Ciclomercato 2019/2020

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Basso
Messaggi: 17109
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso »



11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 27881
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Walter_White »

Gilbert di nuovo in Lotto. Mi scende una lacrima


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

http://www.cicloweb.it/2019/08/19/uffic ... mbo-visma/

Vista come si è messa la situazione in generale, è la scelta più naturale e logica, un olandese forte che corre per una squadra olandese forte.
Fino a due anni fa sarebbe stato un binomio possibile, ora che anche la Jumbo è cresciuta ed è diventata una squadra temibile, ci sta che sia completata da un ulteriore tassello, un atleta in grado di primeggiare nei grandi giri da affiancare a Roglic.


Mario Rossi
Messaggi: 1124
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

galliano ha scritto: lunedì 19 agosto 2019, 23:07 Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Si e no. Indubbiamente affascinante e poetica ma non sarei così convinto che sia la scelta giusta per strive for 5. Io, personalmente, avrei scelto una squadra senza velocista per avere tutti i compagni a disposizione per la Sanremo. Con Ewan, già secondo nel 2018 per me è un po' più complicato. Speriamo che l'anno prossimo ce la faccia.!!!


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
Avatar utente
Seb
Messaggi: 6915
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:07
Località: Genova
Contatta:

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Seb »



Avatar utente
galliano
Messaggi: 19883
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da galliano »

Mario Rossi ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 9:47
galliano ha scritto: lunedì 19 agosto 2019, 23:07 Lotto che credo sia, assieme alla movistar, la squadra più antica tra le wt e professional.
Bella scelta per finire la carriera.
Si e no. Indubbiamente affascinante e poetica ma non sarei così convinto che sia la scelta giusta per strive for 5. Io, personalmente, avrei scelto una squadra senza velocista per avere tutti i compagni a disposizione per la Sanremo. Con Ewan, già secondo nel 2018 per me è un po' più complicato. Speriamo che l'anno prossimo ce la faccia.!!!
Ciao Mario,
io non vedo la presenza di Ewan come un handicap.
L'unica classica in cui si possono sovraporre è appunto la sanremo, ma gli interessi di entrambi non sono in contraddizione, lo erano molto di più con Alaphilippe o Stybar o Viviani.
Lo scorso anno Stybar e Gilbert hanno sacrificato le proprie chances alla causa di Alaphilippe, se al posto del francese ci fosse stato Ewan nessuno avrebbe chiesto a Gilbert di fare il forcing sul poggio.
Gilbert potrà fare la propria corsa, cercando di rimanere agganciato ad un eventuale gruppetto che si sganciasse sul poggio. Ewan attenderà la volata.
Anzi la presenza di Ewan potrebbe favorire un'eventuale fagianata di Philippe.
Anche dovesse uscire un gruppetto con Gilbert sulla cipressa non credo che la Lotto si metterà a chiudere sui fuggitivi.


frcre
Messaggi: 2710
Iscritto il: domenica 29 maggio 2016, 18:08

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da frcre »

Oude Kwaremont ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 9:39 http://www.cicloweb.it/2019/08/19/uffic ... mbo-visma/

Vista come si è messa la situazione in generale, è la scelta più naturale e logica, un olandese forte che corre per una squadra olandese forte.
Fino a due anni fa sarebbe stato un binomio possibile, ora che anche la Jumbo è cresciuta ed è diventata una squadra temibile, ci sta che sia completata da un ulteriore tassello, un atleta in grado di primeggiare nei grandi giri da affiancare a Roglic.
Potrebbero schierare una squadra al livello del miglior team Sky
Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, De Plus, Gesink, Van Aert, Martin


Luca90
Messaggi: 14246
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Luca90 »

Come faranno con groenewegen al tour?


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4218
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo »

Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:58 Come faranno con groenewegen al tour?
Cercherà di arrangiarsi da solo


Luca90
Messaggi: 14246
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Luca90 »

sceriffo ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:17
Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:58 Come faranno con groenewegen al tour?
Cercherà di arrangiarsi da solo
Penso 2 uomini glieli devono mette a disposizione, un Tony Martin e un teunissen


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
nikybo85
Messaggi: 5401
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:31
sceriffo ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:17
Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:58 Come faranno con groenewegen al tour?
Cercherà di arrangiarsi da solo
Penso 2 uomini glieli devono mette a disposizione, un Tony Martin e un teunissen
Possono mettere un uomo che sia in grado di "coprire" i capitani da classifica e dare una mano negli ultimi km..
Teunissen mi sembra però un po' allergico agli ordini di scuderia


dietzen
Messaggi: 8027
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da dietzen »

Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:31
sceriffo ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:17
Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:58 Come faranno con groenewegen al tour?
Cercherà di arrangiarsi da solo
Penso 2 uomini glieli devono mette a disposizione, un Tony Martin e un teunissen
oppure gli fanno fare giro e vuelta.


marco_graz
Messaggi: 2387
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da marco_graz »

dietzen ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:56
Luca90 ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:31
sceriffo ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 17:17

Cercherà di arrangiarsi da solo
Penso 2 uomini glieli devono mette a disposizione, un Tony Martin e un teunissen
oppure gli fanno fare giro e vuelta.
Per me con questa squadra sono obbligati a puntare sul colpo grosso, non si possono sprecare due uomini per Groene, anzi comedetto da dietzen pure Groene e' di troppo qui. Al massimo porti proprio Teunissen che oltre a fare da gregario potra' puntare a qualche tappa da solo.


34x27

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da 34x27 »

Ci sono novità sul futuro della Katusha?


Bogaert
Messaggi: 1438
Iscritto il: lunedì 13 dicembre 2010, 20:58

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Bogaert »

Sembra Che Kamna abbia firmato per la Bora in attesa di conferma :bici:


"...esiste Doping dove esiste Antidoping....."

2023- Larciano-Giro Polonia-1 Tappa Vuelta
2024-Trofeo Ses Salines
Mario Rossi
Messaggi: 1124
Iscritto il: giovedì 1 novembre 2018, 14:57

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

frcre ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:01

Potrebbero schierare una squadra al livello del miglior team Sky
Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, De Plus, Gesink, Van Aert, Martin
Perdonami ma ii credo che nel tuo messaggio ci sia un errore di fondo. Portare una formazione del genere sarebbe deleterio per le gerarchie e anche poco furbo dal punto di vista degli obietrivi. Sinceramente, a meno che Roglic non vinca la Vuelta e quindi possa fare voce grossa per fare il Tour, mi pare scontato che almeno uno tra Roglic e Kru sarà dirottato sull'accoppiata Giro/Vuelta, venendo in tal caso sostituito da Tolhoek/Kuss.

Cioè mi pare di capire che in questo messaggio tu abbia provato a schierare la migliore formazione possibile ma è una cosa che nel ciclismo attuale raramente avviene. Portare potenzialmente 4 persone che negli ultimi 2 anni hanno almeno una top6 in un GT è deleterio per l'equilibrio.

È indubbiamente una grande squadra ma anche EF e Bora se schierassero tutte le punte insieme non sarebbero da meno- e immaginati se Buchmann quest'anno avesse avuto vicino al Tour anche Formolo, Majka e Grosschatner se non avrebbe potuto impensierire Thomas. Fatto sta che dai tempi di Blanco è la migliore squadra a disposizione per i GT. Ora la palla passa ai DS che devono essere bravi a rendere la squadra coesa per gli obiettivi comuni.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
Basso
Messaggi: 17109
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso »

http://www.cicloweb.it/2019/08/21/un-al ... ballerini/

http://www.cicloweb.it/2019/08/21/merca ... hansgrohe/

Sulla Sunweb, ma questa è una mia impressione, tutti gli incastri paiono andare nella direzione del matrimonio con Wout Poels: ripeto, non c'è nessuna indiscrezione concreta (solo qualche voce, ma mi permetto di dire non da metterci un'unghia sul fuoco, figuriamoci la mano), però...
34x27 ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 9:33 Ci sono novità sul futuro della Katusha?
Niente, dovrebbero prendere una decisione entro il termine della Vuelta. A quel che mi è stato riferito già a inizio luglio, dovrebbero chiudere baracca e burattini.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
udra
Messaggi: 13241
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da udra »

http://www.cicloweb.it/2019/08/21/ciclo ... segafredo/

Curiosità mia soddisfatta, acquisto interessante :) .


Avatar utente
Abruzzese
Messaggi: 8240
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:24

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Abruzzese »

udra ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 15:02 http://www.cicloweb.it/2019/08/21/ciclo ... segafredo/

Curiosità mia soddisfatta, acquisto interessante :) .
Sicuramente i risultati ottenuti in questa stagione hanno aiutato parecchio, finora (anche se parliamo di un ragazzo che non ha ancora compiuto 26 anni) la sua carriera si era sviluppata un po' tra alti e bassi, dove comunque non erano mancate prestazioni di grande rilievo (quinto al mondiale di Richmond tra gli Under 23 mentre l'anno successivo riuscì a vincere a sorpresa il titolo nazionale in linea).


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4218
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo »

Ballerini al DQS é un suicidio più spesso rispetto a quello dell'ex vice premier. In Astana, se pur con una squadra non adatta alle classiche delle pietre, poteva arrangiarsi e cercare la ruota buona, nel team belga dovrà solo mettersi a disposizione degli innumerevoli campioni e cacciatori di classiche


marco_graz
Messaggi: 2387
Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da marco_graz »

sceriffo ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 16:57 Ballerini al DQS é un suicidio più spesso rispetto a quello dell'ex vice premier. In Astana, se pur con una squadra non adatta alle classiche delle pietre, poteva arrangiarsi e cercare la ruota buona, nel team belga dovrà solo mettersi a disposizione degli innumerevoli campioni e cacciatori di classiche
Pero' e' anche una squadra perfetta dove imparare il mestiere prima di cambiare ancora e andare a fare il capitano da qualche parte, come ha fatto Trentin, che gia' in QS aveva vinto abbastanza.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8457
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Slegar »

Rinnovo di Fuglsang all'Astana, preludio del rinnovo di Carapaz alla Movistar?
http://www.cicloweb.it/2019/08/21/jakob ... a-rinnovo/

Laporte si autoridimensiona; libero di cercare il risultato nelle corse .HC e .1 e a supporto di Viviani nelle prove di WT:
http://www.cyclingnews.com/news/laporte ... t-in-2020/


fair play? No, Grazie!
Avatar utente
Armati
Messaggi: 1233
Iscritto il: martedì 1 novembre 2016, 14:00
Località: Prov. di Bergamo

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Armati »

sceriffo ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 16:57 Ballerini al DQS é un suicidio più spesso rispetto a quello dell'ex vice premier. In Astana, se pur con una squadra non adatta alle classiche delle pietre, poteva arrangiarsi e cercare la ruota buona, nel team belga dovrà solo mettersi a disposizione degli innumerevoli campioni e cacciatori di classiche
Pensavo avesse 2 anni, di contratto con Astana :boh:

Bè, speriamo non sia così. Alla fin fine, in DQS tutti fanno i gregari, prima o dopo. La forza della squadra è proprio quella.
Certo, quest'anno è stto buono, ha avuto un buon impatto nel WT. Non credo che sia stato preso solo per far il mulo: qualcosa ha fatto vedere.
Resta da dire che in Astana avrebbe avuto più libertà, quello si. Sta a lui ora...


Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre.
Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
mattia_95
Messaggi: 3755
Iscritto il: giovedì 16 novembre 2017, 22:21

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da mattia_95 »

marco_graz ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 17:36
sceriffo ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 16:57 Ballerini al DQS é un suicidio più spesso rispetto a quello dell'ex vice premier. In Astana, se pur con una squadra non adatta alle classiche delle pietre, poteva arrangiarsi e cercare la ruota buona, nel team belga dovrà solo mettersi a disposizione degli innumerevoli campioni e cacciatori di classiche
Pero' e' anche una squadra perfetta dove imparare il mestiere prima di cambiare ancora e andare a fare il capitano da qualche parte, come ha fatto Trentin, che gia' in QS aveva vinto abbastanza.
In DQS se uno dimostra di andare forte, il suo spazio riesce a trovarlo. Questa squadra per Ballerini sarà una bella scuola per imparare a crescere soprattutto nelle classiche del nord che si addicono alle sue caratteristiche.


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
frcre
Messaggi: 2710
Iscritto il: domenica 29 maggio 2016, 18:08

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da frcre »

Mario Rossi ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 10:19
frcre ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:01

Potrebbero schierare una squadra al livello del miglior team Sky
Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, De Plus, Gesink, Van Aert, Martin
Perdonami ma ii credo che nel tuo messaggio ci sia un errore di fondo. Portare una formazione del genere sarebbe deleterio per le gerarchie e anche poco furbo dal punto di vista degli obietrivi. Sinceramente, a meno che Roglic non vinca la Vuelta e quindi possa fare voce grossa per fare il Tour, mi pare scontato che almeno uno tra Roglic e Kru sarà dirottato sull'accoppiata Giro/Vuelta, venendo in tal caso sostituito da Tolhoek/Kuss.

Cioè mi pare di capire che in questo messaggio tu abbia provato a schierare la migliore formazione possibile ma è una cosa che nel ciclismo attuale raramente avviene. Portare potenzialmente 4 persone che negli ultimi 2 anni hanno almeno una top6 in un GT è deleterio per l'equilibrio.

È indubbiamente una grande squadra ma anche EF e Bora se schierassero tutte le punte insieme non sarebbero da meno- e immaginati se Buchmann quest'anno avesse avuto vicino al Tour anche Formolo, Majka e Grosschatner se non avrebbe potuto impensierire Thomas. Fatto sta che dai tempi di Blanco è la migliore squadra a disposizione per i GT. Ora la palla passa ai DS che devono essere bravi a rendere la squadra coesa per gli obiettivi comuni.
Era la formazione migliore, poi ovviamente non saranno schierati tutti insieme.
Bora sarebbero comunque nettamente inferiori.
Il loro uomo di punta sarebbe al massimo al livello di Kruiswijk terza punta dei lotto.
Formolo, Majka e Grosschartner se la giocherebbero con Bennet, Gesink e De Plus
Ma due del calibro di Roglic e soprattutto Dumoulin non ce li hanno.
Stesso discorso gli ef, tanti uomini di medio-alto livello ma nessuno in grado di lottare per vincere.
Non penso che i gregari avrebbero potuto portare Buchmann alla vittoria.

In linea teorica sarebbe pure fattibile quella squadra al tour, anche se la vedo dura il prossimo anno che ci sono pure le olimpiadi.

Potrebbero fare: Roglic giro da capitano e tour da gregario
Dumoulin capitano al tour
Kruiswijk gregario al tour e co-capitano alla vuelta con Bennett
Bennett seconda punta al giro e gregario al tour

Giro: Roglic, Bennet, Tolhoek, Bouwman, Van emden, Jansen, Teunissen, Groenewegen
Tour: Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, Gesink, De Plus, T.Martin, Van Aert
Vuelta: Kruiswijk, Bennett, De Plus, Kuss, Leezer, Roosen, Van Poppel, Groenewegen

Hanno una squadra che gli permette di fare quello che vogliono e schierare una squadra competitiva ovunque.


Avatar utente
lanzillotta
Messaggi: 3693
Iscritto il: lunedì 31 gennaio 2011, 2:54
Località: Canosa Di Puglia (BAT)

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da lanzillotta »

la CCC mi sembra stia facendo un mercato di livello, che era necessario dopo questo primo anno di schiaffi presi ovunque :D


Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Luca90
Messaggi: 14246
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Luca90 »

frcre ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 3:49
Mario Rossi ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 10:19
frcre ha scritto: martedì 20 agosto 2019, 16:01

Potrebbero schierare una squadra al livello del miglior team Sky
Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, De Plus, Gesink, Van Aert, Martin
Perdonami ma ii credo che nel tuo messaggio ci sia un errore di fondo. Portare una formazione del genere sarebbe deleterio per le gerarchie e anche poco furbo dal punto di vista degli obietrivi. Sinceramente, a meno che Roglic non vinca la Vuelta e quindi possa fare voce grossa per fare il Tour, mi pare scontato che almeno uno tra Roglic e Kru sarà dirottato sull'accoppiata Giro/Vuelta, venendo in tal caso sostituito da Tolhoek/Kuss.

Cioè mi pare di capire che in questo messaggio tu abbia provato a schierare la migliore formazione possibile ma è una cosa che nel ciclismo attuale raramente avviene. Portare potenzialmente 4 persone che negli ultimi 2 anni hanno almeno una top6 in un GT è deleterio per l'equilibrio.

È indubbiamente una grande squadra ma anche EF e Bora se schierassero tutte le punte insieme non sarebbero da meno- e immaginati se Buchmann quest'anno avesse avuto vicino al Tour anche Formolo, Majka e Grosschatner se non avrebbe potuto impensierire Thomas. Fatto sta che dai tempi di Blanco è la migliore squadra a disposizione per i GT. Ora la palla passa ai DS che devono essere bravi a rendere la squadra coesa per gli obiettivi comuni.
Era la formazione migliore, poi ovviamente non saranno schierati tutti insieme.
Bora sarebbero comunque nettamente inferiori.
Il loro uomo di punta sarebbe al massimo al livello di Kruiswijk terza punta dei lotto.
Formolo, Majka e Grosschartner se la giocherebbero con Bennet, Gesink e De Plus
Ma due del calibro di Roglic e soprattutto Dumoulin non ce li hanno.
Stesso discorso gli ef, tanti uomini di medio-alto livello ma nessuno in grado di lottare per vincere.
Non penso che i gregari avrebbero potuto portare Buchmann alla vittoria.

In linea teorica sarebbe pure fattibile quella squadra al tour, anche se la vedo dura il prossimo anno che ci sono pure le olimpiadi.

Potrebbero fare: Roglic giro da capitano e tour da gregario
Dumoulin capitano al tour
Kruiswijk gregario al tour e co-capitano alla vuelta con Bennett
Bennett seconda punta al giro e gregario al tour

Giro: Roglic, Bennet, Tolhoek, Bouwman, Van emden, Jansen, Teunissen, Groenewegen
Tour: Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, Gesink, De Plus, T.Martin, Van Aert
Vuelta: Kruiswijk, Bennett, De Plus, Kuss, Leezer, Roosen, Van Poppel, Groenewegen

Hanno una squadra che gli permette di fare quello che vogliono e schierare una squadra competitiva ovunque.
Bennett poi lo raccolgono col cucchiaino a settembre se gli fai fare tutti e 3 i giri... :diavoletto:


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
dietzen
Messaggi: 8027
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da dietzen »

mattia_95 ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 2:42
marco_graz ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 17:36
sceriffo ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 16:57 Ballerini al DQS é un suicidio più spesso rispetto a quello dell'ex vice premier. In Astana, se pur con una squadra non adatta alle classiche delle pietre, poteva arrangiarsi e cercare la ruota buona, nel team belga dovrà solo mettersi a disposizione degli innumerevoli campioni e cacciatori di classiche
Pero' e' anche una squadra perfetta dove imparare il mestiere prima di cambiare ancora e andare a fare il capitano da qualche parte, come ha fatto Trentin, che gia' in QS aveva vinto abbastanza.
In DQS se uno dimostra di andare forte, il suo spazio riesce a trovarlo. Questa squadra per Ballerini sarà una bella scuola per imparare a crescere soprattutto nelle classiche del nord che si addicono alle sue caratteristiche.
sono d'accordo, secondo me è una scelta che dimostra una certa sicurezza nei propri mezzi. probabilmente pensa di potersi ritagliare un suo spazio o, male che vada, imparare dai migliori.


Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2364
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

LINK CICLOWEB

Ufficiale Degenkolb in Lotto !

Un bel corridore che dopo il magico 2015 non ha più colto grandi risultati (a parte la tappa di Roubaix al Tour l'anno scorso)
ma quest'anno alla Sanremo era la davanti con il gruppetto che poi si è giocato la vittoria quando ha bucato...
penso possa essere il team giusto per rilancarsi !


frcre
Messaggi: 2710
Iscritto il: domenica 29 maggio 2016, 18:08

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da frcre »

Luca90 ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 11:50
frcre ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 3:49
Mario Rossi ha scritto: mercoledì 21 agosto 2019, 10:19

Perdonami ma ii credo che nel tuo messaggio ci sia un errore di fondo. Portare una formazione del genere sarebbe deleterio per le gerarchie e anche poco furbo dal punto di vista degli obietrivi. Sinceramente, a meno che Roglic non vinca la Vuelta e quindi possa fare voce grossa per fare il Tour, mi pare scontato che almeno uno tra Roglic e Kru sarà dirottato sull'accoppiata Giro/Vuelta, venendo in tal caso sostituito da Tolhoek/Kuss.

Cioè mi pare di capire che in questo messaggio tu abbia provato a schierare la migliore formazione possibile ma è una cosa che nel ciclismo attuale raramente avviene. Portare potenzialmente 4 persone che negli ultimi 2 anni hanno almeno una top6 in un GT è deleterio per l'equilibrio.

È indubbiamente una grande squadra ma anche EF e Bora se schierassero tutte le punte insieme non sarebbero da meno- e immaginati se Buchmann quest'anno avesse avuto vicino al Tour anche Formolo, Majka e Grosschatner se non avrebbe potuto impensierire Thomas. Fatto sta che dai tempi di Blanco è la migliore squadra a disposizione per i GT. Ora la palla passa ai DS che devono essere bravi a rendere la squadra coesa per gli obiettivi comuni.
Era la formazione migliore, poi ovviamente non saranno schierati tutti insieme.
Bora sarebbero comunque nettamente inferiori.
Il loro uomo di punta sarebbe al massimo al livello di Kruiswijk terza punta dei lotto.
Formolo, Majka e Grosschartner se la giocherebbero con Bennet, Gesink e De Plus
Ma due del calibro di Roglic e soprattutto Dumoulin non ce li hanno.
Stesso discorso gli ef, tanti uomini di medio-alto livello ma nessuno in grado di lottare per vincere.
Non penso che i gregari avrebbero potuto portare Buchmann alla vittoria.

In linea teorica sarebbe pure fattibile quella squadra al tour, anche se la vedo dura il prossimo anno che ci sono pure le olimpiadi.

Potrebbero fare: Roglic giro da capitano e tour da gregario
Dumoulin capitano al tour
Kruiswijk gregario al tour e co-capitano alla vuelta con Bennett
Bennett seconda punta al giro e gregario al tour

Giro: Roglic, Bennet, Tolhoek, Bouwman, Van emden, Jansen, Teunissen, Groenewegen
Tour: Dumoulin, Roglic, Kruiswijk, Bennett, Gesink, De Plus, T.Martin, Van Aert
Vuelta: Kruiswijk, Bennett, De Plus, Kuss, Leezer, Roosen, Van Poppel, Groenewegen

Hanno una squadra che gli permette di fare quello che vogliono e schierare una squadra competitiva ovunque.
Bennett poi lo raccolgono col cucchiaino a settembre se gli fai fare tutti e 3 i giri... :diavoletto:
Mi sono sbagliato a scriverlo pure alla vuelta. :hammer:


andriusskerla
Messaggi: 3616
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
Località: Vasto

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla »

frcre ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 3:49
Vuelta: Kruiswijk, Bennett, De Plus, Kuss, Leezer, Roosen, Van Poppel, Groenewegen
Oltre a Bennett bisogna togliere anche Van Poppel, che l'anno prossimo correrà con la Wanty


Luca90
Messaggi: 14246
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Luca90 »

andriusskerla ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 15:46
frcre ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 3:49
Vuelta: Kruiswijk, Bennett, De Plus, Kuss, Leezer, Roosen, Van Poppel, Groenewegen
Oltre a Bennett bisogna togliere anche Van Poppel, che l'anno prossimo correrà con la Wanty
Mazza grosso passo indietro...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Lazzaro1
Messaggi: 1007
Iscritto il: sabato 10 febbraio 2018, 17:37

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Lazzaro1 »

Tour de Berghem ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 14:08 LINK CICLOWEB

Ufficiale Degenkolb in Lotto !

Un bel corridore che dopo il magico 2015 non ha più colto grandi risultati (a parte la tappa di Roubaix al Tour l'anno scorso)
ma quest'anno alla Sanremo era la davanti con il gruppetto che poi si è giocato la vittoria quando ha bucato...
penso possa essere il team giusto per rilancarsi !
più che altro, se ricordo bene, dopo essere stato investito in allenamento


Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2364
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Lazzaro1 ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 16:26
Tour de Berghem ha scritto: giovedì 22 agosto 2019, 14:08 LINK CICLOWEB

Ufficiale Degenkolb in Lotto !

Un bel corridore che dopo il magico 2015 non ha più colto grandi risultati (a parte la tappa di Roubaix al Tour l'anno scorso)
ma quest'anno alla Sanremo era la davanti con il gruppetto che poi si è giocato la vittoria quando ha bucato...
penso possa essere il team giusto per rilancarsi !
più che altro, se ricordo bene, dopo essere stato investito in allenamento
Ricordi bene, lo stesso incidente in cui rimase coinvolto Chad Haga, gennaio 2016,
investiti da un'auto.


Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13843
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da cauz. »

intanto la corendon rafforza decisamente il settore ciclocross prendendosi due dei talenti più attesi dalle categorie giovanili per il 2020: l'iridato junior tulett e il campione belga junior cortjens.

so che questo sarebbe da scrivere in altra sezione, ma dice chiaramente che la squadra non è in via di smantellamento.


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
patrixhouse
Messaggi: 179
Iscritto il: giovedì 23 dicembre 2010, 18:00

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da patrixhouse »

Sulla Gazzetta di oggi un articolo sulla e-powers factory e sugli investimenti del Governo ungherese nel ciclismo. Progetto di 5 anni con investimenti di 450 milioni nel ciclismo di cui circa 80 per la squadra professionistica che Sarà diretta da Sandro Lerici .
C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Squadra stato simile ad Astana e Katusha.
Così è scritto nell articolo..


patrixhouse
Messaggi: 179
Iscritto il: giovedì 23 dicembre 2010, 18:00

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da patrixhouse »

Secondo Guido La Marca di tuttobici la Bardiani si sta rinforzando, punterà sempre su italiani ma oltre ai giovani ingaggera' corridori esperti.

Dovrebbero arrivare Eros Capecchi e Matteo Pelucchi..


Lopi90
Messaggi: 1602
Iscritto il: martedì 31 maggio 2011, 12:15

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Lopi90 »

patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:50 Secondo Guido La Marca di tuttobici la Bardiani si sta rinforzando, punterà sempre su italiani ma oltre ai giovani ingaggera' corridori esperti.

Dovrebbero arrivare Eros Capecchi e Matteo Pelucchi..
La Bardiani ha davvero bisogno di rinforzi, quest'anno finora le uniche vittorie le ha portate Guardini!

Pelucchi e` uno che con il calendario di una professional 4-5 vittorie in un anno le puo` perfettamente fare, Capecchi sono anni che fa solo il gregario, bisogna vedere se riesce a tornare a correre per il risultato in prima persona.


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6266
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Patate »

patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
E chi è Filukas?


Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5680
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 Sulla Gazzetta di oggi un articolo sulla e-powers factory e sugli investimenti del Governo ungherese nel ciclismo. Progetto di 5 anni con investimenti di 450 milioni nel ciclismo di cui circa 80 per la squadra professionistica che Sarà diretta da Sandro Lerici .
C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Squadra stato simile ad Astana e Katusha.
Così è scritto nell articolo..
Non vorrei esprimere commenti che possano causare il mio banner, ma questo articolo sembra essere stato scritto tramite i piedi.
In primis perchè le cifre dell'investimento riportate sono davvero astronomiche e in secondo luogo poichè viene nominato un fantomatico ciclista.

Saluti,Leonardo


FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8457
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Slegar »

patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 Sulla Gazzetta di oggi un articolo sulla e-powers factory e sugli investimenti del Governo ungherese nel ciclismo. Progetto di 5 anni con investimenti di 450 milioni nel ciclismo di cui circa 80 per la squadra professionistica che Sarà diretta da Sandro Lerici .
C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Squadra stato simile ad Astana e Katusha.
Così è scritto nell articolo..
Sarà una squadra da cani:
http://www.sandrolerici.com/Pagina.aspx?ID=1&ChiSono
http://www.filukas.com/

Visti i nomi che girano attorno a questa formazione, sarebbe più "pulita" una squadra gestita da Johann Bruyneel e Michele Ferrari.
patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Basta questa frase per catalogarla nelle fake news, sperando per loro che non sia una fake comedy; il prossimo rinnovo delle licenze WT varrà per tre anni.


fair play? No, Grazie!
patrixhouse
Messaggi: 179
Iscritto il: giovedì 23 dicembre 2010, 18:00

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da patrixhouse »

Sulla Gazzetta solitamente non riportano fake news..

Ad ogni modo lo staff sembra definito con Valerio Tebaldi DS e meccanici / massaggiatori italiani.

Obiettivi: damiano Cima e Sepulveda.

Sede, vicino la spezia, dove sta Lerici.

Chissà se veramente partono professional o se sarà uno dei tanti progetti continental che rimarrà tale!

Filukas ha partecipato al giro d'Italia delle e-bike
😂😂😂😂😂


Basso
Messaggi: 17109
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso »

Parlando di cose più concrete e serie http://www.cicloweb.it/2019/08/23/la-de ... contratto/


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
Tour de Berghem
Messaggi: 2364
Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Le ultime news su Richard Carapaz invece che dicono?

Va davvero in Ineos o Movistar sta provando a rilanciare?


Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4218
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo »

patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 Sulla Gazzetta di oggi un articolo sulla e-powers factory e sugli investimenti del Governo ungherese nel ciclismo. Progetto di 5 anni con investimenti di 450 milioni nel ciclismo di cui circa 80 per la squadra professionistica che Sarà diretta da Sandro Lerici .
C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Squadra stato simile ad Astana e Katusha.
Così è scritto nell articolo..
Articolo a firma di? Grazie


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6266
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Patate »

Tour de Berghem ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 14:50 Le ultime news su Richard Carapaz invece che dicono?

Va davvero in Ineos o Movistar sta provando a rilanciare?
Credo che dopo la botta presa al Criterium i rapporti ormai sono abbastanza compromessi


Avatar utente
sceriffo
Messaggi: 4218
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 23:48

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo »

Basso ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 14:14 Parlando di cose più concrete e serie http://www.cicloweb.it/2019/08/23/la-de ... contratto/
Non ho idea delle cifre, anche perché questa é una situazione abbastanza atipica, perché effettivamente non si può davvero quantificare il valore economico dell'atleta. Se le premesse sono quelle viste, é altissimo. Ma é sempre un ragazzo di 19 anni, con annessi e connessi. Sicuramente sarà un contratto ad incremento per obbiettivi.


Basso
Messaggi: 17109
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso »

sceriffo ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 14:57
Basso ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 14:14 Parlando di cose più concrete e serie http://www.cicloweb.it/2019/08/23/la-de ... contratto/
Non ho idea delle cifre, anche perché questa é una situazione abbastanza atipica, perché effettivamente non si può davvero quantificare il valore economico dell'atleta. Se le premesse sono quelle viste, é altissimo. Ma é sempre un ragazzo di 19 anni, con annessi e connessi. Sicuramente sarà un contratto ad incremento per obbiettivi.
Penso proprio anch'io: l'anno scorso aveva firmato con biennale (con opzione per altre due stagioni) già interessante per essere un diciannovenne, ma ovviamente il rinnovo lo porterà a cifre ben più sostanziose che non saprei quantificare


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
patrixhouse
Messaggi: 179
Iscritto il: giovedì 23 dicembre 2010, 18:00

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da patrixhouse »

sceriffo ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 14:51
patrixhouse ha scritto: venerdì 23 agosto 2019, 9:42 Sulla Gazzetta di oggi un articolo sulla e-powers factory e sugli investimenti del Governo ungherese nel ciclismo. Progetto di 5 anni con investimenti di 450 milioni nel ciclismo di cui circa 80 per la squadra professionistica che Sarà diretta da Sandro Lerici .
C è scritto che hanno già ingaggiato Rebellin e Filukas..
Obiettivo entrare nel world tour in 2 anni!
Squadra stato simile ad Astana e Katusha.
Così è scritto nell articolo..
Articolo a firma di? Grazie

articolo scritto da Gialanella e Claudio Ghisalberti..
Fonte autorevole.


Paperino
Messaggi: 203
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:02
Località: Roma

Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Paperino »

Tornando sulla fantomatica squadra ungherese..... il corridore potrebbe essere tale Filutas che corre con la Pannon, Continental ungherese. Per il resto anche considerandola attendibile non si capisce chi sarebbero questi ungheresi che ingaggerebbero visto che quelli buoni sono 2-3 e tutti già nell' orbita delle WT .....


Rispondi