Team Androni

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
noel
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:41 Siccome è un argomento che mi sta parecchio a cuore, si è partiti dal lato procuratori ma si finisce su un problema di fondo legato allo sport italiano che vedo comune non solo agli addetti ai lavori ma pure al pubblico. Ragazzi la professionalità si paga, anzi si DEVE pagare.
In Italia a livello sportivo ci si basa al 90% (anche tra i prof ahimè) sul volontariato, sul lavorare a 5euro l'ora se va bene, sulle strette di mano e il contratto te lo faccio eh te lo faccio, e poi... mettiamo tutto come però rimborso spese così risparmio le tasse (poi se ti tocca far vertenza quei soldi son già belli che persi), sul part-time-che-viene-gratis-ma-fa-curriculum, sul dirigente accompagnatore che è il papà di uno degli atleti che però lo fa aggratis eh. Siamo il paese con il più alto tasso di professionisti sportivi (non atleti) che lavorano all'estero. Facciamo una fatica enorme ad attirare sponsor, manchiamo di managerialità, manchiamo dalle federazioni ai club di una visione a medio termine che valorizzi le professionalità nascoste (il lungo lo escludo a priori). Abbiamo l'età media dirigenziale più alta del mondo (togliendo le repubbliche delle banane). Purtroppo noto con enorme dispiacere che l'andazzo ha attecchito anche tra gli appassionati di livello medio-alto e allora è veramente roba da Don Chisciotte. Ma vi prego basta discorsi sulla mancanza di sponsor eccetera perchè con sti discorsi siete parte in causa.
Ok, mi sta bene quello che dici (per l'Italia)
Fammi ora una "foto" di ciò che accade all'estero


cassius
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:07
Beppugrillo ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 21:56 A queste cifre, una settimanella da procuratore per comprarmi un BMC SLR me la farei volentieri. Comunque se per firmare un contratto ti devi portare il procuratore il problema non è solo il procuratore
Si è visto con la squadra ungherese l'anno scorso quanto è utile firmare un foglio senza far vedere ad un legale cosa stai firmando.
Ma io boh veramente.
L'esempio lampante. Andatevi a leggere gli articoli sulla vicenda, i contratti sono stati firmati negli autogrill.
niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:41 Siccome è un argomento che mi sta parecchio a cuore, si è partiti dal lato procuratori ma si finisce su un problema di fondo legato allo sport italiano che vedo comune non solo agli addetti ai lavori ma pure al pubblico. Ragazzi la professionalità si paga, anzi si DEVE pagare.
In Italia a livello sportivo ci si basa al 90% (anche tra i prof ahimè) sul volontariato, sul lavorare a 5euro l'ora se va bene, sulle strette di mano e il contratto te lo faccio eh te lo faccio, e poi... mettiamo tutto come però rimborso spese così risparmio le tasse (poi se ti tocca far vertenza quei soldi son già belli che persi), sul part-time-che-viene-gratis-ma-fa-curriculum, sul dirigente accompagnatore che è il papà di uno degli atleti che però lo fa aggratis eh. Siamo il paese con il più alto tasso di professionisti sportivi (non atleti) che lavorano all'estero. Facciamo una fatica enorme ad attirare sponsor, manchiamo di managerialità, manchiamo dalle federazioni ai club di una visione a medio termine che valorizzi le professionalità nascoste (il lungo lo escludo a priori). Abbiamo l'età media dirigenziale più alta del mondo (togliendo le repubbliche delle banane). Purtroppo noto con enorme dispiacere che l'andazzo ha attecchito anche tra gli appassionati di livello medio-alto e allora è veramente roba da Don Chisciotte. Ma vi prego basta discorsi sulla mancanza di sponsor eccetera perchè con sti discorsi siete parte in causa.
Io credo che sia la passione nazionale per il fare le nozze con i fichi secchi. Ovunque, in ogni settore.
La certificazione energetica a 50 euro e via andare.


Winter
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 11:55
10k diviso due fa 5k a stagione, lordi. Che tolte le note spese e di agenzia, fanno max 10 euro / ora.
Se per te è una cifra ENORME c'è un problema con il valore del costo orario, per me 10 euro / ora son pochi per un avvocato, è lavorare sotto il minimo e fare un investimento.

Sconsiglierei vivamente a chiunque di firmare un contratto senza avvocato a livello sportivo. A livello WT saranno circa 50 pagine fitte di clausole in inglese, per un neopro è meglio avere qualcuno che lo segua alla firma. Se ci arriva con un procuratore al 90% gli costa 0 (come ti dicevo sopra, la prima provvigione è prassi che la paghi il club), se ci va senza gli tocca pagare un avvocato specializzato. Quindi in soldoni oltre a farti il lavoro gratis il procuratore ti apre anche più porte, ovvio che si parla di seconde e terze scelte, le prime non ne avrebbero bisogno.... pacifico.
* Per esperienza i club/società non vorrebbero mai lavorare con i famigliari, ogni volta che si presenta un tesserato con il padre/fratello/mamma procuratore è una tragedia.

Budget sui 2.5-3M per la U23 e siamo nel tier più basso di spesa. Ma sono soldi che la federazione ti "obbliga" a spendere, tra come è costituto il sistema valorizzazioni (a 16 anni una 1°/ 2° scelta sei obbligato a fargli il contratto sostanzialmente) e per "patrimonializzare". E' più complicato da spiegare di come appare da fuori ed anche fuori tema visto che il "cartellino" nel ciclismo non esiste.

Per i tuo amico ma in generale per un over 23 che bazzica/gioca in Serie C il mio consiglio è sempre lo stesso: il treno è andato, scendi in D, guadagni di più e puoi già impostare il post carriera. La C è un campionato semiprof che non guarda praticamente nessun scout. Rispetto a 5 anni fa, i giocatori che salgono under 25 a stagione si contano sulle dita di una mano.
1) Perdonami.. ma hai scritto tu 100 ore (che a me paiono tantissime.. per un piccolo contratto del genere , tra l'altro per loro contratto standard)
se divide 10k.. con 100 ore.. fa cento euro l'ora non dieci
2) Che per le società sia meglio trattare con un procuratore.. non ho il minimo dubbio
che il procuratore faccia il bene del suo corridore ne ho molti di piu'
chissa' quante volte l'agente con un atleta magari accontenta la società.. (a danno del suo assistito) e magari con un altro.. la società invece gli viene in contro ? (ste cose.. non succedono mai)
3) Budget ? ma non ho capito sei nel ciclismo ? 2,5m per una Under 23
o nel calcio.. visto che c'e' una sola under 23.. suppongo quale squadra sia..
4) L'unica parte che son d'accordo
di fatti è andato l'anno scorso in D
5) Non guarda nessuno ?
Negli Ultimi 53 giocatori convocati in nazionale
19 han giocato in C
Sirigu , Sensi , Bonaventura , Acerbi , Biraghi , D'ambrosio , Di Lorenzo , Ferrari , Zaccagni , Caputo , Belotti , Pessina , Lasagna , Orsolini , Jorginho , Silvestri , Chiellini , Lazzari e Caldara
E' il 36 per cento..
Se mettiamo anche la B.. arriviamo ad oltre il 70 (credo)


Winter
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cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 11:46
niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:07
Beppugrillo ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 21:56 A queste cifre, una settimanella da procuratore per comprarmi un BMC SLR me la farei volentieri. Comunque se per firmare un contratto ti devi portare il procuratore il problema non è solo il procuratore
Si è visto con la squadra ungherese l'anno scorso quanto è utile firmare un foglio senza far vedere ad un legale cosa stai firmando.
Ma io boh veramente.
L'esempio lampante. Andatevi a leggere gli articoli sulla vicenda, i contratti sono stati firmati negli autogrill.
esempio sbagliatissimo..
Avevano ben tutti il procuratore..
e anche se il contratto era firmato all'autogrill
cosa gli cambiava ?
mica han detto no alla sky o alla jumbo per la squadra ipotetica ungherese
quando sei all'ultima spiaggia rischi..
Non perdi nulla


Winter
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Re: Team Androni

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cassius ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 14:15 Sulla questione procuratori, my 2 cents.
Il lavoro dei professionisti non va mai considerato "a ore", ma in base al suo valore.
Il valore di un procuratore, per uno sportivo, è altissimo: un ragazzo mediamente di bassa scolarizzazione deve firmare un contratto in un mondo di rapaci che a volte sono lì nell'ambiente da prima che lui nascesse. Il rischio di fregature è enorme. Il rischio di farsi soggiogare, pure.
E chi si fa rappresentare da familiari o parenti, mediamente, è un imbecille: guardate solo i casini che ha combinato Wanda Nara con Icardi.
D'altronde il calciatore piu' pagato al mondo.. da chi è rappresentato ? dal padre :diavoletto:
invece Balotelli o Donnarumma.. son stati fortunati ad avere un agente
che ad ogni trasferimento ha una percentuale sulla cessione..
ha fatto il bene del giocatore o il suo ?
Balotelli adesso è finito al Monza..a 50mila euro al mese.. Icardi ne guadagna venti volte di piu'
credo ogni anno ci siano centinaia di sportivi raggirati dal proprio agente
Puo' succedere anche da un famigliare vero
pero' , seguendo da 30 anni lo sport , è molto piu' frequente con un agente estraneo


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Re: Team Androni

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cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 11:46
Io credo che sia la passione nazionale per il fare le nozze con i fichi secchi. Ovunque, in ogni settore.
La certificazione energetica a 50 euro e via andare.
io veramente per un APE ne ho pagati 220 di euro proprio ieri


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Re: Team Androni

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nurseryman ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:44
cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 11:46
Io credo che sia la passione nazionale per il fare le nozze con i fichi secchi. Ovunque, in ogni settore.
La certificazione energetica a 50 euro e via andare.
io veramente per un APE ne ho pagati 220 di euro proprio ieri
Adesso il 110% droga tutti i prezzi, tanto paga Pantalone, ma prima si faceva la fame.


cassius
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Re: Team Androni

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Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:43
cassius ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 14:15 Sulla questione procuratori, my 2 cents.
Il lavoro dei professionisti non va mai considerato "a ore", ma in base al suo valore.
Il valore di un procuratore, per uno sportivo, è altissimo: un ragazzo mediamente di bassa scolarizzazione deve firmare un contratto in un mondo di rapaci che a volte sono lì nell'ambiente da prima che lui nascesse. Il rischio di fregature è enorme. Il rischio di farsi soggiogare, pure.
E chi si fa rappresentare da familiari o parenti, mediamente, è un imbecille: guardate solo i casini che ha combinato Wanda Nara con Icardi.
D'altronde il calciatore piu' pagato al mondo.. da chi è rappresentato ? dal padre :diavoletto:
invece Balotelli o Donnarumma.. son stati fortunati ad avere un agente
che ad ogni trasferimento ha una percentuale sulla cessione..
ha fatto il bene del giocatore o il suo ?
Balotelli adesso è finito al Monza..a 50mila euro al mese.. Icardi ne guadagna venti volte di piu'
credo ogni anno ci siano centinaia di sportivi raggirati dal proprio agente
Puo' succedere anche da un famigliare vero
pero' , seguendo da 30 anni lo sport , è molto piu' frequente con un agente estraneo
Balotelli è finito al Monza perché è diventato una mezza sega. Donnarumma grazie a Raiola ha strappato un mega contratto col Milan e ha piazzato pure il fratello. E non si è mica trasferito, Mino è come il banco al casinò, vince sempre 😂


niceye86
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Re: Team Androni

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Ultima modifica di niceye86 il martedì 22 dicembre 2020, 19:08, modificato 1 volta in totale.


niceye86
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Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:35
niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 11:55
10k diviso due fa 5k a stagione, lordi. Che tolte le note spese e di agenzia, fanno max 10 euro / ora.
Se per te è una cifra ENORME c'è un problema con il valore del costo orario, per me 10 euro / ora son pochi per un avvocato, è lavorare sotto il minimo e fare un investimento.

Sconsiglierei vivamente a chiunque di firmare un contratto senza avvocato a livello sportivo. A livello WT saranno circa 50 pagine fitte di clausole in inglese, per un neopro è meglio avere qualcuno che lo segua alla firma. Se ci arriva con un procuratore al 90% gli costa 0 (come ti dicevo sopra, la prima provvigione è prassi che la paghi il club), se ci va senza gli tocca pagare un avvocato specializzato. Quindi in soldoni oltre a farti il lavoro gratis il procuratore ti apre anche più porte, ovvio che si parla di seconde e terze scelte, le prime non ne avrebbero bisogno.... pacifico.
* Per esperienza i club/società non vorrebbero mai lavorare con i famigliari, ogni volta che si presenta un tesserato con il padre/fratello/mamma procuratore è una tragedia.

Budget sui 2.5-3M per la U23 e siamo nel tier più basso di spesa. Ma sono soldi che la federazione ti "obbliga" a spendere, tra come è costituto il sistema valorizzazioni (a 16 anni una 1°/ 2° scelta sei obbligato a fargli il contratto sostanzialmente) e per "patrimonializzare". E' più complicato da spiegare di come appare da fuori ed anche fuori tema visto che il "cartellino" nel ciclismo non esiste.

Per i tuo amico ma in generale per un over 23 che bazzica/gioca in Serie C il mio consiglio è sempre lo stesso: il treno è andato, scendi in D, guadagni di più e puoi già impostare il post carriera. La C è un campionato semiprof che non guarda praticamente nessun scout. Rispetto a 5 anni fa, i giocatori che salgono under 25 a stagione si contano sulle dita di una mano.
1) Perdonami.. ma hai scritto tu 100 ore (che a me paiono tantissime.. per un piccolo contratto del genere , tra l'altro per loro contratto standard)
se divide 10k.. con 100 ore.. fa cento euro l'ora non dieci
2) Che per le società sia meglio trattare con un procuratore.. non ho il minimo dubbio
che il procuratore faccia il bene del suo corridore ne ho molti di piu'
chissa' quante volte l'agente con un atleta magari accontenta la società.. (a danno del suo assistito) e magari con un altro.. la società invece gli viene in contro ? (ste cose.. non succedono mai)
3) Budget ? ma non ho capito sei nel ciclismo ? 2,5m per una Under 23
o nel calcio.. visto che c'e' una sola under 23.. suppongo quale squadra sia..
4) L'unica parte che son d'accordo
di fatti è andato l'anno scorso in D
5) Non guarda nessuno ?
Negli Ultimi 53 giocatori convocati in nazionale
19 han giocato in C
Sirigu , Sensi , Bonaventura , Acerbi , Biraghi , D'ambrosio , Di Lorenzo , Ferrari , Zaccagni , Caputo , Belotti , Pessina , Lasagna , Orsolini , Jorginho , Silvestri , Chiellini , Lazzari e Caldara
E' il 36 per cento..
Se mettiamo anche la B.. arriviamo ad oltre il 70 (credo)

Lavoro all'estero, club UK.

Per il resto continui a far finta di non capire. La gestione di un ciclista messa a consultivo per un agenzia poggia su minimo 100 ore / anno (gare visionate, telefonate, gestione sponsor, gestione social, ev. problemi medici, eccetera). A questo devi detrarre rimborsi spese (benzina, automobile, pranzi, cene, hotel, voli). Al netto poi dei costi di avviamento/gestione di un'agenzia (ufficio, collaboratori). E son stato stretto visto che ci saranno sicuramente altre spese. Ora fatti uno specchietto su 5.000 lordi con queste spese e dimmi te se è tanto, a me pare il minimo per poter assicurare un servizio di livello professionale.

Quando parlo di sufficienza nell'analizzare un problema parlo di questo, non hai proprio idea come funziona quel mondo. Tutti parlano di Raiola ma lui Mendes e altri due tre (se vuoi aggiungi Aquadro e il figlio dell'ex pres dell'Uci che mi sfugge il nome) sono altra roba. Ma gli agenti mid-range lavorano bene e son professionali perchè sennò non sopravvivono.

Ti posso assicurare che nelle ultime tre stagioni di scout che han visionato la serie C di squadre di Serie A ce ne saran 4-5 e andavano mirati, il livello non è quello del San Marino di Sensi e Diawara. Tu mi ha citato giocatori di 4-5 anni fa, un'era geologica nel calcio.
Ultima modifica di niceye86 il martedì 22 dicembre 2020, 19:33, modificato 2 volte in totale.


niceye86
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Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:38
cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 11:46
niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:07

Si è visto con la squadra ungherese l'anno scorso quanto è utile firmare un foglio senza far vedere ad un legale cosa stai firmando.
Ma io boh veramente.
L'esempio lampante. Andatevi a leggere gli articoli sulla vicenda, i contratti sono stati firmati negli autogrill.
esempio sbagliatissimo..
Avevano ben tutti il procuratore..
e anche se il contratto era firmato all'autogrill
cosa gli cambiava ?
mica han detto no alla sky o alla jumbo per la squadra ipotetica ungherese
quando sei all'ultima spiaggia rischi..
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https://www.cicloweb.it/2019/11/22/epow ... o-sfascio/


niceye86
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Re: Team Androni

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noel ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 6:30
niceye86 ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 23:41 Siccome è un argomento che mi sta parecchio a cuore, si è partiti dal lato procuratori ma si finisce su un problema di fondo legato allo sport italiano che vedo comune non solo agli addetti ai lavori ma pure al pubblico. Ragazzi la professionalità si paga, anzi si DEVE pagare.
In Italia a livello sportivo ci si basa al 90% (anche tra i prof ahimè) sul volontariato, sul lavorare a 5euro l'ora se va bene, sulle strette di mano e il contratto te lo faccio eh te lo faccio, e poi... mettiamo tutto come però rimborso spese così risparmio le tasse (poi se ti tocca far vertenza quei soldi son già belli che persi), sul part-time-che-viene-gratis-ma-fa-curriculum, sul dirigente accompagnatore che è il papà di uno degli atleti che però lo fa aggratis eh. Siamo il paese con il più alto tasso di professionisti sportivi (non atleti) che lavorano all'estero. Facciamo una fatica enorme ad attirare sponsor, manchiamo di managerialità, manchiamo dalle federazioni ai club di una visione a medio termine che valorizzi le professionalità nascoste (il lungo lo escludo a priori). Abbiamo l'età media dirigenziale più alta del mondo (togliendo le repubbliche delle banane). Purtroppo noto con enorme dispiacere che l'andazzo ha attecchito anche tra gli appassionati di livello medio-alto e allora è veramente roba da Don Chisciotte. Ma vi prego basta discorsi sulla mancanza di sponsor eccetera perchè con sti discorsi siete parte in causa.
Ok, mi sta bene quello che dici (per l'Italia)
Fammi ora una "foto" di ciò che accade all'estero
E' pieno di professionisti dello sport italiani dagli skyman ai fisioterapisti al mondo della scherma e potrei continuare per ore solo su altri sport.
All'estero la professionalità ti assicuro che è valorizzata a livello monetario, ti posso citare 100 squadre estere che pagano il triplo gli allenatori di settore di base (7-14 anni) rispetto al top in Italia. Là è un lavoro, in Italia un rimborso spese. Tant'è che se nel mondo sportivo italiano parli di Head Hunter si ride e basta, all'estero è consuetudine.


Winter
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:08

Lavoro all'estero, club UK.

Per il resto continui a far finta di non capire. La gestione di un ciclista messa a consultivo per un agenzia poggia su minimo 100 ore / anno (gare visionate, telefonate, gestione sponsor, gestione social, ev. problemi medici, eccetera). A questo devi detrarre rimborsi spese (benzina, automobile, pranzi, cene, hotel, voli). Al netto poi dei costi di avviamento/gestione di un'agenzia (ufficio, collaboratori). E son stato stretto visto che ci saranno sicuramente altre spese. Ora fatti uno specchietto su 5.000 lordi con queste spese e dimmi te se è tanto, a me pare il minimo per poter assicurare un servizio di livello professionale.

Quando parlo di sufficienza nell'analizzare un problema parlo di questo, non hai proprio idea come funziona quel mondo. Tutti parlano di Raiola ma lui Mendes e altri due tre (se vuoi aggiungi Aquadro e il figlio dell'ex pres dell'Uci che mi sfugge il nome) sono altra roba. Ma gli agenti mid-range lavorano bene e son professionali perchè sennò non sopravvivono.

Ti posso assicurare che nelle ultime tre stagioni di scout che han visionato la serie C di squadre di Serie A ce ne saran 4-5 e andavano mirati, il livello non è quello del San Marino di Sensi e Diawara. Tu mi ha citato giocatori di 4-5 anni fa, un'era geologica nel calcio.
Parto dal fondo..
Lo vedremo tra 5 ..10 anni
Non puoi dare giudizi futuri su giocatori che giocano adesso in c..

2 ma quali sponsor? Quale gare visionati? Gestione social..
Parliamo di un ciclista che ha corso una decina di corse quest anno

3 probabilmente sei troppo dentro quel mondo
Ma il mondo reale è molto diverso
Se segni 30 euro ora, al cliente del tuo viaggio in macchina o se sei andato al ristorante..non frega nulla
Se fatturi 3000 euro ..per cento ore..son 30 euro ora

Ma nelle ore fatturate consideri pure le cene?

Ps Sei dipendente vero?


Winter
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:09
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:38
cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 11:46
L'esempio lampante. Andatevi a leggere gli articoli sulla vicenda, i contratti sono stati firmati negli autogrill.
esempio sbagliatissimo..
Avevano ben tutti il procuratore..
e anche se il contratto era firmato all'autogrill
cosa gli cambiava ?
mica han detto no alla sky o alla jumbo per la squadra ipotetica ungherese
quando sei all'ultima spiaggia rischi..
Non perdi nulla
https://www.cicloweb.it/2019/11/22/epow ... o-sfascio/
Non son andati alla epowers..
Non hanno firmato con la sky , nonostante i procuratori
Erano quasi tutti over 23 o corridori in fase calante
Come ho scritto , se l alternativa è il nulla
Credi anche alla epowers


Winter
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Re: Team Androni

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cassius ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 18:44
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:43
cassius ha scritto: lunedì 21 dicembre 2020, 14:15 Sulla questione procuratori, my 2 cents.
Il lavoro dei professionisti non va mai considerato "a ore", ma in base al suo valore.
Il valore di un procuratore, per uno sportivo, è altissimo: un ragazzo mediamente di bassa scolarizzazione deve firmare un contratto in un mondo di rapaci che a volte sono lì nell'ambiente da prima che lui nascesse. Il rischio di fregature è enorme. Il rischio di farsi soggiogare, pure.
E chi si fa rappresentare da familiari o parenti, mediamente, è un imbecille: guardate solo i casini che ha combinato Wanda Nara con Icardi.
D'altronde il calciatore piu' pagato al mondo.. da chi è rappresentato ? dal padre :diavoletto:
invece Balotelli o Donnarumma.. son stati fortunati ad avere un agente
che ad ogni trasferimento ha una percentuale sulla cessione..
ha fatto il bene del giocatore o il suo ?
Balotelli adesso è finito al Monza..a 50mila euro al mese.. Icardi ne guadagna venti volte di piu'
credo ogni anno ci siano centinaia di sportivi raggirati dal proprio agente
Puo' succedere anche da un famigliare vero
pero' , seguendo da 30 anni lo sport , è molto piu' frequente con un agente estraneo
Balotelli è finito al Monza perché è diventato una mezza sega. Donnarumma grazie a Raiola ha strappato un mega contratto col Milan e ha piazzato pure il fratello. E non si è mica trasferito, Mino è come il banco al casinò, vince sempre 😂
mezza sega per te. Facesse più vita da atleta
A 30 anni gioca in b
Donnarumma il Milan se l è dovuto ricomprare
E raiola s è preso la solita commissione..
A proposito..
https://www.pianetamilan.it/calciomerca ... mmissioni/


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Re: Team Androni

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Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:00
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:08

Lavoro all'estero, club UK.

Per il resto continui a far finta di non capire. La gestione di un ciclista messa a consultivo per un agenzia poggia su minimo 100 ore / anno (gare visionate, telefonate, gestione sponsor, gestione social, ev. problemi medici, eccetera). A questo devi detrarre rimborsi spese (benzina, automobile, pranzi, cene, hotel, voli). Al netto poi dei costi di avviamento/gestione di un'agenzia (ufficio, collaboratori). E son stato stretto visto che ci saranno sicuramente altre spese. Ora fatti uno specchietto su 5.000 lordi con queste spese e dimmi te se è tanto, a me pare il minimo per poter assicurare un servizio di livello professionale.

Quando parlo di sufficienza nell'analizzare un problema parlo di questo, non hai proprio idea come funziona quel mondo. Tutti parlano di Raiola ma lui Mendes e altri due tre (se vuoi aggiungi Aquadro e il figlio dell'ex pres dell'Uci che mi sfugge il nome) sono altra roba. Ma gli agenti mid-range lavorano bene e son professionali perchè sennò non sopravvivono.

Ti posso assicurare che nelle ultime tre stagioni di scout che han visionato la serie C di squadre di Serie A ce ne saran 4-5 e andavano mirati, il livello non è quello del San Marino di Sensi e Diawara. Tu mi ha citato giocatori di 4-5 anni fa, un'era geologica nel calcio.
Parto dal fondo..
Lo vedremo tra 5 ..10 anni
Non puoi dare giudizi futuri su giocatori che giocano adesso in c..

2 ma quali sponsor? Quale gare visionati? Gestione social..
Parliamo di un ciclista che ha corso una decina di corse quest anno

3 probabilmente sei troppo dentro quel mondo
Ma il mondo reale è molto diverso
Se segni 30 euro ora, al cliente del tuo viaggio in macchina o se sei andato al ristorante..non frega nulla
Se fatturi 3000 euro ..per cento ore..son 30 euro ora

Ma nelle ore fatturate consideri pure le cene?

Ps Sei dipendente vero?
Non hai un'idea minima di cosa voglia dire fare un lavoro del genere, ci tento l'ultima volta poi rinuncio. I 5k lordi sono HP su due anni, stagione 2021-22 e 2022-23. Tu mi parli di gare di quest'anno io non capisco. Nei prossimi due anni dovrà seguirlo in qualche gara o no? La benzina gliela regali tu o mette quella agricola? La macchina la ruba? I voli usa le mille miglia? A cena offre il ciclista?
Ovvio che se ragioni così dai per scontato che il servizio sia di livello infimo.
Ti aggiungo che le agenzie che ho visto operare nel mondo sportivo erano organizzate meglio dei club come gestione spese, se chiedi ad un club quanto ha speso per scoutizzare un'area nessuno te lo sa dire con esattezza, le agenzie tutte e nel dettaglio per cliente che devon fare economia.
Sponsor e social non commento, siamo ad un'era geologica di distanza. Però se vuoi in pm ti mando lo stralcio di 20pagine della nostra policy social per i giovani, poi vediamo se lo faresti gestire ad un 17-20enne. Non credo che una squadra World Tour la prenda alla leggera ma sarà magari come dici tu.

Ps: Punto 1 mi sembra banale, ovvio è un mio giudizio da addetto ai lavori, posso motivartelo dicendoti che gli accrediti osservatori A (stranieri non vanno proprio più) sono diminuiti del 90% nelle ultime due stagioni (dato pre covid / fine 2019). Se vuoi aspetta 5 anni, comunque da un paio d'anni tutte le seconde scelte (starter) di Primavera che prima andavano in C ora vanno quasi tutte in B come primo prestito.


niceye86
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da niceye86 »

Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:04
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:09
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 17:38
esempio sbagliatissimo..
Avevano ben tutti il procuratore..
e anche se il contratto era firmato all'autogrill
cosa gli cambiava ?
mica han detto no alla sky o alla jumbo per la squadra ipotetica ungherese
quando sei all'ultima spiaggia rischi..
Non perdi nulla
https://www.cicloweb.it/2019/11/22/epow ... o-sfascio/
Non son andati alla epowers..
Non hanno firmato con la sky , nonostante i procuratori
Erano quasi tutti over 23 o corridori in fase calante
Come ho scritto , se l alternativa è il nulla
Credi anche alla epowers
Hai scritto che son stati gabbati nonostante avessero tutti il procuratore. Era vero il contrario. Punto. Mai parlato di qualità del ciclista, ma di come fu seguita la trattativa (senza legale). Se ogni volta rilanci con un altro argomento faccio fatica a seguirti.


Winter
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da Winter »

niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:36
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:04
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:09

https://www.cicloweb.it/2019/11/22/epow ... o-sfascio/
Non son andati alla epowers..
Non hanno firmato con la sky , nonostante i procuratori
Erano quasi tutti over 23 o corridori in fase calante
Come ho scritto , se l alternativa è il nulla
Credi anche alla epowers
Hai scritto che son stati gabbati nonostante avessero tutti il procuratore. Era vero il contrario. Punto. Mai parlato di qualità del ciclista, ma di come fu seguita la trattativa (senza legale). Se ogni volta rilanci con un altro argomento faccio fatica a seguirti.
Io ho scritto che avevano il procuratore
Non è stato gabbato nessuno
Era l ultima spiaggia
Una illusione
Leggiti i commenti sul forum , molti mesi prima
Se lo sapevamo noi
Non lo sapevano loro?


Winter
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da Winter »

niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:33
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:00
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 19:08

Lavoro all'estero, club UK.

Per il resto continui a far finta di non capire. La gestione di un ciclista messa a consultivo per un agenzia poggia su minimo 100 ore / anno (gare visionate, telefonate, gestione sponsor, gestione social, ev. problemi medici, eccetera). A questo devi detrarre rimborsi spese (benzina, automobile, pranzi, cene, hotel, voli). Al netto poi dei costi di avviamento/gestione di un'agenzia (ufficio, collaboratori). E son stato stretto visto che ci saranno sicuramente altre spese. Ora fatti uno specchietto su 5.000 lordi con queste spese e dimmi te se è tanto, a me pare il minimo per poter assicurare un servizio di livello professionale.

Quando parlo di sufficienza nell'analizzare un problema parlo di questo, non hai proprio idea come funziona quel mondo. Tutti parlano di Raiola ma lui Mendes e altri due tre (se vuoi aggiungi Aquadro e il figlio dell'ex pres dell'Uci che mi sfugge il nome) sono altra roba. Ma gli agenti mid-range lavorano bene e son professionali perchè sennò non sopravvivono.

Ti posso assicurare che nelle ultime tre stagioni di scout che han visionato la serie C di squadre di Serie A ce ne saran 4-5 e andavano mirati, il livello non è quello del San Marino di Sensi e Diawara. Tu mi ha citato giocatori di 4-5 anni fa, un'era geologica nel calcio.
Parto dal fondo..
Lo vedremo tra 5 ..10 anni
Non puoi dare giudizi futuri su giocatori che giocano adesso in c..

2 ma quali sponsor? Quale gare visionati? Gestione social..
Parliamo di un ciclista che ha corso una decina di corse quest anno

3 probabilmente sei troppo dentro quel mondo
Ma il mondo reale è molto diverso
Se segni 30 euro ora, al cliente del tuo viaggio in macchina o se sei andato al ristorante..non frega nulla
Se fatturi 3000 euro ..per cento ore..son 30 euro ora

Ma nelle ore fatturate consideri pure le cene?

Ps Sei dipendente vero?
Non hai un'idea minima di cosa voglia dire fare un lavoro del genere, ci tento l'ultima volta poi rinuncio. I 5k lordi sono HP su due anni, stagione 2021-22 e 2022-23. Tu mi parli di gare di quest'anno io non capisco. Nei prossimi due anni dovrà seguirlo in qualche gara o no? La benzina gliela regali tu o mette quella agricola? La macchina la ruba? I voli usa le mille miglia? A cena offre il ciclista?
Ovvio che se ragioni così dai per scontato che il servizio sia di livello infimo.
Ti aggiungo che le agenzie che ho visto operare nel mondo sportivo erano organizzate meglio dei club come gestione spese, se chiedi ad un club quanto ha speso per scoutizzare un'area nessuno te lo sa dire con esattezza, le agenzie tutte e nel dettaglio per cliente che devon fare economia.
Sponsor e social non commento, siamo ad un'era geologica di distanza. Però se vuoi in pm ti mando lo stralcio di 20pagine della nostra policy social per i giovani, poi vediamo se lo faresti gestire ad un 17-20enne. Non credo che una squadra World Tour la prenda alla leggera ma sarà magari come dici tu.

Ps: Punto 1 mi sembra banale, ovvio è un mio giudizio da addetto ai lavori, posso motivartelo dicendoti che gli accrediti osservatori A (stranieri non vanno proprio più) sono diminuiti del 90% nelle ultime due stagioni (dato pre covid / fine 2019). Se vuoi aspetta 5 anni, comunque da un paio d'anni tutte le seconde scelte (starter) di Primavera che prima andavano in C ora vanno quasi tutte in B come primo prestito.
Si è un lavoro che non apprezzo particolarmente
Ma veramente pensi che il procuratore seguirà colleoni in Qatar o Malesia? Belgio ecc
Fai un po confusione tra calcio e ciclismo
Non lo segue il preparatore.. lo segue l agente?
Sai qual è l ostacolo maggiore per i neopro nostrani?
Che da under è coccolato , seguito dalla squadra ecc
Mentre da pro sei solo

Capitolo social
Anche qui fai confusione con il calcio
La popolarità del ciclismo è un pochino più bassa
Tu che sicuramente conosci più di me quel mondo. Quanti follower ha colleoni su twitter?
https://mobile.twitter.com/kcolleoni?lang=de
Io ho trovato questo
Non scrive dal 2015 , 274 follower
Oldani è nel wt
https://mobile.twitter.com/stefanoldani_
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Affini è piu affermato
https://mobile.twitter.com/edoardo_affini
Poco sopra i mille

Cicloweb ne ha 12762


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Beppugrillo
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda


noel
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da noel »

Beppugrillo ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:25 Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda
:clap: :clap:
...infatti stiamo assistendo che affidandosi ai procuratori le squadre si stanno imbottendo di bidoni strapagati...certo che quando hai dei dirigenti che fanno tutto tranne l'interesse di chi li paga... vabbè, questo è un altro discorso.

Comunque hai colpito nel segno... è solo un fenomeno di marketing, il resto è fuffa.
Può piacere o non piacere.
Balotelli senza Raiola avrebbe già smesso col calcio almeno 3 anni fa.
Messi ed altri (Higuain e Seedorf mi viene in mente) si fanno gestire gli interessi dai familiari. Visto il loro valore non hanno bisogno di chi gli cerca clienti per farsi offrire ciò che gli viene offerto spontaneamente.


kokkelkoren
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da kokkelkoren »

noel ha scritto: mercoledì 23 dicembre 2020, 6:14
Beppugrillo ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:25 Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda
:clap: :clap:
...infatti stiamo assistendo che affidandosi ai procuratori le squadre si stanno imbottendo di bidoni strapagati...certo che quando hai dei dirigenti che fanno tutto tranne l'interesse di chi li paga... vabbè, questo è un altro discorso.

Comunque hai colpito nel segno... è solo un fenomeno di marketing, il resto è fuffa.
Può piacere o non piacere.
Balotelli senza Raiola avrebbe già smesso col calcio almeno 3 anni fa.
Messi ed altri (Higuain e Seedorf mi viene in mente) si fanno gestire gli interessi dai familiari. Visto il loro valore non hanno bisogno di chi gli cerca clienti per farsi offrire ciò che gli viene offerto spontaneamente.
A me sembra che il procuratore sia come il commercialista. Un servizio 'accessorio' che è diventato necessario.
In un paese normale dovrebbe essere semplice pagare le tasse, del resto la norma dice che dovrebbe essere il fornitore a dirci quanto costa un servizio (la Tim mi presenta già la fattura da pagare, così come l'Esselunga quando vado in cassa mi dice la cifra spesa senza chiedere a me di calcolarlo)
Il commercialista dovrebbe entrare in scena solo se ho realtà molto complesse.
Invece senza rischi di impazzire e di dover pagare multe negli anni a venire per dichiarazioni errate.

Lo stesso vale per il procuratore. Ormai è chiaro che senza, se non sei un'eccellenza, non trovi contratto e quindi gioco-forza sei costretto a trovartene uno.
PS: Un contratto da 50 pagine non ha nessuna utilità (il mio sta in una pagina) ed è evidente che viene fatto con fini mistificatori.


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Maìno della Spinetta
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

kokkelkoren ha scritto: mercoledì 23 dicembre 2020, 12:51
noel ha scritto: mercoledì 23 dicembre 2020, 6:14
Beppugrillo ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:25 Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda
:clap: :clap:
...infatti stiamo assistendo che affidandosi ai procuratori le squadre si stanno imbottendo di bidoni strapagati...certo che quando hai dei dirigenti che fanno tutto tranne l'interesse di chi li paga... vabbè, questo è un altro discorso.

Comunque hai colpito nel segno... è solo un fenomeno di marketing, il resto è fuffa.
Può piacere o non piacere.
Balotelli senza Raiola avrebbe già smesso col calcio almeno 3 anni fa.
Messi ed altri (Higuain e Seedorf mi viene in mente) si fanno gestire gli interessi dai familiari. Visto il loro valore non hanno bisogno di chi gli cerca clienti per farsi offrire ciò che gli viene offerto spontaneamente.
A me sembra che il procuratore sia come il commercialista. Un servizio 'accessorio' che è diventato necessario.
In un paese normale dovrebbe essere semplice pagare le tasse, del resto la norma dice che dovrebbe essere il fornitore a dirci quanto costa un servizio (la Tim mi presenta già la fattura da pagare, così come l'Esselunga quando vado in cassa mi dice la cifra spesa senza chiedere a me di calcolarlo)
Il commercialista dovrebbe entrare in scena solo se ho realtà molto complesse.
Invece senza rischi di impazzire e di dover pagare multe negli anni a venire per dichiarazioni errate.

Lo stesso vale per il procuratore. Ormai è chiaro che senza, se non sei un'eccellenza, non trovi contratto e quindi gioco-forza sei costretto a trovartene uno.
PS: Un contratto da 50 pagine non ha nessuna utilità (il mio sta in una pagina) ed è evidente che viene fatto con fini mistificatori.
Tra definizioni, obblighi, eccezioni per premialità e penali, doveri con gli sponsor, ecc., 50 pagine sono tante, ma non tantissime. Per redigerle e negoziarle un avvocato non di grido ma onesto comunque ti chiede un po', ma non ha i contatti del procuratore.
Su commercialisti (e Caf vari) immoralmente ormai come parastato, 100% d'accordo


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
niceye86
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da niceye86 »

Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:09
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:33
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:00
Parto dal fondo..
Lo vedremo tra 5 ..10 anni
Non puoi dare giudizi futuri su giocatori che giocano adesso in c..

2 ma quali sponsor? Quale gare visionati? Gestione social..
Parliamo di un ciclista che ha corso una decina di corse quest anno

3 probabilmente sei troppo dentro quel mondo
Ma il mondo reale è molto diverso
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Se fatturi 3000 euro ..per cento ore..son 30 euro ora

Ma nelle ore fatturate consideri pure le cene?

Ps Sei dipendente vero?
Non hai un'idea minima di cosa voglia dire fare un lavoro del genere, ci tento l'ultima volta poi rinuncio. I 5k lordi sono HP su due anni, stagione 2021-22 e 2022-23. Tu mi parli di gare di quest'anno io non capisco. Nei prossimi due anni dovrà seguirlo in qualche gara o no? La benzina gliela regali tu o mette quella agricola? La macchina la ruba? I voli usa le mille miglia? A cena offre il ciclista?
Ovvio che se ragioni così dai per scontato che il servizio sia di livello infimo.
Ti aggiungo che le agenzie che ho visto operare nel mondo sportivo erano organizzate meglio dei club come gestione spese, se chiedi ad un club quanto ha speso per scoutizzare un'area nessuno te lo sa dire con esattezza, le agenzie tutte e nel dettaglio per cliente che devon fare economia.
Sponsor e social non commento, siamo ad un'era geologica di distanza. Però se vuoi in pm ti mando lo stralcio di 20pagine della nostra policy social per i giovani, poi vediamo se lo faresti gestire ad un 17-20enne. Non credo che una squadra World Tour la prenda alla leggera ma sarà magari come dici tu.

Ps: Punto 1 mi sembra banale, ovvio è un mio giudizio da addetto ai lavori, posso motivartelo dicendoti che gli accrediti osservatori A (stranieri non vanno proprio più) sono diminuiti del 90% nelle ultime due stagioni (dato pre covid / fine 2019). Se vuoi aspetta 5 anni, comunque da un paio d'anni tutte le seconde scelte (starter) di Primavera che prima andavano in C ora vanno quasi tutte in B come primo prestito.
Si è un lavoro che non apprezzo particolarmente
Ma veramente pensi che il procuratore seguirà colleoni in Qatar o Malesia? Belgio ecc
Fai un po confusione tra calcio e ciclismo
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Sai qual è l ostacolo maggiore per i neopro nostrani?
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Anche qui fai confusione con il calcio
La popolarità del ciclismo è un pochino più bassa
Tu che sicuramente conosci più di me quel mondo. Quanti follower ha colleoni su twitter?
https://mobile.twitter.com/kcolleoni?lang=de
Io ho trovato questo
Non scrive dal 2015 , 274 follower
Oldani è nel wt
https://mobile.twitter.com/stefanoldani_
453 follower
Affini è piu affermato
https://mobile.twitter.com/edoardo_affini
Poco sopra i mille

Cicloweb ne ha 12762
Mi spiace faccio estrema fatica a seguire i tuoi ragionamenti. Io ti spiego che un contratto prof prevede policy di circa 50pagine sull'uso dei social e la gestione dell'immagine nei media e tu mi citi i follower. Il problema è un altro: anche con 1 follower se fai un tweet sbagliato o un immagine fuori policy la squadra ti può rescindere il contratto. Ma vedo che mancan del tutto la basi e la voglia di ascoltare per poter instaurare un minimo di dialogo.
Ogni volta che ti faccio notare un errore mi scavi più in basso, non ci riesco proprio, parti prevenuto e populista senza alcuna voglia di approfondire e citandomi il pensiero dell'uomo di strada, per me finisce qua la discussione.


niceye86
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Iscritto il: giovedì 12 aprile 2018, 1:24

Re: Team Androni

Messaggio da leggere da niceye86 »

Beppugrillo ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:25 Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda
In questo forum c'è un evidente problema di capacità di lettura, nel primo post che ho fatto ho scritto chiaramente che i 5k li mette la squadra quasi sempre (99% dei casi), non il corridore al primo contratto. Hai scritto 10righe senza neanche sapere di cosa stai parlando. Questo modo di dialogare mi manda ai matti, il pensiero che nasce senza spendere un secondo di analisi ... come sopra la chiudo qua.


noel
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da noel »

niceye86 ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:28
Winter ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:09
niceye86 ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 20:33

Non hai un'idea minima di cosa voglia dire fare un lavoro del genere, ci tento l'ultima volta poi rinuncio. I 5k lordi sono HP su due anni, stagione 2021-22 e 2022-23. Tu mi parli di gare di quest'anno io non capisco. Nei prossimi due anni dovrà seguirlo in qualche gara o no? La benzina gliela regali tu o mette quella agricola? La macchina la ruba? I voli usa le mille miglia? A cena offre il ciclista?
Ovvio che se ragioni così dai per scontato che il servizio sia di livello infimo.
Ti aggiungo che le agenzie che ho visto operare nel mondo sportivo erano organizzate meglio dei club come gestione spese, se chiedi ad un club quanto ha speso per scoutizzare un'area nessuno te lo sa dire con esattezza, le agenzie tutte e nel dettaglio per cliente che devon fare economia.
Sponsor e social non commento, siamo ad un'era geologica di distanza. Però se vuoi in pm ti mando lo stralcio di 20pagine della nostra policy social per i giovani, poi vediamo se lo faresti gestire ad un 17-20enne. Non credo che una squadra World Tour la prenda alla leggera ma sarà magari come dici tu.

Ps: Punto 1 mi sembra banale, ovvio è un mio giudizio da addetto ai lavori, posso motivartelo dicendoti che gli accrediti osservatori A (stranieri non vanno proprio più) sono diminuiti del 90% nelle ultime due stagioni (dato pre covid / fine 2019). Se vuoi aspetta 5 anni, comunque da un paio d'anni tutte le seconde scelte (starter) di Primavera che prima andavano in C ora vanno quasi tutte in B come primo prestito.
Si è un lavoro che non apprezzo particolarmente
Ma veramente pensi che il procuratore seguirà colleoni in Qatar o Malesia? Belgio ecc
Fai un po confusione tra calcio e ciclismo
Non lo segue il preparatore.. lo segue l agente?
Sai qual è l ostacolo maggiore per i neopro nostrani?
Che da under è coccolato , seguito dalla squadra ecc
Mentre da pro sei solo

Capitolo social
Anche qui fai confusione con il calcio
La popolarità del ciclismo è un pochino più bassa
Tu che sicuramente conosci più di me quel mondo. Quanti follower ha colleoni su twitter?
https://mobile.twitter.com/kcolleoni?lang=de
Io ho trovato questo
Non scrive dal 2015 , 274 follower
Oldani è nel wt
https://mobile.twitter.com/stefanoldani_
453 follower
Affini è piu affermato
https://mobile.twitter.com/edoardo_affini
Poco sopra i mille

Cicloweb ne ha 12762
Mi spiace faccio estrema fatica a seguire i tuoi ragionamenti. Io ti spiego che un contratto prof prevede policy di circa 50pagine sull'uso dei social e la gestione dell'immagine nei media e tu mi citi i follower. Il problema è un altro: anche con 1 follower se fai un tweet sbagliato o un immagine fuori policy la squadra ti può rescindere il contratto. Ma vedo che mancan del tutto la basi e la voglia di ascoltare per poter instaurare un minimo di dialogo.
Ogni volta che ti faccio notare un errore mi scavi più in basso, non ci riesco proprio, parti prevenuto e populista senza alcuna voglia di approfondire e citandomi il pensiero dell'uomo di strada, per me finisce qua la discussione.
Esagerato...se parliamo di un tweet sbagliato (e like inopportuni) , in questi anni avremmo visto rescindere decine di contratti nel calcio.


niceye86
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da niceye86 »

La cosa folle è che la discussione nata era anche interessante ma vedo che manca totale interesse a capire come funziona.
E' allucinante il tiro a Quinziato e in generale al mondo dei procuratore nasca sul caso di Colleoni che
1. decide di farsi due anni WT al doppio di stipendio che in una professional
2. legalmente si svincola dall'Androni
3. Savio guadagna un premio di valorizzazione

con il plus che i genitori di Colleoni sono entrambi ex ciclisti più navigati di me e del 99% del forum. E la colpa-è-del-procuratore.


niceye86
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da niceye86 »

noel ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:39 ...
Esagerato...se parliamo di un tweet sbagliato (e like inopportuni) , in questi anni avremmo visto rescindere decine di contratti nel calcio.
Sai quante multe partono dai club su queste questioni in una stagione e quanto fanno cassa grazie a quelle clausole? Ovvio che la rescissione è l'ultimo step, ma se per una cagata di like perdi 1 mese di stipendio la volta successiva magari un legale che ti spiega a quale policy devi sottostare la prendi.
Giuro che chiudo, vedo che non c'è proprio interesse a ragionare.
Abrazo!


rob
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:45
noel ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:39 ...
Esagerato...se parliamo di un tweet sbagliato (e like inopportuni) , in questi anni avremmo visto rescindere decine di contratti nel calcio.
Sai quante multe partono dai club su queste questioni in una stagione e quanto fanno cassa grazie a quelle clausole? Ovvio che la rescissione è l'ultimo step, ma se per una cagata di like perdi 1 mese di stipendio la volta successiva magari un legale che ti spiega a quale policy devi sottostare la prendi.
Giuro che chiudo, vedo che non c'è proprio interesse a ragionare.
Abrazo!
Mi pare che ci siano stati casi recenti abbastanza eloquenti sul punto. Vado a memoria: corridore della Trek Segafredo sospeso per un bel po' a causa di inopportuni interventi sul web ed il caso Chloe Dygert con lo sponsor Rapha...
Io ti inviterei a non chiudere: i tuoi interventi sono informati e molto interessanti.


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Beppugrillo
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:34
Beppugrillo ha scritto: martedì 22 dicembre 2020, 21:25 Se apri uno studio con un ufficio e un paio di impiegati e hai 5 clienti è evidente che devi chiedere cifre senza senso per mantenere la baracca. Lo sportivo quelle cifre te le paga perché pure il suo stipendio è completamente distorto rispetto al mondo reale, quindi amen, non sarà questo a minare le fondamenta della società. Però mettendomi nei panni di un corridore mi chiedo quali servizi pago e se davvero ne ho bisogno. La necessità di assistenza per firmare il contratto la metto in dubbio semplicemente perché nessun altro ventenne si porta un avvocato da 5000 euro l'anno per firmare un contratto. Saranno contratti più complessi del normale, ma dubito fortemente che siano totalmente incomprensibili per un adulto (ci sono comunque i genitori). L'attività social se hai bisogno di qualcuno che ti gestisca i tweet verso 5000 contatti (ma poi chi ce l'ha 5000 contatti?) va bene, ma ricade totalmente nel campo del superfluo come la piscina a forma di cozza di Clemente Mastella. Magari gli gestiscono la parte fiscale ma un commercialista gli costerebbe dieci volte di meno. Quindi alla fine costa si paga? Le "pubbliche relazioni", dai una parte di stipendio ad un mediatore che ti trova dei clienti, in sostanza un protettore. D'altronde senza procuratori le squadre sarebbero costrette a basarsi solo sui risultati sportivi per selezionare i corridori, una roba assurda
In questo forum c'è un evidente problema di capacità di lettura, nel primo post che ho fatto ho scritto chiaramente che i 5k li mette la squadra quasi sempre (99% dei casi), non il corridore al primo contratto. Hai scritto 10righe senza neanche sapere di cosa stai parlando. Questo modo di dialogare mi manda ai matti, il pensiero che nasce senza spendere un secondo di analisi ... come sopra la chiudo qua.
Non cambia assolutamente nulla pagare direttamente l'intermediario oppure dare 10000 euro in più al corridore affinché possa pagare l'intermediario. Rimangono 10000 euro pagati per un servizio di cui non c'è alcun bisogno reale


Winter
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Re: Team Androni

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niceye86 ha scritto: sabato 26 dicembre 2020, 15:28
Mi spiace faccio estrema fatica a seguire i tuoi ragionamenti. Io ti spiego che un contratto prof prevede policy di circa 50pagine sull'uso dei social e la gestione dell'immagine nei media e tu mi citi i follower. Il problema è un altro: anche con 1 follower se fai un tweet sbagliato o un immagine fuori policy la squadra ti può rescindere il contratto. Ma vedo che mancan del tutto la basi e la voglia di ascoltare per poter instaurare un minimo di dialogo.
Ogni volta che ti faccio notare un errore mi scavi più in basso, non ci riesco proprio, parti prevenuto e populista senza alcuna voglia di approfondire e citandomi il pensiero dell'uomo di strada, per me finisce qua la discussione.
Io pure faccio fatica a seguirti
Per me confondi il tuo mondo con quello del ciclismo
Per cifre così basse non vedo la necessità di un procuratore
I social son un superfluo per me
Se colleoni non scrive da 5 anni credo lo siano anche per lui
Ok professionalità ma senza esagerare
In piu sulla presenza dei procuratori così vicina e presente con i corridori..
Non mi ritrovo
Nelle le poche conoscenze che ho avuto in gruppo


sagittario1962
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Re: Team Androni

Messaggio da leggere da sagittario1962 »

credo ci sia un problema di base, oramai radicato sia nello sport che nel mondo del lavoro, ovvero il tirare a fregare, c'è la parte datoriale che in molti casi non aspetta altro per applicare sanzioni economiche e si appella a quelle famose righe piccole che una volta nessuno leggeva e adesso sono le prime che vengono lette, dall'altra il lavoratore che anche quando è inutile si presenta con il supporto, e a sua volta cerca nelle more dei contratti eventuali buchi ...... Anni fa avevo un locale venne una ragazza per fare la cameriera, fatto il colloquio andava bene, e rimanemmo d'accordo per la firma del contratto l'indomani, venne col fratello avvocaticchio azzeccagarbugli, che si mise a contestare il fatto che mancava la voce ferie, (avevamo messo che emolumenti e ferie erano regolati dal vigente contratto di categoria, meglio di così) ..... il lavoro lo deve vedere ancora oggi....... se cominciassero quando non serve, a dire vieni col procuratore/avvocato/commercialista, ok puoi andare con me hai chiuso cambierebbero tante cose ....... (naturalmente vale anche per la parte datoriale)


corsu anima e core corsu, anima e core corsu, corsu sempre di più
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sceriffo
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Re: Team Androni

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Gianni Savio è molto arrabbiato per l'esclusione dal Giro d'Italia. Non voglio entrare nel merito della diatriba Androni vs Zabù, quello che è vero è che per un team di queste dimensioni la non partecipazione può essere fatale per il proseguimento del progetto. Ovviamente mi auguro che gli sponsor continuino a sostenere la squadra.


nurseryman
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Re: Team Androni

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sceriffo ha scritto: giovedì 11 febbraio 2021, 22:59 Gianni Savio è molto arrabbiato per l'esclusione dal Giro d'Italia. Non voglio entrare nel merito della diatriba Androni vs Zabù, quello che è vero è che per un team di queste dimensioni la non partecipazione può essere fatale per il proseguimento del progetto. Ovviamente mi auguro che gli sponsor continuino a sostenere la squadra.
e te credo
eolo è appena nata e viene inserita in serie A
e chi ha tirato la carretta per anni retrocesso in B
che poi il roster non è che fosse così superiore fosse stata esclusa per far posto ad arkea e gazprom l'avrei capito
mah ..... :drink:


Saint Gervais - Sestriere 1992
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