Giro 2019 - 17^ tappa - Commezzadura (Val di Sole) - Anterselva / Antholz (181 Km)

[Maìno della Spinetta]

Comunque sto giro tutto mi sembra tranne che durissimo come si diceva...

Mah, Ceresole, il San Carlo, il Mortirolo... E mancano 3 tappe in salita non durissime e una crono. C'è stato di peggio, ma a me sembra durissimo. Poi se la maglia rosa ha la squadra più forte che ci si può fare? Avesse avuto Roglic la Rosa ancora ieri sai che massacro usciva sul Mortirolo? (ieri quanto è mancato il Santicolo... Chissà perché non hanno cercato uno strappetto lì in giro, ce ne sarebbero anche

[nino58]

Chi andrà in fuga domani? 3 quasi certi sono brambilla e vuillermoz che si sono risparmiati in queste 2 tappe..forde anche hamilton? che ne dite?

Hamilton ha detto che inizia ad essere un po' cotto. Oggi è stato dietro a Yates sul Mortirolo e poi non è riuscito a seguirlo in discesa. Secondo me domani si "riposa". Vuillermoz è caduto mentre aveva un attacco d'asma. Brambilla bel nome, sono d'accordo.

Ho pensato anch'io a Brambilla.

[Oro&Argento]

Io vedo poche gambe anche per la fuga... non mi stupirei di rivedere un'azione simile a quella di Como con 2/3 corridori.

[Oro&Argento]

E mi ripeto: se Nibali vuole inventare qualcosa oggi farei di tutto per far venire fuori una tappa pazza visto che poi ci saranno praticamente 2 giorni di riposo.... far passare in cavalleria oggi significa perdere il Giro al 90%... certo la Movistar su questo percorso credo che sia imbattibile, ma deve puntare su una crisi personale di Carapaz mantenendo un ritmo di tappa alto più che un suo attacco

[Lopi90]

E mi ripeto: se Nibali vuole inventare qualcosa oggi farei di tutto per far venire fuori una tappa pazza visto che poi ci saranno praticamente 2 giorni di riposo.... far passare in cavalleria oggi significa perdere il Giro al 90%... certo la Movistar su questo percorso credo che sia imbattibile, ma deve puntare su una crisi personale di Carapaz mantenendo un ritmo di tappa alto più che un suo attacco

Oggi la vedo veramente dura inventarsi qualcosa, con Carapaz che ha una squadra molto più forte su un percorso del genere.

[Oro&Argento]

E mi ripeto: se Nibali vuole inventare qualcosa oggi farei di tutto per far venire fuori una tappa pazza visto che poi ci saranno praticamente 2 giorni di riposo.... far passare in cavalleria oggi significa perdere il Giro al 90%... certo la Movistar su questo percorso credo che sia imbattibile, ma deve puntare su una crisi personale di Carapaz mantenendo un ritmo di tappa alto più che un suo attacco

Oggi la vedo veramente dura inventarsi qualcosa, con Carapaz che ha una squadra molto più forte su un percorso del genere.

Questa è l'unica tappa da imboscate... o quanto meno io farei a tutta lo strappo di Elvas e Terento e poi si vede cosa succede

[Kwaremont]

Oggi forse alla fine non succederà niente a livello di classifica, ma sicuramente se Nibali starà bene, proverà a rendere la corsa dura fin dalla prima salita. In compenso credo arriverà di nuovo la fuga...

[Slegar]

Oggi il Passo della Mendola potrebbe servire a "misurare la febbre" a qualcuno.

Per la vittoria di tappa e non solo: attenti alla gimkana finale con strappo di 100 m. al 10,37% medio (salita di tipo B) e "picchiata" verso il tunnel al 39,41%. Ecco l'estratto della scheda di omologazione del tratto finale della pista di Anterseva:

Cattura Anterselva.PNG (72.45 KiB) Visto 5956 volte

[CicloSprint]

La discesa del Mendola si farà nonostante freddo e pioggia ?

[Fedaia]

Oggi sul finale Nibali puo' recuperare 20-30 secondi.

[Oro&Argento]

La discesa del Mendola si farà nonostante freddo e pioggia ?

Non dovrebbe piovere

[barrylyndon]

Assomigila a Fuente de...come tappa

[barrylyndon]

Stesso kilometraggio..
Manca la Mendola,controbilanciata da un finale un po' piu' duro in quella tappa.

[AntiGazza]

Assomigila a Fuente de...come tappa

E come Fuente de potrebbe essere il giorno meno indicato per un ribaltone.

Però la Movistar è una corazzata.

[beppesaronni]

E mi ripeto: se Nibali vuole inventare qualcosa oggi farei di tutto per far venire fuori una tappa pazza visto che poi ci saranno praticamente 2 giorni di riposo.... far passare in cavalleria oggi significa perdere il Giro al 90%... certo la Movistar su questo percorso credo che sia imbattibile, ma deve puntare su una crisi personale di Carapaz mantenendo un ritmo di tappa alto più che un suo attacco

Oggi la vedo veramente dura inventarsi qualcosa, con Carapaz che ha una squadra molto più forte su un percorso del genere.

Insomma dai, tatticamente oggi non ci vuole un genio.
Stai sulle ruote fino al -4 e provi ad attaccare per ravanare quei 20-30 secondi.

[Fedaia]

condivido, e complice il percorso di domani, si puo' spingere fuori soglia in maniera violenta.
Ecco, oggi Nibali puo' guadagnare se è vero che Carapaz ieri possa aver patito il finale, in preda al freddo.

[Tranchée d'Arenberg]

E mi ripeto: se Nibali vuole inventare qualcosa oggi farei di tutto per far venire fuori una tappa pazza visto che poi ci saranno praticamente 2 giorni di riposo.... far passare in cavalleria oggi significa perdere il Giro al 90%... certo la Movistar su questo percorso credo che sia imbattibile, ma deve puntare su una crisi personale di Carapaz mantenendo un ritmo di tappa alto più che un suo attacco

Oggi la vedo veramente dura inventarsi qualcosa, con Carapaz che ha una squadra molto più forte su un percorso del genere.

Insomma dai, tatticamente oggi non ci vuole un genio.
Stai sulle ruote fino al -4 e provi ad attaccare per ravanare quei 20-30 secondi.

Concordo. Oggi non c'è il minimo margine per far niente prima dei -5 che non sono neanche la fine del mondo. 20-30 secondi son pure troppi per quel che penso io.

[barrylyndon]

condivido, e complice il percorso di domani, si puo' spingere fuori soglia in maniera violenta.
Ecco, oggi Nibali puo' guadagnare se è vero che Carapaz ieri possa aver patito il finale, in preda al freddo.

Io lo vedo comunque molto ma molto forte..Carapaz..dopo, boh.la crisi e' sempre dietro l'angolo, ma puo' valere per tutti,anche per Nibali..

[nibali-san baronto]

Oggi la vedo veramente dura inventarsi qualcosa, con Carapaz che ha una squadra molto più forte su un percorso del genere.

Insomma dai, tatticamente oggi non ci vuole un genio.
Stai sulle ruote fino al -4 e provi ad attaccare per ravanare quei 20-30 secondi.

Concordo. Oggi non c'è il minimo margine per far niente prima dei -5 che non sono neanche la fine del mondo. 20-30 secondi son pure troppi per quel che penso io.

Dipende da quanto si è pazzi.
Metto sul piatto un'ipotesi utopistica ma fattibile.
Nibali si mette d'accordo con qualche scalatore indietro in classifica. Mettono i gregari nel fugone del mattino. Sulla Mendola (approfittando anche del muro tra Fondo e Malgolo) attaccano Nibali e gli alleati e si riportano sulla fuga. Discesa molto tecnica.
Restano in 30 in fuga inseguiti da un gruppo dove tira solo la Movistar. È follia ma verrebbe un macello, un po' come Andalo nel 2016. Potrebbe succedere lo stesso anche su Terento.
Altrimenti la Bahrain tiene semplicemente alta l'andatura in salita (Mendola compresa) per accumulare fatica.
Poi non succederà niente ma volendo si può osare.

[Tranchée d'Arenberg]

Insomma dai, tatticamente oggi non ci vuole un genio.
Stai sulle ruote fino al -4 e provi ad attaccare per ravanare quei 20-30 secondi.

Concordo. Oggi non c'è il minimo margine per far niente prima dei -5 che non sono neanche la fine del mondo. 20-30 secondi son pure troppi per quel che penso io.

Dipende da quanto si è pazzi.
Metto sul piatto un'ipotesi utopistica ma fattibile.
Nibali si mette d'accordo con qualche scalatore indietro in classifica. Mettono i gregari nel fugone del mattino. Sulla Mendola (approfittando anche del muro tra Fondo e Malgolo) attaccano Nibali e gli alleati e si riportano sulla fuga. Discesa molto tecnica.
Restano in 30 in fuga inseguiti da un gruppo dove tira solo la Movistar. È follia ma verrebbe un macello, un po' come Andalo nel 2016. Potrebbe succedere lo stesso anche su Terento.
Altrimenti la Bahrain tiene semplicemente alta l'andatura in salita (Mendola compresa) per accumulare fatica.
Poi non succederà niente ma volendo si può osare.

Con rispetto parlando, per me queste sono ipotesti campate nel nulla. Non so se vi siete resi conto, ma Carapaz può far affidamento sulla squadra più forte. Sul Mendola se Nibali attacca, ci sarà un Amador, un Carretero o un Pedrero che andrà a chiudere su di lui nel giro di poche centinaia di metri.

Volendo si può osare quando vuoi. Puoi anche partire al km 0. Poi devi fare i conti con gli avversari e la realtà. Tappe in cui fare l'impresa non ce ne sono più da qui a domenica. Sul Mendola e su Terento non succederà nulla

[Maìno della Spinetta]

condivido, e complice il percorso di domani, si puo' spingere fuori soglia in maniera violenta.
Ecco, oggi Nibali puo' guadagnare se è vero che Carapaz ieri possa aver patito il finale, in preda al freddo.

.
concordo.


L'importanza della tappa di oggi sta soprattutto nell'essere il day after.

sulla Gazza di ieri (che non pubblica più né profilo né tabella oraria!!9 Contador ha detto che nel 2015 diede tutto sul Mortirolo e alla fine era così vuoto che si era trascinato al traguardo, e poi vomitò diverse volte nascosto in ammiraglia. Se c'era una tappa dura il giorno dopo prendeva mezzora ma era tutta in piano. Secondo lui la tappa più dura della sua vita. Ecco, si deve provare a far qualcosa anche per vedere chi ha recuperato e chi no.

[nibali-san baronto]

condivido, e complice il percorso di domani, si puo' spingere fuori soglia in maniera violenta.
Ecco, oggi Nibali puo' guadagnare se è vero che Carapaz ieri possa aver patito il finale, in preda al freddo.

.
concordo.


L'importanza della tappa di oggi sta soprattutto nell'essere il day after.

sulla Gazza di ieri (che non pubblica più né profilo né tabella oraria!!9 Contador ha detto che nel 2015 diede tutto sul Mortirolo e alla fine era così vuoto che si era trascinato al traguardo, e poi vomitò diverse volte nascosto in ammiraglia. Se c'era una tappa dura il giorno dopo prendeva mezzora ma era tutta in piano. Secondo lui la tappa più dura della sua vita. Ecco, si deve provare a far qualcosa anche per vedere chi ha recuperato e chi no.

Con rispetto parlando, per me queste sono ipotesti campate nel nulla. Non so se vi siete resi conto, ma Carapaz può far affidamento sulla squadra più forte. Sul Mendola se Nibali attacca, ci sarà un Amador, un Carretero o un Pedrero che andrà a chiudere su di lui nel giro di poche centinaia di metri.

Volendo si può osare quando vuoi. Puoi anche partire al km 0. Poi devi fare i conti con gli avversari e la realtà. Tappe in cui fare l'impresa non ce ne sono più da qui a domenica. Sul Mendola e su Terento non succederà nulla

Il punto è quello che ha detto Maino: oggi è il day after.
In ogni caso distinguiamo: io sto facendo delle ipotesi anche poco probabili e non delle previsioni. La mia era una provocazione.

[Tranchée d'Arenberg]

condivido, e complice il percorso di domani, si puo' spingere fuori soglia in maniera violenta.
Ecco, oggi Nibali puo' guadagnare se è vero che Carapaz ieri possa aver patito il finale, in preda al freddo.

.
concordo.


L'importanza della tappa di oggi sta soprattutto nell'essere il day after.

sulla Gazza di ieri (che non pubblica più né profilo né tabella oraria!!9 Contador ha detto che nel 2015 diede tutto sul Mortirolo e alla fine era così vuoto che si era trascinato al traguardo, e poi vomitò diverse volte nascosto in ammiraglia. Se c'era una tappa dura il giorno dopo prendeva mezzora ma era tutta in piano. Secondo lui la tappa più dura della sua vita. Ecco, si deve provare a far qualcosa anche per vedere chi ha recuperato e chi no.

Con rispetto parlando, per me queste sono ipotesti campate nel nulla. Non so se vi siete resi conto, ma Carapaz può far affidamento sulla squadra più forte. Sul Mendola se Nibali attacca, ci sarà un Amador, un Carretero o un Pedrero che andrà a chiudere su di lui nel giro di poche centinaia di metri.

Volendo si può osare quando vuoi. Puoi anche partire al km 0. Poi devi fare i conti con gli avversari e la realtà. Tappe in cui fare l'impresa non ce ne sono più da qui a domenica. Sul Mendola e su Terento non succederà nulla

Il punto è quello che ha detto Maino: oggi è il day after.
In ogni caso distinguiamo: io sto facendo delle ipotesi anche poco probabili e non delle previsioni. La mia era una provocazione.

E su questo mi trovi d'accordo. Maìno dice cose sensate. Il problema però è che il day after non è solo per Carapaz ma anche per Nibali
Bisogna vedere chi ha speso di più e non è detto che sia l'ecuadoregno. Sul Mortirolo Nibali ha attaccato, mentre Carapaz ha potuto gestirsi bene, scortato da Landa. Poi ci sta che abbia preso freddo in discesa e che oggi pizzichi la giornata no arrivando a 5 minuti. E' una tappa che può nascondere insidie, ma se dobbiamo guardare l'altimetria, non c'è materiale per alimentare speranze prima dei -5.

[nibali-san baronto]

E su questo mi trovi d'accordo. Maìno dice cose sensate. Il problema però è che il day after non è solo per Carapaz ma anche per Nibali
Bisogna vedere chi ha speso di più e non è detto che sia l'ecuadoregno. Sul Mortirolo Nibali ha attaccato, mentre Carapaz ha potuto gestirsi bene, scortato da Landa. Poi ci sta che abbia preso freddo in discesa e che oggi pizzichi la giornata no arrivando a 5 minuti. E' una tappa che può nascondere insidie, ma se dobbiamo guardare l'altimetria, non c'è materiale per alimentare speranze prima dei -5.

Sono d'accordo infatti come ho già detto la mia era un'ipotesi ottimistica piu che un pronostico.

[pacho]

concordo con voi, oggi l'obiettivo minimo è recuperare 30 secondi sulla salita finale...nella migliore (improbabile) ipotesi che non sia andata via la fuga, potrebbero essere qualcosina di più con l'abbuono.
Secondo me Carapaz non lo si schianta da qui alla fine, ergo, c'è da recuperare progressivamente. Certo è che stante le caratteristiche di Nibali, probabilmente la tappa odierna è dove potrebbe/dovrebbe erodergli più tempo tra le 3 rimanenti. Dopo tutto, l'unica volta che Carapaz ha perso qualcosina è stato l'altro giorno sul Civiglio, che veniva dopo il tappone del giorno prima. Se oggi Nibali recupera almeno 30 secondi si riapre il giro, se no si fa difficile.

A proposito, com'è l'ultima salita come difficoltà? Può essere paragonata al civiglio?

[Tranchée d'Arenberg]

concordo con voi, oggi l'obiettivo minimo è recuperare 30 secondi sulla salita finale...nella migliore (improbabile) ipotesi che non sia andata via la fuga, potrebbero essere qualcosina di più con l'abbuono.
Secondo me Carapaz non lo si schianta da qui alla fine, ergo, c'è da recuperare progressivamente. Certo è che stante le caratteristiche di Nibali, probabilmente la tappa odierna è dove potrebbe/dovrebbe erodergli più tempo tra le 3 rimanenti. Dopo tutto, l'unica volta che Carapaz ha perso qualcosina è stato l'altro giorno sul Civiglio, che veniva dopo il tappone del giorno prima. Se oggi Nibali recupera almeno 30 secondi si riapre il giro, se no si fa difficile.

A proposito, com'è l'ultima salita come difficoltà? Può essere paragonata al civiglio?

Dai -5 ai -1 ci sono 4 km all'8.2% medio. Poi nell'ultimo km salita non ce ne sta più. 30 secondi per me resta un margine impossibile da guadagnare oggi

[Walter_White]

Sul Civiglio Carapaz non ha perso 1 cm da Nibali

[Erinnerung]

Per me Nibali deve provare un attacco sul Terento, bisogna vedere chi ci sarà davanti e se può trovare supporto ma deve far faticare i Movistar e Carapaz...magari anche solo un allungo per vedere come sta la maglia rosa.
Poi dare tutto verso Anterselva.
Alla fine se oggi Nibali guadagna 15 secondi è tanto. Sarebbe poco per la classifica ma parecchio per il morale.

[Maìno della Spinetta]

consideriamo che anche roglic dovrà provare qualcosa, e sia Landa che Mollema non sono lontani dal podio.

[pacho]

secondo me devono fare la tappa a tutta (stante le forze residue of course) poi pare che gli ultimi 4+1 km non inizino dopo 30 km di pianura, ma al termine di un falsopiano che tende sempre a salire. niente di che. ma non è come andare in piano.
vediamo. certo è che la salita prima Pozzo e/o Caruso devono farla alla morte.

[Walter_White]

consideriamo che anche roglic dovrà provare qualcosa, e sia Landa che Mollema non sono lontani dal podio.

Lui continuerà a correre in difesa, rischia tanto sabato però imho

Cmq tappa partita a tutta, la fuga non parte

[pacho]

Cmq tappa partita a tutta, la fuga non parte

Conoscendo Unzue, vuole assolutamente Landa sul podio, ergo, devono sfiancare quelli davanti. Certo è che a volte chi troppo vuole nulla stringe..

[Walter_White]

Cmq tappa partita a tutta, la fuga non parte

Conoscendo Unzue, vuole assolutamente Landa sul podio, ergo, devono sfiancare quelli davanti. Certo è che a volte chi troppo vuole nulla stringe..

Penso anch'io che farà di tutto per farlo finire a podio, ma a sto punto l'unico modo è che Carapaz tenga Nibali sabato e Landa libero di fare la sua corsa. Contando la crono, per me deve prendere almeno 1'45" a Rogla, difficile ma non impossibile contando che lo sloveno è in calo

[pacho]

claro. se Landa vuole prendere quel 1.45 a Roglic vuol dire però fare sia oggi che sabato a tutta, per non fare arrivare fresco lo sloveno sulle salite finali. Buono per Landa. Siamo sicuri che sia buono anche per Carapaz? Vedremo.

[Kwaremont]

claro. se Landa vuole prendere quel 1.45 a Roglic vuol dire però fare sia oggi che sabato a tutta, per non fare arrivare fresco lo sloveno sulle salite finali. Buono per Landa. Siamo sicuri che sia buono anche per Carapaz? Vedremo.

Purtroppo per il povero Landa, dipende tutto dalla forma del suo compagno di squadra. In caso di situazioni ambigue, la Movistar avrà una bella gatta da pelare...

[Walter_White]

Fuga andata, Movistar al completo davanti che lascerà 8/9', ci si risente ad Anterselva per gli ultimi 5 km

[febbra]

Non mi pare che la fuga abbia fatto il vuoto.

[Divanista]

Vai Amaro... facci sognare!

[Merlozoro]

La fuga stenta ad andare.

Vediamo il gruppetto Jungels con Formolo se riuscirà ad evadere e a ricongiungersi con il primo gruppo dei fuggitivi

[Walter_White]

Fuga andata, Movistar al completo davanti che lascerà 8/9', ci si risente ad Anterselva per gli ultimi 5 km

Non è vero, sembrava essere andata ma invece rimane sotto al minuto

[Morellino]

Se io fossi Nibali, rifaccio la tattica di ieri, Caruso nella fuga, Pozzovivo e A. Nibali a tutta da Bressanone in poi. Scatto di Vincenzo su Terento. Se peschi bene il timing e prendi la fuga (e non solo Caruso) nella discesa di Terento verso Brunico, con qualche soldino qua e la forse lo sfanghi il fondovalle...

edit: non c'è neanche un Barhain Merida, c'è Chaves per Yates

[Divanista]

[Merlozoro]

Antunes CCC

Presente

[buiaccaro]

Comunque la salita finale non è così scontata. Fa un po' Croix Neuve anche se più lunga ed un pochino meno dura. E lì qualche distacco si è sempre visto

[Lopi90]

Ma perché la Movistar non fa partire la fuga? Hanno paura di Formolo?

[Patate]

Comunque la salita finale non è così scontata. Fa un po' Croix Neuve anche se più lunga ed un pochino meno dura. E lì qualche distacco si è sempre visto

Come lunghezza e pendenze si avvicina alla Planche, pur non avendone le punte al 20%.
In un altro GT potrebbe pure passare generosamente come prima categoria

[buiaccaro]

Comunque la salita finale non è così scontata. Fa un po' Croix Neuve anche se più lunga ed un pochino meno dura. E lì qualche distacco si è sempre visto

Come lunghezza e pendenze si avvicina alla Planche, pur non avendone le punte al 20%.
In un altro GT potrebbe pure passare generosamente come prima categoria

Magari Vincenzo ci fa il bis

[Merlozoro]

Bella fuga...se la Movistar la fa andare sopra i 6 minuti.. arriveranno le altre squadre per non fare rientrare Formolo nella Top-10

[Alpe.di.Siusi]

Bella fuga...se la Movistar la fa andare sopra i 6 minuti.. arriveranno le altre squadre per non fare rientrare Formolo nella Top-10

Eh si... Normalmente la Trek di Mollema, però hanno Conci e Brambilla davanti

[Lopi90]

Bella fuga...se la Movistar la fa andare sopra i 6 minuti.. arriveranno le altre squadre per non fare rientrare Formolo nella Top-10

Eh si... Normalmente la Trek di Mollema, però hanno Conci e Brambilla davanti

Possono tenerli a 4-5 minuti senza andarli a riprendere