Tour de France 2019: 20^ tappa: Albertville > Val Thorens (130 km) redde rationem

[dolciu88]

Arriveranno quelli del gruppetto di nibali? Casomai chi vedete meglio? Woods può vincere ?

[mdm52]

Il gruppo non va forte, sta perdendo da Vincenzo

infatti. Il fatto è che vorremmo tutti che si scatenasse l'inferno, come dice Saligari
invece sarà purgatorio sin verso la fine

[galliano]

Non è che ci si improvvisa, la gestione del rischio è una professione, l'organizzazione deve avere queste competenze.

Certo, ma quante tappe del Tour de France modificate e/o tagliate per maltempo ti ricordi negli ultimi 20 anni? Quanto sarebbe costato avere un centinaio di piani B pre organizzati come dici te? E quando si perde con una sola tappa modificata? Anche questa è una delle competenze da avere

Sì anche questo si mette nel conto della valutazione, però bisogna essere chiari nella comunicazione, soprattutto ai ciclisti.
A novembre puoi dire "cari miei, piani B non esistono, quindi in caso di problemi ci arrangeremo all'ultimo minuto e ovviamente avremo grosse difficoltà a combinare qualcosa di buono."

Comunque i costi sono potenziali, non è detto che preparare due o tre piani B si traduca necessariamente in chissà quali costi.

[Seb]

Ma oggi quanto è il tempo massimo? Con tappa così corta si rischia...

25% indipendentemente dalla media: quindi 30 minuti in caso di gara di 2 ore

[qrier]

Temo che la fuga non abbia chance, peccato per Vincenzo.
Però buono vedere che è uscito dal Tour con una buona gamba.

[Fedaia]

Il gruppo non va forte, sta perdendo da Vincenzo

Va molto forte, ma vanno molto forte anche davanti.

Esatto. I corridori sono freschi e stanno dando tutto, davanti come dietro.

[buiaccaro]

Ma oggi quanto è il tempo massimo? Con tappa così corta si rischia...

25% indipendentemente dalla media: quindi 30 minuti in caso di gara di 2 ore

Allora non ci dovrebbero essere problemi

[il_panta]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

[matteo.conz]

La gestione del rischio, in qualsiasi azienda, si fa ben prima dell'evento imponderabile, mica aspetti che succeda per prepararti.
Devi valutare quali sono i rischi (frane, manifestazioni, slavina, ecc.), valutarne la probabilità, l'impatto e avanti fino a definire le contromisure, ovvero il piano B.

Non è che ci si improvvisa, la gestione del rischio è una professione, l'organizzazione deve avere queste competenze.

Ahiamè devo dare ragione a galliano sopratutto per la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo. La gestione del rischio è proprio una "quasi scienza".
Ma ammiriamo Vincenzo!!!

[Fedaia]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Per me si

[il_panta]

la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

[mdm52]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

[Fedaia]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Si, abbastanza ridicolo.

[Walter_White]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Se lasciano Van Baarle si

[il_panta]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Mi sa di sì, Bennett non si sposta perché c'è solo De Plus. Peccato.

[Merlozoro]

Dai Vincé che sta tirando Van Baarle dietro

[Luca90]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

[matteo.conz]

la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

In che senso? usando le categorie tradizionali, dicono sempre così quindi immagino sia così

[Walter_White]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

È tornato Bennett

[Luca90]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Ma ci sta ancora in gruppo? Ho visto il fratello ma non lui

[Luca90]

ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

È tornato Bennett

Van baarle andava a spasso proprio

[Merlozoro]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Ma ci sta ancora in gruppo? Ho visto il fratello ma non lui

Era davanti..intorno alla quindicesima posizione

[il_panta]

la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

In che senso? usando le categorie tradizionali, dicono sempre così quindi immagino sia così

L'ha spiegato Marco in un suo video. Il Tour de France gonfia i numeri, in pratica il numero di spettatori è contato sommando gli spettatori di tutte le tappe, quindi io conto come 21 spettatori. Questo è un esempio di numeri gonfiati, ma ce ne sono altri.

[galliano]

Van barle ha rallentato, ma Thomas non è interessato al secondo posto?

[nikybo85]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Me lo chiedevo anch'io già prima delle Alpi. Sarebbe stato utile per lui, e bello per chi vede, vedersi giocare una tappa coi migliori. Ieri in parte lo ha fatto comunque, non ha collaborato molto alla fuga.

[Walter_White]

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

È tornato Bennett

Van baarle andava a spasso proprio

Evidentemente in Ineos non vogliono la tappa

[Winter]

Ma da Albertville a Moutiers fanno una strada nuova, non quella vecchia. Potevano fare il Saisis o col dU pre (entrambe sulla costa del vecchio percorso) e rientrare su Albertville. La critica è che non si è tentato di proporre qualcosa dal contenuto tecnico analogo.

Tutti buoni a parlare... Certo, il forum èfatto per discutere. Apri una mappa, guarda il tracciato vecchio. Guarda quello nuovo. Localizza la frana. Dimmi tu se costava così tanto dal punto di vista organizzativo aggiungere il passaggio da Saisis o col du pre' (100% percorso originale+svolta e rientro su Albertville) oppure il passaggio da Valmorel, oppure il passaggio dalla valle di Courhcevel/Meribel. Tu ci hai dato un occhio? Ti sembrano difficoltàinsormontabili? Più insormontabili di tirar su la corsa dal niente nel fondovalle?

Però questa è una visione molto egoistica..
L altro giorno son andato a vedere il giro della valle a Cervinia..son partiti da Valtournenche.. Alle 930..han bloccato per un'oretta il flusso dei turisti
E stessa cosa dopo mezzogiorno
Non tutti erano contenti
Però il percorso lo si sapeva da settimane
Invece..uno che vuole salire a meribel o saisies o courchevel.. Mezza giornata prima , viene deciso che per sei ore ci sarà strada bloccata..
Magari han prenotato ristoranti o albergo o per andare a camminare
E non han scelto val thorens o il resto del percorso perché del tour non gli interessa nulla
Senza contare tutti i vincoli amministrativi e di sicurezza

Però ha ragione Maino... sicuramente han dovuto chiamare e chiedere i permessi per fare il fondovalle da Albertville a Moutiers. Allo stesso modo con la stessa difficoltà si poteva chiedere il permesso quantomeno di andare verso Montagny e Courchevel come avevo proposto io ieri. Tra l'altro visto che la carovana non la fanno salire, sarebbe stato sufficiente chiudere il traffico per un'ora come fanno in tutte le normali corse di prof (Tirreno, Parigi-Nizza, Tour of the Alps).
Io non organizzo corse quindi non ho la certezza in tasca, ma come Vegni è riuscito ad infilare Cevo, ASO poteva infilare qualcos'altro.

Ma da Albertville a Moutiers c è pure l autostrada
A courchevel c è una strada
In piu una strada nazionale..In pianura..
le altre dipartimentali..e comunali.. discese e salite..Come permessi , sicurezza ti semura la stessa cosa?

[Luca90]

Il ritmo mi pare basso se è partito pure sicard

[Walter_White]

Prima degli ultimi 9 km cmq non attacca nessuno

[mdm52]

4 Ineos e 2 Jumbo
o vince Egan o Nibali può sperare

[TIC]

Magrini vede Bernal non al massimo.
Vediamo

Anche io

[il_panta]

Prima degli ultimi 9 km cmq non attacca nessuno

Probabile, i distacchi sono piccoli.

[mdm52]

Poels è il solito

[Fedaia]

Ora van forte forte

[Luca90]

De plus invece fa male... a g.martin a aru e a porte

[Winter]

De plus fortissimo
Salita che farà molti danni
i fuggitivi poche speranze

[Fedaia]

Alaphilippe per me lo raccologono col cucchiaino

[matteo.conz]

L'ha spiegato Marco in un suo video. Il Tour de France gonfia i numeri, in pratica il numero di spettatori è contato sommando gli spettatori di tutte le tappe, quindi io conto come 21 spettatori. Questo è un esempio di numeri gonfiati, ma ce ne sono altri.

Lo guarderò allora, è uno dei pochi che mi sono perso

[Winter]

Porte crisi nera

[mdm52]

solo più Thomas con Bernal

[Walter_White]

È stato bello Julian

[Fedaia]

Crisi Ala

[TIC]

Come diceva Trifase , il francese esce dai 5

[Gianluca Fidene]

Addio ala

[Mr. MM]

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

E quale sarebbe la tua proposta? Avere 2 versioni differenti di tutte le tappe di montagna del Tour? Solo delle più importanti? Solo delle ultime?
E come ti accordi con i comuni/salite in cui si passerebbe "solo in caso di piano B"? Danno meno soldi? Soldi solo se ci passi? Gli fai passare almeno la carovana che dai il contentino?

A volte semplicemente succede l'imponderabile, e bisogna accontentarsi.

L'imponderabile può sempre succedere, vedi quanto successo ieri quando un piano B non era più praticabile.
Però in linea di massima da un'organizzatore di GT mi aspetto:
- che siano individuate con ampio anticipo le tappe considerate critiche, valutando rischio e importanza della stessa
- per le tappe di cui sopra predisporre un'alternativa coinvolgendo le località delle sedi ufficiali di partenza e arrivo nonché eventuali candidate alla sostituzione, se necessaria (ovviamente la priorità è mantenere il contenuto tecnico e la sede d'arrivo).
- dare preventiva visibilità delle tappe critiche e dei relativi piani B

È chiaro a tutti che sostituire la sede d'arrivo deve essere l'estrema ratio ma è un'ipotesi che andrebbe considerata, con le dovute compensazioni per chi ne esce penalizzato.

Finché la predisposizione dei piani B non diventerà parte integrante del disegno di un GT rischieremo di vedere GT decisi da una grandinata.

Sì però è infattibile perché il piano b puoi averlo quando sai prima dove intervenire.
Al giro c'era il Gavia.
In una tappa qualsiasi, come fai a prevedere quali strade diventano impraticabili?
Dovresti avere 10 piani b.

[Winter]

Sì sapeva (tranne per pancani..)
grande lo stesso

[Luca90]

Saltato ala insieme a bardet

[galliano]

Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Me lo chiedevo anch'io già prima delle Alpi. Sarebbe stato utile per lui, e bello per chi vede, vedersi giocare una tappa coi migliori. Ieri in parte lo ha fatto comunque, non ha collaborato molto alla fuga.

Penso di sì, però questo Nibali va forte

[Walter_White]

Vincenzo l'orgoglio del campione

[Fedaia]

Nibali in solitaria.