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Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:07
da TASSO
Scusate ma chi tira dietro ?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:07
da TIC
pacho ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:06
cmq scusate l'ignoranza ho appena scoperto sta funzione qua sul sito del giro, che a sua volta si appoggia a Velon, che per alcuni corridori mostra anche i battiti. Fantastico.

Adesso pare che il gruppo di testa sia a tutta (formolo e plaza gia a 180 battiti...). mentre dietro che stiano pascolando (kness a 140)...in tratti con pendenza simili. vediamo come si mette
link ?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:08
da Walter_White
Dietro tira la Jumbo, direi che oggi Roglic rimane solo già all'attacco del Pian del Lupo. Forse trova Tolohek più avanti

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:08
da Fabruz
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 12:59
Madonna, sta cosa del countdown non so come cazzo gli è venuta in mente. Ma dico io, voi siete il broadcaster, mica dipendete da un'altra tv. Se sta succedendo qualcosa di interessante, perchè non farla vedere invece di dover star sempre li a sentire chiacchiere e interviste al primo che passa. No, invece dobbiamo beccarci il countdown e Orlando che ce lo ricorda ogni 2 minuti
Credo sia una questione di accordi di produzione, costi, autonomia dell'aereo ponte e altre motivazioni simili
Il Tour ha più soldi e può permettersi la copertura integrale
Il Giro dovrebbe prevedere la produzione integrale per alcune tappe, come questa o quella del Gavia/Mortirolo
Ovviamente trattandosi di produzione le immagini in diretta non ci sono, non ce le ha nessuno
Ovviamente ci sono le registrazioni dalle moto visibili dopo

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:12
da Pafer1
#aperegina...e cambio di canale :diavoletto:

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:15
da Maìno della Spinetta
TIC ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:07
pacho ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:06
cmq scusate l'ignoranza ho appena scoperto sta funzione qua sul sito del giro, che a sua volta si appoggia a Velon, che per alcuni corridori mostra anche i battiti. Fantastico.

Adesso pare che il gruppo di testa sia a tutta (formolo e plaza gia a 180 battiti...). mentre dietro che stiano pascolando (kness a 140)...in tratti con pendenza simili. vediamo come si mette
link ?
Live della gazza, se clicchi nelle voci dei menu tiri fuori tutto

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:17
da il_panta
Winter ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 12:59
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 12:56
Astana e Movistar ancora in blocco, a questo punto mi aspetto attacchi secchi già a Pian del Lupo.
Non so..la parte iniziale del nivolet fa consumare tanto a chi è in fuga..vero che se tirano i gregari..
3 Movistar e 3 Astana, anche forti, con Amador e Izagirre. Secondo me oggi Roglic deve seguire gli scatti di Landa e Lopez, altrimenti oggi resta da solo a lavorare dietro. Senza squadra è meglio attaccare che difendersi.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:19
da Walter_White
Mi sa che attaccano Pian del Lupo con 15/20' di anticipo perché ora sia davanti sia dietro tireranno alla morte

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:20
da Seb
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:17
Secondo me oggi Roglic deve seguire gli scatti di Landa e Lopez, altrimenti oggi resta da solo a lavorare dietro. Senza squadra è meglio attaccare che difendersi.
Oppure può incollarsi a Nibali e vedere lui cosa fa

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:20
da il_panta
Seb ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:20
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:17
Secondo me oggi Roglic deve seguire gli scatti di Landa e Lopez, altrimenti oggi resta da solo a lavorare dietro. Senza squadra è meglio attaccare che difendersi.
Oppure può incollarsi a Nibali e vedere lui cosa fa
Se per caso poi Nibali lo stacca sono veramente dolori, son tutti davanti.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:24
da Pafer1
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:20
Seb ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:20
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:17
Secondo me oggi Roglic deve seguire gli scatti di Landa e Lopez, altrimenti oggi resta da solo a lavorare dietro. Senza squadra è meglio attaccare che difendersi.
Oppure può incollarsi a Nibali e vedere lui cosa fa
Se per caso poi Nibali lo stacca sono veramente dolori, son tutti davanti.
Il punto pero' e' questo: se Roglic attende, con tutto il "materiale di tappe" a disposizione da qui a 8 giorni, e' conveniente attaccare gia' al "primo giorno di Giro"?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:26
da TASSO
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:27
da Fabruz
TASSO ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:26
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?
A me non preoccupa, a me gasa :D :D

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:27
da nino58
TASSO ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:26
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?
Probabilmente sì. ;)

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:29
da il_panta
Pafer1 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:24
il_panta ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:20
Seb ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:20


Oppure può incollarsi a Nibali e vedere lui cosa fa
Se per caso poi Nibali lo stacca sono veramente dolori, son tutti davanti.
Il punto pero' e' questo: se Roglic attende, con tutto il "materiale di tappe" a disposizione da qui a 8 giorni, e' conveniente attaccare gia' al "primo giorno di Giro"?
Non penso che Nibali sia in condizione di decidere quando dargli 2 minuti, deve metterlo alla prova sempre.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:30
da beppesaronni
Vai con la fuga bidone e mollema in rosa

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:30
da Walter_White
Fabruz ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:27
TASSO ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:26
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?
A me non preoccupa, a me gasa :D :D
Esatto :hippy:

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:33
da torcia86
Ma non ho capito ogni attacco è una fagianata e ogni fuga è bidone???

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:33
da lucks83
Fabruz ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:27
TASSO ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:26
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?
A me non preoccupa, a me gasa :D :D
Esatto! anche perchè con Mollema in fuga con tre compagni, dietro sono costretti a tirare e a fare corsa dura.
Con questo ritmo puo' succedere un macello oggi, e il buon Roglic potrebbe trovarsi ben presto senza squadra...

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:37
da beppesaronni
Io dico che Roglic non tirerà un metro e vedrete alla fine chi sarà a tirare .... :D

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:38
da kreuziger80
Comunque Roglic tatticamente è un fenomeno, ha fatto tirare i suoi a perdere e ora è costretta a tirare la UAE.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:41
da pacho
cmq questa fuga, fortunatamente, sembra non prendere largo. Tra il primo gruppo e il gruppo maglia rosa c'è T.G. Hart che da solo nel tratto in discesa ha recuperato un minuto e sta rientrando da solo su quelli di testa.
edit. vedo che il gruppo maglia rosa sta guadagnando, sono a poco più di 2 minuti

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:41
da jerrydrake
Ritirato Geoghegan Hart o come si chiama. Pacho l'hai seccato!

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:43
da Tour de Berghem
jerrydrake ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:41
Ritirato Geoghegan Hart o come si chiama. Pacho l'hai seccato!
Cavolo dev'essere stata una brutta caduta allora...coem sta?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:43
da pacho
perchè Tic mi ha quotato sopra... sono fottuto!
cmq infatti mi chiedevo come potesse recupereare così su un gruppo di quasi 20 persone...ecco la spiegazione, stava probabilmente scendendo a rotta di collo.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:44
da Tranchée d'Arenberg
Seb ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 12:59
Madonna, sta cosa del countdown non so come cazzo gli è venuta in mente. Ma dico io, voi siete il broadcaster, mica dipendete da un'altra tv. Se sta succedendo qualcosa di interessante, perchè non farla vedere invece di dover star sempre li a sentire chiacchiere e interviste al primo che passa. No, invece dobbiamo beccarci il countdown e Orlando che ce lo ricorda ogni 2 minuti
Ma di immagini non ce ne sono proprio, non è che scelgono di non farle vedere
Seb, ma infatti io sottolineavo il ruolo della rai, ovvero quello di broadcaster. Credo che la scelta di quante immagini produrre, quali tappe fare in maniera integrale sia loro. O sbaglio?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:45
da Tranchée d'Arenberg
torcia86 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:33
Ma non ho capito ogni attacco è una fagianata e ogni fuga è bidone???
E' da 10 giorni che va così. Ad ogni fuga che parte viene affibbiato il termine "bidone". Non s'è ancora capito il perchè :D

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:47
da Js7
pacho ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:43
perchè Tic mi ha quotato sopra... sono fottuto!
cmq infatti mi chiedevo come potesse recupereare così su un gruppo di quasi 20 persone...ecco la spiegazione, stava probabilmente scendendo a rotta di collo.
Geoghegan Hart era nella fuga ed è caduto nella discesa, non stava recuperando

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:49
da pacho
thanks e pardon per aver dato info sbagliate. sto guardando solo il live da velon con i distacchi. a un certo punto ho visto hart distanziato di quasi un km e dopo un paio di minuti a 200 mt. credevo stesse rientrando dopo essersi staccati in salita.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:50
da Edoardo9819
Quanti km(o minuti circa) mancano all’attacco di Pian del Lupo?

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:52
da bugnogianni
Edoardo9819 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:50
Quanti km(o minuti circa) mancano all’attacco di Pian del Lupo?
circa 30 km

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:53
da Tour de Berghem
Edoardo9819 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:50
Quanti km(o minuti circa) mancano all’attacco di Pian del Lupo?
ti consiglio il live di PCS, che è molto ben fatto (forse meglio di quello ufficiale)
e queste info ci sono

https://www.procyclingstats.com/race/gi ... /situation

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:55
da Domiport
vince masnada????

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:56
da Edoardo9819
bugnogianni ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:52
Edoardo9819 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:50
Quanti km(o minuti circa) mancano all’attacco di Pian del Lupo?
circa 30 km
Grazie

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:56
da il_panta
Walter_White ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:30
Fabruz ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:27
TASSO ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:26
Ma Mollema con 3 minuti di vantaggio solo a me preoccupa ?
A me non preoccupa, a me gasa :D :D
Esatto :hippy:
:hippy:

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:57
da Mario Rossi
jerrydrake ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:41
Ritirato Geoghegan Hart o come si chiama. Pacho l'hai seccato!
Comunque sbaglio o questo Giro assomiglia sempre più a un'ecatombe. Tra velocisti ritirati, cadute, fuori tempo massimo a Verona arrivano in 30....

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:57
da Edoardo9819
Tour de Berghem ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:53
Edoardo9819 ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:50
Quanti km(o minuti circa) mancano all’attacco di Pian del Lupo?
ti consiglio il live di PCS, che è molto ben fatto (forse meglio di quello ufficiale)
e queste info ci sono

https://www.procyclingstats.com/race/gi ... /situation
Grazie mille

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:59
da galliano
Ma Sosa che fa? Pensavo che oggi provasse a fare la tappa.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 13:59
da Walter_White
De Luca legge "Il Giornale"
Si spiegano tante cose

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:00
da Maìno della Spinetta
Colle del Lys, sinonimo di bagarre

(per circostanze assolutamente casuali :) , ma così è ed è stato)

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:01
da pacho
Mario Rossi ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:57
jerrydrake ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:41
Ritirato Geoghegan Hart o come si chiama. Pacho l'hai seccato!
Comunque sbaglio o questo Giro assomiglia sempre più a un'ecatombe. Tra velocisti ritirati, cadute, fuori tempo massimo a Verona arrivano in 30....
Allora è vero! l'altro giorno mi ha mandato un messaggio un mio amico di modena che era all'arrivo della tappa. c'era scritto che sembravano dei reduci di Verdun

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:03
da Edoardo9819
Walter_White ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:59
De Luca legge "Il Giornale"
Si spiegano tante cose

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:07
da Seb
galliano ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:59
Ma Sosa che fa? Pensavo che oggi provasse a fare la tappa.
Non aveva il Giro nei programmi quindi ci sta che abbia ancora problemi di condizioni comunque, a parte la parentesi del Tour Colombia, quest'anno non ha mai particolarmente brillato in salita

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:08
da CicloSprint
Dunbar ancora in fuga, se non vincerà nè oggi e nè domani, sicuramente è il favorito per domenica.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:10
da White Mamba
CicloSprint ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 14:08
Dunbar ancora in fuga, se non vincerà nè oggi e nè domani, sicuramente è il favorito per domenica.
non fa una piega

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:11
da Bomby
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:44
Seb ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 13:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 12:59
Madonna, sta cosa del countdown non so come cazzo gli è venuta in mente. Ma dico io, voi siete il broadcaster, mica dipendete da un'altra tv. Se sta succedendo qualcosa di interessante, perchè non farla vedere invece di dover star sempre li a sentire chiacchiere e interviste al primo che passa. No, invece dobbiamo beccarci il countdown e Orlando che ce lo ricorda ogni 2 minuti
Ma di immagini non ce ne sono proprio, non è che scelgono di non farle vedere
Seb, ma infatti io sottolineavo il ruolo della rai, ovvero quello di broadcaster. Credo che la scelta di quante immagini produrre, quali tappe fare in maniera integrale sia loro. O sbaglio?
Non so come funziona di preciso, ma probabilmente la Rai prende accordi con Rcs, e decidono assieme. Nei trasporti pubblici la regione paga e l'azienda svolge il trasporto secondo contratto, se una cosa non è prevista, o si integra, o si leva da qualche altra parte, o ciccia. Magari qui funziona uguale. Comunque meglio il countdown che niente...

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:13
da pacho
stando al live di velon i fuggitivi hanno poco più di 2 minuti. un'altra cosa interessante è che il gruppo maglia rosa è scollinato con circa 80 corridori, e adesso nel fondo valle si ritrovano in 46.
edit. adesso velon dice che son in 72 dietro :dubbio: cmq menomale è iniziata la diretta video

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:17
da Steven
Davanti tira solo Conci, il gruppo può limare davvero tanto prima della salita.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:18
da udra
pacho ha scritto:
venerdì 24 maggio 2019, 14:13
stando al live di velon i fuggitivi hanno poco più di 2 minuti. un'altra cosa interessante è che il gruppo maglia rosa è scollinato con circa 80 corridori, e adesso nel fondo valle si ritrovano in 46.
In gruppo sono 100 circa, quelli segnalati da Velon sono solo i corridori i cui dati vengono monitorati e messi sul live mi pare.

Re: Giro 2019 - 13a tappa - Pinerolo-Ceresole Reale (lago Serrù) (196 Km)

Inviato: venerdì 24 maggio 2019, 14:19
da Walter_White
È una tappa massacrante, non hanno fatto e non faranno un metro di pianura per 200km. Complimenti a Vegni oggi