempre ragione

Mi veniva da pensare una cosa domenica sera: probabilmente prendono delle cantonate, probabilmente ci beccano ma sta di fatto che, nel bene e nel male, la Danimarca oggi come oggi c'è sempre. Due podi consecutivi al Fiandre maschile, tra le ragazze hanno Cecilie Uttrup Ludwig che sta venendo su veramente su bene (senza considerare che una come Annika Langvad potrebbe far bene anche su strada, anche se giustamente ha preferito vincere tutto nella MTB; senza dimenticare che Amalie Dideriksen ha vinto un mondiale Elite appena ventenne dopo averne vinti due da juniores); tra gli Junior sempre nel Fiandre hanno fatto primo e secondo; hanno Bjerg che aspira a diventare un domani un cronoman di livello mondiale anche nella massima categoria; nella MTB hanno un giovane molto interessante come Andreassen (e sicuramente qualcun altro che ora sto dimenticando). Insomma, non tutti magari rispetteranno le attese ma in un paese relativamente piccolo (e soprattutto scarso di salite) come quello ne stanno venendo fuori diversi in tutti gli ambiti .

[Walter_White]

Per me VdP non ha detto una cazzata, non lo ha visto davvero. Se ricordo bene ha preso il Kwaremont nelle ultime posizioni e a sinistra della carreggiata, Bettiol è partito sulla destra

[Maìno della Spinetta]

emozioni a palate

https://video.gazzetta.it/giro-fiandre- ... e9bf892e44

[matteo.conz]

Per forza, aveva la mia bici! (ma io ho i dischi... )

[Gianluca Avigo - bove]

Per me VdP non ha detto una cazzata, non lo ha visto davvero. Se ricordo bene ha preso il Kwaremont nelle ultime posizioni e a sinistra della carreggiata, Bettiol è partito sulla destra

Anche secondo me. Pur rimanendo un errore grave, perché ai meno 20 sul penultimo muro devi guardare tutti pure quelli sulle moto se serve, anche secondo me non l'ha visto. In una stradina, in mezzo alla bolgia, tutti in fila con GVA davanti a menare ( non l'ultimo pirla ) ci sta che perdi il contatto visivo per 4/5 secondi, e Bettiol Va. Ribadisco, errore, ma ci sta.

[Gianluca Avigo - bove]

Non ho ancora avuto tempo di rivedere gli ultimi 20, ma ricordo male o dopo aver scollinato, mvdp è uscito per provare a rientrare su Bettiol?

[il_panta]

Non ho ancora avuto tempo di rivedere gli ultimi 20, ma ricordo male o dopo aver scollinato, mvdp è uscito per provare a rientrare su Bettiol?

Sì, in uscita al Paterberg aveva creato un piccolo buco tra sé e il trio GVA-Naesen-Valverde (anch'esso una manciata di metri dietro ai primi due).