La generazione saltata
Re: La generazione saltata
Oggi pomeriggio non avevo un tubazzo da fare: sono già uscito in bici sabato e domenica, le ferie sono cominciate ma prima di partire devo ancora fare una visita, il frigo è pieno...
Allora ho realizzato qualche minkiatella con Excel.
Partendo da una tabella con i vincitori dei GG degli ultimi 25 anni (cioè dal 1995, prima Vuelta post-Tour), e loro anno di nascita, che vi risparmio perché risaputi, ho estrapolato innanzitutto questa tabella con le età dei vincitori: anni pieni, perché ovviamente per discriminare i nati in gennaio da quelli di dicembre, ci voleva la data di nascita precisa. Invece con la semplice formula “anno del GG meno anno di nascita” viene fuori questa:
(ho notato che è meglio caricare un’immagine alla volta, quindi segue nuovo post per non pesare troppo)
Allora ho realizzato qualche minkiatella con Excel.
Partendo da una tabella con i vincitori dei GG degli ultimi 25 anni (cioè dal 1995, prima Vuelta post-Tour), e loro anno di nascita, che vi risparmio perché risaputi, ho estrapolato innanzitutto questa tabella con le età dei vincitori: anni pieni, perché ovviamente per discriminare i nati in gennaio da quelli di dicembre, ci voleva la data di nascita precisa. Invece con la semplice formula “anno del GG meno anno di nascita” viene fuori questa:
(ho notato che è meglio caricare un’immagine alla volta, quindi segue nuovo post per non pesare troppo)
Re: La generazione saltata
Poi, per la questione “periodizzazione”, ho provato a realizzare le medie per quinquennio (veniva comodo... )
Re: La generazione saltata
Poi ho pensato che una “media mobile” sarebbe stata più interessante, cioè fare media progressivamente, anno per anno con le 4 edizioni precedenti. Chiaramente son dovuto partire dal 1999 (media 95-99), ecc.:
Re: La generazione saltata
...e relativo grafico:
(azz, non ci sta, troppo pesante! )
PS: ci riprovo domani
(azz, non ci sta, troppo pesante! )
PS: ci riprovo domani
Ultima modifica di Bitossi il martedì 30 luglio 2019, 1:19, modificato 1 volta in totale.
Re: La generazione saltata
gli outlier sono i 42 di horner e i 22 di bernalBitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:06 Oggi pomeriggio non avevo un tubazzo da fare: sono già uscito in bici sabato e domenica, le ferie sono cominciate ma prima di partire devo ancora fare una visita, il frigo è pieno...
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2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
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2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: La generazione saltata
Per finire, gli anni di nascita dei magnifici... 40, e memorandum su chi siano:
NB: devo un grafico...
PS: approfondimenti liberi e gratuiti (io torno domani... )NB: devo un grafico...
Re: La generazione saltata
questo non ho capito il senso... dal punto di vista statistico ok, ma dal punto di vista pratico?Bitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:15 Poi ho pensato che una “media mobile” sarebbe stata più interessante, cioè fare media progressivamente, anno per anno con le 4 edizioni precedenti. Chiaramente son dovuto partire dal 1999 (media 95-99), ecc.:
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Re: La generazione saltata
impressiona quell'horner vicino armstrong
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Re: La generazione saltata
qui la moda è 29 e 32
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Re: La generazione saltata
comunque ottimo lavoro, molto interessante
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Re: La generazione saltata
Azz, quasi dimenticavo: solo VINCITORI SUL CAMPO, per un’analisi più realistica...
Buona notte, hasta mañana!
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Re: La generazione saltata
però potevi creare un thread a parte, quello che hai fatto meritava più visibilità che rinchiuso qui
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- Maìno della Spinetta
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Re: La generazione saltata
Lorenzo rulez
Dall'ultimo grafico è chiaro che il buco generato da quei tre (Contador, froome, nibali) è anomalo nei 25 anni. E mancano i vincitori 90-95 che potrebbero far compagnia intorno a Indurain.
Dall'ultimo grafico è chiaro che il buco generato da quei tre (Contador, froome, nibali) è anomalo nei 25 anni. E mancano i vincitori 90-95 che potrebbero far compagnia intorno a Indurain.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: La generazione saltata
Di statistica so na sega. Perdona il linguaggio atecnico. Il 22 di Bernal almeno è contiguo al 23 di Cunego. Il 43 di Horner brilla di splendido isolamento.Luca90 ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:20gli outlier sono i 42 di horner e i 22 di bernalBitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:06 Oggi pomeriggio non avevo un tubazzo da fare: sono già uscito in bici sabato e domenica, le ferie sono cominciate ma prima di partire devo ancora fare una visita, il frigo è pieno...
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(ho notato che è meglio caricare un’immagine alla volta, quindi segue nuovo post per non pesare troppo)
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Re: La generazione saltata
Il 23 di Cunego era di ben 15 anni fa però...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 5:34Di statistica so na sega. Perdona il linguaggio atecnico. Il 22 di Bernal almeno è contiguo al 23 di Cunego. Il 43 di Horner brilla di splendido isolamento.Luca90 ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:20gli outlier sono i 42 di horner e i 22 di bernalBitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:06 Oggi pomeriggio non avevo un tubazzo da fare: sono già uscito in bici sabato e domenica, le ferie sono cominciate ma prima di partire devo ancora fare una visita, il frigo è pieno...
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Partendo da una tabella con i vincitori dei GG degli ultimi 25 anni (cioè dal 1995, prima Vuelta post-Tour), e loro anno di nascita, che vi risparmio perché risaputi, ho estrapolato innanzitutto questa tabella con le età dei vincitori: anni pieni, perché ovviamente per discriminare i nati in gennaio da quelli di dicembre, ci voleva la data di nascita precisa. Invece con la semplice formula “anno del GG meno anno di nascita” viene fuori questa:
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(ho notato che è meglio caricare un’immagine alla volta, quindi segue nuovo post per non pesare troppo)
Per questo il 22 di bernal è un dato anomalo se guardiamo gli ultimi 10 anni (30gt)
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Re: La generazione saltata
Be’, la media mobile è utile nelle serie storiche...Luca90 ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:23questo non ho capito il senso... dal punto di vista statistico ok, ma dal punto di vista pratico?Bitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:15 Poi ho pensato che una “media mobile” sarebbe stata più interessante, cioè fare media progressivamente, anno per anno con le 4 edizioni precedenti. Chiaramente son dovuto partire dal 1999 (media 95-99), ecc.:
24D32B62-8E4F-45F5-A6FF-388E1E044508.jpeg
Anche perché le periodizzazioni sono arbitrarie: chi l’ha detto che il periodo di osservazione debba essere a blocchi di 10 anni fissi, o 5 come avevo fatto io?
La media mobile, anche quella aritmetica, rende più “fluidi” i dati, e consente di levarsi progressivamente dalle balle dati anomali, senza attendere la fine del blocco fisso.
Comunque, giusto uno sfizio statistico.
Siccome dovevo un grafico, eccolo qui: Come si vede, c’è una tendenza piuttosto recente all’abbassamento dell’età in Tour e Vuelta, mentre il Giro risente ancora, a parte l’ultima edizione, delle vittorie dei Senatori, intervallate solo da quella di Dumo. Siamo comunque ancora sopra i 30.
Re: La generazione saltata
Eh, ma mica siamo in prigione!
Anzi, voleva essere un contributo ulteriore alla discussione sulle generazioni.
E già che ci siamo, ripubblico le medie quinquennali “fisse” esatte, che scontavano una mia dimenticanza (mancato trascinamento delle formule giuste su Tour e Vuelta: infatti alla fine del quinquennio ci deve essere identità con quelle mobili fatte pure loro ad anno+4 precedenti, cosa che con la vecchia tabella non funzionava):
Re: La generazione saltata
Con relativo grafico leggermente variato:
Le tendenze finali rimangono ovviamente uguali a quelle della media mobile: tutto scende, tranne il Giro... Re: La generazione saltata
Curiosità veloci nel complesso: ultimamente non si vince il Giro a 25, né il Tour a 26, più normale il no-Vuelta a 24, che è proibita anche ai 34enni...
Poi, non posso non notare anch’io che ci sia un rialzo deciso delle vittorie complessive dopo i 30 e 31 anni, ritornando coi 32 al picco dei 29. Dato molto controintuitivo, direi...
Poi, non posso non notare anch’io che ci sia un rialzo deciso delle vittorie complessive dopo i 30 e 31 anni, ritornando coi 32 al picco dei 29. Dato molto controintuitivo, direi...
Re: La generazione saltata
Sisi a cosa serve la media mobile lo so ( ho la laurea in statistica ) era per capire il senso pratico...Bitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 13:42Be’, la media mobile è utile nelle serie storiche...Luca90 ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:23questo non ho capito il senso... dal punto di vista statistico ok, ma dal punto di vista pratico?Bitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 1:15 Poi ho pensato che una “media mobile” sarebbe stata più interessante, cioè fare media progressivamente, anno per anno con le 4 edizioni precedenti. Chiaramente son dovuto partire dal 1999 (media 95-99), ecc.:
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Anche perché le periodizzazioni sono arbitrarie: chi l’ha detto che il periodo di osservazione debba essere a blocchi di 10 anni fissi, o 5 come avevo fatto io?
La media mobile, anche quella aritmetica, rende più “fluidi” i dati, e consente di levarsi progressivamente dalle balle dati anomali, senza attendere la fine del blocco fisso.
Comunque, giusto uno sfizio statistico.
Siccome dovevo un grafico, eccolo qui:
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Come si vede, c’è una tendenza piuttosto recente all’abbassamento dell’età in Tour e Vuelta, mentre il Giro risente ancora, a parte l’ultima edizione, delle vittorie dei Senatori, intervallate solo da quella di Dumo. Siamo comunque ancora sopra i 30.
Insomma il giro è l'unico dei GT dove ancora conta l esperienza... chissà se carapaz segnerà un cambio...
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Re: La generazione saltata
So che ora scatenerò polemiche ma devi togliere Cobo e aggiungere alla generazione 85 una Vuelta, quella recentemente assegnata, e il Tour di cartone di Schleck. So che è brutto ma purtroppo è così e io,credendo nella giustizia sportiva, credo che sia giusto dare a Cesare quel che è di Cesare...... Comunque grande lavoro!!!
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
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Re: La generazione saltata
Scusa, non volevo certo insegnarti niente (anzi ti consulterò quando avrò qualche dubbio ), era solo per fare una considerazione rivolta a tutti.
Se noti però, negli ultimi 25 anni il Giro, anche se era partito male (i 34 anni di Rominger), rappresenta quasi esattamente la media generale. Quello più da matusa apparentemente è il Tour, probabilmente a causa delle frequenti ripetizioni di vittorie, mentre il GG da giovanotti sembrerebbe la Vuelta. Ho fatto una prova riempiendo la casella vuota 2019: bisognerebbe che vincesse non dico Horner ma un 37-38enne per guastarne la media generale.
In ogni caso, anche Horner redivivo non rovinerebbe la media più “giovanile” dell’anno in corso rispetto agli ultimi!
Re: La generazione saltata
Urka, mi ero persa l’ufficializzazione del 7.o GG di Froome, ma tanto qui mi salvo in corner, visto che avevo scritto anche questo:Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 15:47So che ora scatenerò polemiche ma devi togliere Cobo e aggiungere alla generazione 85 una Vuelta, quella recentemente assegnata, e il Tour di cartone di Schleck. So che è brutto ma purtroppo è così e io,credendo nella giustizia sportiva, credo che sia giusto dare a Cesare quel che è di Cesare...... Comunque grande lavoro!!!
Tant’è che Contador in questa analisi vanta 9 successi, e Armstrong 7.
Saranno cavoli sempre miei e di Jerry mettere a posto la classifica dei GranGiromani, dove teniamo conto delle classifiche riscritte, tranne nel caso di Armstrong, che ci teniamo solo a livello statistico, e che non ha fatto scalare posizioni a chi lo seguiva.
In ogni caso, l’ammeregano per un pelo non è GranGiromane secondo i dettami di Santa Romana Chiesa...
PS: polemiche? Da parte mia è sostanzialmente un gioco; una volta messici d’accordo sulle regole, a me va bene tutto!
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Re: La generazione saltata
Scusa ma me l'ero persa quella frase. Comunque non da parte tua quanto dagli stati generali del sito molto sensibili a questioni di questo genere.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
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Re: La generazione saltata
Tranquillo la mia era una battuta per spiegarti perché ho trovato interessante tutto il tuo interventoBitossi ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2019, 16:08Scusa, non volevo certo insegnarti niente (anzi ti consulterò quando avrò qualche dubbio ), era solo per fare una considerazione rivolta a tutti.
Se noti però, negli ultimi 25 anni il Giro, anche se era partito male (i 34 anni di Rominger), rappresenta quasi esattamente la media generale. Quello più da matusa apparentemente è il Tour, probabilmente a causa delle frequenti ripetizioni di vittorie, mentre il GG da giovanotti sembrerebbe la Vuelta. Ho fatto una prova riempiendo la casella vuota 2019: bisognerebbe che vincesse non dico Horner ma un 37-38enne per guastarne la media generale.
In ogni caso, anche Horner redivivo non rovinerebbe la media più “giovanile” dell’anno in corso rispetto agli ultimi!
La vuelta se è l anno dei sudamericani occhio a Miguel Angel lopez
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Re: La generazione saltata
Pensate a tutte le Generazioni saltate ora che Remco ha iniziato a vincere
Re: La generazione saltata
Interessante la "media anno" che indica chiaramente i cambi generazionali con i relativi abbassamenti di età.
Re: La generazione saltata
Per ora direi che sono tendenze che vanno consolidate...
Dati e grafici da soli non dicono niente, e vanno naturalmente interpretati. Grossolanamente, quando le medie salgono, vuol dire che continuano a vincere gli stessi, o i loro compagni di classe.
Direi che è interessante la tabella con i nati per anno: a parte la zona 1968-1986, in cui non ci sono praticamente anni liberi, è facile vedere come salti di 3 o 4 anni siano successi anche in passato (ma forse bisognerebbe andare a pescare più indietro; comunque anche andando a caso, Bugno era del 1964, anno occupato, e Berzin del 1970).
Quei buchi recenti avvalorano la tesi di Maìno, a quanto pare.
Idem se Froome o altri millennials dovessero continuare a vincere, magari a scapito dei Dumo/Pinot/Quintana/(Aru... ), senza che questi ultimi (i Terrapiattisti) riescano a consolidare il loro per ora magro bottino.
Ancor peggio per loro ovviamente se Bernal e compagnia danzante dovessero cominciare a vincere con regolarità.
S. Yates e soprattutto Carapaz devono fare una scelta di campo: da che parte stanno?
- Maìno della Spinetta
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Re: La generazione saltata
Dopo aver mancato Remco al Lombardia, e mancandolo al Giro, ma visto il super Tadej.. Up
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: La generazione saltata
Dai, aspettiamo Giro e Vuelta, e vediamo se i segnali si rafforzano. Anche se quest’anno non è proprio il migliore (quella sovrapposizione Giro/Vuelta mi fa venire l’orticaria, come penso a molti ).Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 21 settembre 2020, 5:18 Dopo aver mancato Remco al Lombardia, e mancandolo al Giro, ma visto il super Tadej.. Up
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Re: La generazione saltata
in un'annata normale, ci fosse stato già Remco in Rosa a Milano e Pogi a Parigi, mi avresti sfornato di quelle medie mobili che Arcuri, Zangrillo e Jonhs Hopkins scansateve proprio...Bitossi ha scritto: ↑lunedì 21 settembre 2020, 10:08Dai, aspettiamo Giro e Vuelta, e vediamo se i segnali si rafforzano. Anche se quest’anno non è proprio il migliore (quella sovrapposizione Giro/Vuelta mi fa venire l’orticaria, come penso a molti ).Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 21 settembre 2020, 5:18 Dopo aver mancato Remco al Lombardia, e mancandolo al Giro, ma visto il super Tadej.. Up
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