Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Vincenzo Nibali 2020
Re: Vincenzo Nibali 2020
Re: Vincenzo Nibali 2020
Diciamo che secondo l’assioma merkxiano Nibali Contador e Froome non sarebbero campioni...direi che non funziona per nulla come teoria
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Come un GG buttato da Vincenzo che si presentò in ritardo di condivisione, sicuro di vincere lo stesso e di uscire al top per il mondiale.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Esattamentejerrydrake ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:23Come un GG buttato da Vincenzo che si presentò in ritardo di condivisione, sicuro di vincere lo stesso e di uscire al top per il mondiale.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Be' anche Merckx stesso avrebbe dei problemi
Re: Vincenzo Nibali 2020
Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma sei serio? Veramente paragoni Porte, Landa o Mas con castroviejo e pozzovivo?jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Quando mai Porte Landa e Mas (Mas!!!!!) in carriera hanno sfiorato la vittoria in un grande giro?
Dimentica un attimo il nome straniero.
Nessuno di loro è un nome più "grosso" di Kruijswik, tanto per dirne uno.
Dimentica un attimo il nome straniero.
Nessuno di loro è un nome più "grosso" di Kruijswik, tanto per dirne uno.
Re: Vincenzo Nibali 2020
E l’ho detto, Kru è l’unico a quel livello, ma è senza preparazione, senza squadra e acciaccato. Altrimenti fooorse era l’unico Che avrebbe potuto creare grattacapi a Nibali.
ps: siamo d’accordo che un Kru in condizioni decenti non si farebbe staccare da castroviejo o dobbiamo discutere anche su questo?
Re: Vincenzo Nibali 2020
castroviejo ha attaccato in un momento di relax insieme al vanhocke...schwoch83 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 0:24E l’ho detto, Kru è l’unico a quel livello, ma è senza preparazione, senza squadra e acciaccato. Altrimenti fooorse era l’unico Che avrebbe potuto creare grattacapi a Nibali.
ps: siamo d’accordo che un Kru in condizioni decenti non si farebbe staccare da castroviejo o dobbiamo discutere anche su questo?
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2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Kruijswijk inizia sempre lentamente i GT per poi crescere nel prosieguo. Nei tapponi ci saràschwoch83 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 0:24
E l’ho detto, Kru è l’unico a quel livello, ma è senza preparazione, senza squadra e acciaccato. Altrimenti fooorse era l’unico Che avrebbe potuto creare grattacapi a Nibali.
ps: siamo d’accordo che un Kru in condizioni decenti non si farebbe staccare da castroviejo o dobbiamo discutere anche su questo?
Re: Vincenzo Nibali 2020
Basso nel 2012, contro gli avversari più scarsi del decennio, doveva vincere con la (poi famosa) pipa in bocca.
E invece fu anonimo.
L'età conta. La vittoria di Nibali non è per nulla scontata, nonostante gli avversari.
E invece fu anonimo.
L'età conta. La vittoria di Nibali non è per nulla scontata, nonostante gli avversari.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Vincenzo Nibali 2020
può esserci l'hejsedal di turno... majka kelderman kruijswijk pozzovivo fuglsang...
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Fuglsang sarebbe un hesjedal molto più credibile, per dire.
Comunque il contesto (climatico e sanitario) è davvero particolare. Al di là del valore tecnico relativo speriamo di vedere una bella corsa... Speriamo almeno di vedere non troppi tagli
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Vincenzo Nibali 2020
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Re: Vincenzo Nibali 2020
La Gazzetta lo ha già incoronato padrone del Giro dopo tre tappe .
Altro che beppesaronni con i britannici .
Bella considerazione di RCS per la start list messa al via .
Battute a parte a me francamente pare leggermente prestino , specie in un contesto imprevedibile come questa strana stagione e dove :
- Molte fughe potranno arrivare
-Squadre di livello per gestire la corsa non esistono
- La cotta e la caduta sono dietro l'angolo
-Il percorso presenta terreno per le imboscate come conseguenza del primo e secondo punto .
L'età di VN era un altro punto ma l'avete già scritto voi .
Altro che beppesaronni con i britannici .
Bella considerazione di RCS per la start list messa al via .
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Infatti! Come si fa a paragonare Porte a Pozzovivo?!? L'australiano vale un Brambilla!schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:50Ma sei serio? Veramente paragoni Porte, Landa o Mas con castroviejo e pozzovivo?jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19
Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Re: Vincenzo Nibali 2020
A posteriori i sentenziatori....
Comunque out Vlasov, Tomas, Yates ancora non è fuori ma se non lo vince un giro così Vincenzo...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Il problema per Yates non è Nibali.Bike65 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 8:24A posteriori i sentenziatori....
Comunque out Vlasov, Tomas, Yates ancora non è fuori ma se non lo vince un giro così Vincenzo...
E' che che ne ha davanti una marea.
E, soprattutto, che si riprenda immediatamente.
Se accumula altro distacco può provare solo con le tappe.
Non ho capito da cosa sia stata provocata la crisi di ieri.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Dare del campione a chi non sa guidare bene la bici a me sembra eccessivo, specie se uno cade spesso per questo motivo. Per me ad es. il Bassino, se non migliora questo aspetto sarà sempre un giocatore di calcio e un altro, se si toglie un anno strepitoso, faceva molto meglio il sacrestano e il bagnino.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Maanfatti, ma di che cosa stiamo a discutere, specie quest'anno in cui i G.G. si sovrappongono o quasi? Poi, pensate che ad es. se ci fosse stato Froome sarebbe davanti? Al Giro c'è chi c'è e soprattutto chi può ora e chi lo vince lo farà con merito e senza che qualcun altro glielo regali come accaduto invece in passato ad altri e, in quel caso "tutti" ad applaudire!jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Se non dovesse vincere Vincenzo, spero lo faccia il danese, davanti al quale tanto di cappello, perché è davvero un corridore completo.eliacodogno ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 6:56
Fuglsang sarebbe un hesjedal molto più credibile, per dire.
Comunque il contesto (climatico e sanitario) è davvero particolare. Al di là del valore tecnico relativo speriamo di vedere una bella corsa... Speriamo almeno di vedere non troppi tagli
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
Re: Vincenzo Nibali 2020
E perche’ non avrebbe staccato Vincenzo?TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
Conta la strada, non le sensazioni..
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Dire che qualsiasi corridore vincerà sicuramente il Tour o il Giro dopo appena tre giorni di corsa, è roba da matti. Si può dire che non lo vincerà Thomas, cosa che è certa. Ma il nome del vincitore a 18 tappe dal termine e con migliaia di metri di dislivello da scalare, è cosa priva di senso.TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Be' Jakob era baldanzoso anche al tour 2014 dopo il pavé. Dopo poco mi sembra sia crollatoFedaia ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:47E perche’ non avrebbe staccato Vincenzo?TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Penso che per il vento che c'era nel finale fosse difficile staccare gli avversari, però secondo me lui e Nibali erano gli unici che non erano proprio a tutta ieri. Detto questo Fuglsang in passato nei Grandi Giri ha avuto spesso crisi improvvise quindi la grande gamba di oggi potrebbe non esserlo domani come dici tu.Fedaia ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:47E perche’ non avrebbe staccato Vincenzo?TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
Conta la strada, non le sensazioni..
Re: Vincenzo Nibali 2020
Forse era il DS Driessens, non mi ricordo perfettamente sono passati più bei quarant'anni, mise appositamente l' aggettivo grande prima di campione, infatti quando gli obiettarono che anche i campioni cadono, rispose: infatti, ma io ho detto grande... Ovviamente era un' iperbole, ma il clan di Merckx era contrariato (eufemismo) perché a leggere qualche giornale sembrava quasi che la caduta di Ocana fosse colpa sua. A posteriori , guardando anche alle successive vicissitudini dello spagnolo, si può disquisire sull' opportunità di una frase del genere, ma c'è da considerarla nel contesto del momento. Una cosa è certa è chi ha la mia età se lo ricorda sicuramente: Merckx aveva una salute di ferro, vinceva sottozero a Lavaredo e con 45 gradi sui Pirenei, non cadeva neanche se i fratellini terribili lo chiudevano contro un marciapiede e, considerando le centinaia di corse fatte, bucava pochissimo.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Comunque Fuglsang è uno che spesso straparla: quando modificarono per pioggia il mondiale dello scorso anno e tolsero le tre salitelle ai 100 dalla conclusione si disse molto dispiaciuto perché lui avrebbe attaccato lìTheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Per un attimo ho avvertito anche io questa sensazione. Non mi avrebbe tra l'altro stupito vederlo staccare di poco Nibali, che sempre soffre questo tipo di salite secche e ad inizio GT.Patate ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 10:20Comunque Fuglsang è uno che spesso straparla: quando modificarono per pioggia il mondiale dello scorso anno e tolsero le tre salitelle ai 100 dalla conclusione si disse molto dispiaciuto perché lui avrebbe attaccato lìTheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
Sono curioso di vederlo però nei tapponi alpini, incrociando qualsiasi cosa che si possano correre...
- Walter_White
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Avevo perso sta cosaPatate ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 10:20Comunque Fuglsang è uno che spesso straparla: quando modificarono per pioggia il mondiale dello scorso anno e tolsero le tre salitelle ai 100 dalla conclusione si disse molto dispiaciuto perché lui avrebbe attaccato lìTheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 9:46 Comunque segnalo che Jakob nel suo diario quotidiano che scrive su un giornale danese ha detto che sull'Etna si é sentito quello con le gambe migliori dei big, quindi prima di dire che Nibali vincerà facilmente ci penserei un po'.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma stiamo paragonando sul serio il livello del Giro a quello del Tour?jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Pozzovivo vale meno di Quintana e Bernal? Ho capito che non intendi come valore assoluto, però...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Concordo, e il fatto di non aver corso prima non lo aiuta in questa prima settimana, ma fa ben sperare per le altre duePatate ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 0:34Kruijswijk inizia sempre lentamente i GT per poi crescere nel prosieguo. Nei tapponi ci saràschwoch83 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 0:24
E l’ho detto, Kru è l’unico a quel livello, ma è senza preparazione, senza squadra e acciaccato. Altrimenti fooorse era l’unico Che avrebbe potuto creare grattacapi a Nibali.
ps: siamo d’accordo che un Kru in condizioni decenti non si farebbe staccare da castroviejo o dobbiamo discutere anche su questo?
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma Blois?Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 10:18Forse era il DS Driessens, non mi ricordo perfettamente sono passati più bei quarant'anni, mise appositamente l' aggettivo grande prima di campione, infatti quando gli obiettarono che anche i campioni cadono, rispose: infatti, ma io ho detto grande... Ovviamente era un' iperbole, ma il clan di Merckx era contrariato (eufemismo) perché a leggere qualche giornale sembrava quasi che la caduta di Ocana fosse colpa sua. A posteriori , guardando anche alle successive vicissitudini dello spagnolo, si può disquisire sull' opportunità di una frase del genere, ma c'è da considerarla nel contesto del momento. Una cosa è certa è chi ha la mia età se lo ricorda sicuramente: Merckx aveva una salute di ferro, vinceva sottozero a Lavaredo e con 45 gradi sui Pirenei, non cadeva neanche se i fratellini terribili lo chiudevano contro un marciapiede e, considerando le centinaia di corse fatte, bucava pochissimo.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Sto dicendo che ad ogni grande giro la lista partenti contiene dei nomi più o meno altisonanti, che poi in buona parte non mantengono le attese, per cadute pregresse o durante la corsa, per cattiva condizione o altro.pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 13:40Ma stiamo paragonando sul serio il livello del Giro a quello del Tour?jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.schwoch83 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:19
Il problema, come segnalavo da giorni, è che la stare list per la classifica era cortissima, ed ora si è azzerata. Al tour sono caduti Pinot e altri nei primi giorni, ma sono rimasti tantissimi contenders per la classifica e le cadute sono passate in secondo piano. Qui un paio dì cadute e una crisi ed è crollato il castello di carta. Voglio bene a pozzovivo (professionista serissimo e brava persona) ma vederlo tra i 3 più forti in salita dopo quello che gli è successo rende l’idea del livello “settimana Coppi e Bartali” di questo Giro. Non parliamo del fatto che c’era castroviejo tra i migliori 5...
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Pozzovivo vale meno di Quintana e Bernal? Ho capito che non intendi come valore assoluto, però...
Quindi se ci mettiamo a considerare la lista partenti del Giro 2020 decurtando chi è caduto (Thomas, Lopez), è stato male (Vlasov) o sta già andando peggio delle attese (Yates), allora dal confronto con il Tour 2020 dovremmo decurtare Bardet, Pinot, Bernal, Quintana, lo stesso Dumoulin ecc. ecc..
Alla fine quel che rimane è abbastanza paragonabile.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Secondo me Pogacar e Roglic non sono paragonabili a Nibali 36enne (specifico l'età, non dico che i due sloveni siano più forti del siciliano) e Kruijswijk.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:08Sto dicendo che ad ogni grande giro la lista partenti contiene dei nomi più o meno altisonanti, che poi in buona parte non mantengono le attese, per cadute pregresse o durante la corsa, per cattiva condizione o altro.pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 13:40Ma stiamo paragonando sul serio il livello del Giro a quello del Tour?jumbo ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 23:44
Al Tour nella lista per la classifica c'erano anche Bernal e Quintana, che probabilmente per le questioni note valevano meno del Pozzovivo di oggi.
Alla fine la grande lista del Tour si è risolta in due grandi nomi, di cui uno è diventato tale con la vittoria.
Pozzovivo vale meno di Quintana e Bernal? Ho capito che non intendi come valore assoluto, però...
Quindi se ci mettiamo a considerare la lista partenti del Giro 2020 decurtando chi è caduto (Thomas, Lopez), è stato male (Vlasov) o sta già andando peggio delle attese (Yates), allora dal confronto con il Tour 2020 dovremmo decurtare Bardet, Pinot, Bernal, Quintana, lo stesso Dumoulin ecc. ecc..
Alla fine quel che rimane è abbastanza paragonabile.
In ogni caso fino all'ottava tappa erano in classifica anche Quintana, Bernal, Pinot e Bernal
Re: Vincenzo Nibali 2020
Pogacar è diventato un grande con la vittoria al Tour. Prima era poco più che un Lopez o un Pello Bilbao dopo il Giro 2018: giovane di ottime speranze tutte da concretizzare.pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:16Secondo me Pogacar e Roglic non sono paragonabili a Nibali 36enne (specifico l'età, non dico che i due sloveni siano più forti del siciliano) e Kruijswijk.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:08Sto dicendo che ad ogni grande giro la lista partenti contiene dei nomi più o meno altisonanti, che poi in buona parte non mantengono le attese, per cadute pregresse o durante la corsa, per cattiva condizione o altro.
Quindi se ci mettiamo a considerare la lista partenti del Giro 2020 decurtando chi è caduto (Thomas, Lopez), è stato male (Vlasov) o sta già andando peggio delle attese (Yates), allora dal confronto con il Tour 2020 dovremmo decurtare Bardet, Pinot, Bernal, Quintana, lo stesso Dumoulin ecc. ecc..
Alla fine quel che rimane è abbastanza paragonabile.
In ogni caso fino all'ottava tappa erano in classifica anche Quintana, Bernal, Pinot e Bernal
Ho già scritto non ricordo se qui o in altro topic, che la differenza quest'anno è che tutti questi problemi ci sono già stati alla terza tappa. Normalmente ci vuole qualche giorno in più per accumulare tante sfighe...
Re: Vincenzo Nibali 2020
A me Simon Yates + Geraint Thomas + Steven Kruijswijk + Vincenzo Nibali 36enne non sembra equivalente a Egan Bernal + Nairo Quintana + Tom Dumoulin + Tadej Pogacar + Primoz Roglic + Thibaut Pinot + Miguel Angel Lopez.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:17Pogacar è diventato un grande con la vittoria al Tour. Prima era poco più che un Lopez o un Pello Bilbao dopo il Giro 2018: giovane di ottime speranze tutte da concretizzare.pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:16Secondo me Pogacar e Roglic non sono paragonabili a Nibali 36enne (specifico l'età, non dico che i due sloveni siano più forti del siciliano) e Kruijswijk.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:08
Sto dicendo che ad ogni grande giro la lista partenti contiene dei nomi più o meno altisonanti, che poi in buona parte non mantengono le attese, per cadute pregresse o durante la corsa, per cattiva condizione o altro.
Quindi se ci mettiamo a considerare la lista partenti del Giro 2020 decurtando chi è caduto (Thomas, Lopez), è stato male (Vlasov) o sta già andando peggio delle attese (Yates), allora dal confronto con il Tour 2020 dovremmo decurtare Bardet, Pinot, Bernal, Quintana, lo stesso Dumoulin ecc. ecc..
Alla fine quel che rimane è abbastanza paragonabile.
In ogni caso fino all'ottava tappa erano in classifica anche Quintana, Bernal, Pinot e Bernal
Ho già scritto non ricordo se qui o in altro topic, che la differenza quest'anno è che tutti questi problemi ci sono già stati alla terza tappa. Normalmente ci vuole qualche giorno in più per accumulare tante sfighe...
Se poi si vuole far sembrare questo Giro di alto livello mi arrendo.
Riguardo a Pogacar.
Se non lo si conosce si può dire che era uguale a Pello Bilbao o Lopez.
A 21 anni è arrivato terzo alla Vuelta dopo aver vinto 3 tappe. Ha vinto l'Avenir, l'Algarve e il California a 20 anni.
Il Giro della Lunigiana, il Giro del Friuli più altre corse.
Non è una sorpresa
Re: Vincenzo Nibali 2020
Per fortuna non sono il solo a pensarlo...pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:16Secondo me Pogacar e Roglic non sono paragonabili a Nibali 36enne (specifico l'età, non dico che i due sloveni siano più forti del siciliano) e Kruijswijk.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:08Sto dicendo che ad ogni grande giro la lista partenti contiene dei nomi più o meno altisonanti, che poi in buona parte non mantengono le attese, per cadute pregresse o durante la corsa, per cattiva condizione o altro.
Quindi se ci mettiamo a considerare la lista partenti del Giro 2020 decurtando chi è caduto (Thomas, Lopez), è stato male (Vlasov) o sta già andando peggio delle attese (Yates), allora dal confronto con il Tour 2020 dovremmo decurtare Bardet, Pinot, Bernal, Quintana, lo stesso Dumoulin ecc. ecc..
Alla fine quel che rimane è abbastanza paragonabile.
In ogni caso fino all'ottava tappa erano in classifica anche Quintana, Bernal, Pinot e Bernal
Re: Vincenzo Nibali 2020
pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:27A me Simon Yates + Geraint Thomas + Steven Kruijswijk + Vincenzo Nibali 36enne non sembra equivalente a Egan Bernal + Nairo Quintana + Tom Dumoulin + Tadej Pogacar + Primoz Roglic + Thibaut Pinot + Miguel Angel Lopez.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:17Pogacar è diventato un grande con la vittoria al Tour. Prima era poco più che un Lopez o un Pello Bilbao dopo il Giro 2018: giovane di ottime speranze tutte da concretizzare.
Ho già scritto non ricordo se qui o in altro topic, che la differenza quest'anno è che tutti questi problemi ci sono già stati alla terza tappa. Normalmente ci vuole qualche giorno in più per accumulare tante sfighe...
Se poi si vuole far sembrare questo Giro di alto livello mi arrendo.
Riguardo a Pogacar.
Se non lo si conosce si può dire che era uguale a Pello Bilbao o Lopez.
A 21 anni è arrivato terzo alla Vuelta dopo aver vinto 3 tappe. Ha vinto l'Avenir, l'Algarve e il California a 20 anni.
Il Giro della Lunigiana, il Giro del Friuli più altre corse.
Non è una sorpresa
Re: Vincenzo Nibali 2020
ho appena scritto che non stiamo facendo il paragone tra le liste partenti iniziali ma su quelli che riescono poi effettivamente ad esprimersi ad alto livello.pietro ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:27A me Simon Yates + Geraint Thomas + Steven Kruijswijk + Vincenzo Nibali 36enne non sembra equivalente a Egan Bernal + Nairo Quintana + Tom Dumoulin + Tadej Pogacar + Primoz Roglic + Thibaut Pinot + Miguel Angel Lopez.jumbo ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:17Pogacar è diventato un grande con la vittoria al Tour. Prima era poco più che un Lopez o un Pello Bilbao dopo il Giro 2018: giovane di ottime speranze tutte da concretizzare.
Ho già scritto non ricordo se qui o in altro topic, che la differenza quest'anno è che tutti questi problemi ci sono già stati alla terza tappa. Normalmente ci vuole qualche giorno in più per accumulare tante sfighe...
Se poi si vuole far sembrare questo Giro di alto livello mi arrendo.
Riguardo a Pogacar.
Se non lo si conosce si può dire che era uguale a Pello Bilbao o Lopez.
A 21 anni è arrivato terzo alla Vuelta dopo aver vinto 3 tappe. Ha vinto l'Avenir, l'Algarve e il California a 20 anni.
Il Giro della Lunigiana, il Giro del Friuli più altre corse.
Non è una sorpresa
che la lista partenti del tour sia sulla carta superiore, è vero quest'anno ed è stato spesso vero negli anni precedenti.
ma non stiamo parlando di quella.
infatti di quelli da te elencati del tour, ad alto livello si sono espressi in due. MAL non è uno da cui ci si attenda che lotti per la vittoria finale, mi pare fuori luogo in quella lista.
al giro vedremo, ne sono già usciti di scena tanti, speriamo che i rimanenti rimangano in corsa e ad alto livello fino alla fine.
Ultima modifica di jumbo il martedì 6 ottobre 2020, 14:34, modificato 1 volta in totale.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Va bene.
A me comunque questo Giro mi sembra di livello piuttosto basso per quello che riguarda i pretendenti alla maglia rosa
A me comunque questo Giro mi sembra di livello piuttosto basso per quello che riguarda i pretendenti alla maglia rosa
Re: Vincenzo Nibali 2020
ragazzi un conto è dire che il livello non è il massimo... un conto è dire che il livello è simile alla coppi e bartali...
ci sono stati recentemente giri con start list migliori? ovviamente si
ci sono stati recentemente giri con start list peggiori? anche qui ovviamente si...
ci sono stati recentemente giri con start list migliori? ovviamente si
ci sono stati recentemente giri con start list peggiori? anche qui ovviamente si...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma io non dico sia al livello Coppi&Bartali, però negli ultimo 7 anni non ricordo un Giro di livello così basso per la generale (2015 lo vedo un po' meglio)
Re: Vincenzo Nibali 2020
Il calendario con mille sovrapposizioni causa covid non aiuta, così come non aiuta le liste partenti delle classiche senza sagan e fuglsang, e quella della vuelta.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Il livello di partenza è simile al Tour, sono stati già fatti da altri gli adeguati confronti, poi qui dopo tre tappe sono quasi usciti di scena due protagonisti, mentre nel Tour solo Bernal dopo due settimane e quindi la forbice un po' si allarga, ma sono cose che capitano in corsa, parlare di livello è fuorviante.
L'unica cosa da dire è che il giro in generale e questo in particolare è la corsa più dura al mondo, forse il tour è più duro come stress, ma il giro lo è come percorsi e quindi nessuno è al sicuro, godiamocelo e non tiriamo fuori esterofilie assurde, solo perché c'è un corridore italiano che se la può giocare.
A proposito, condivido con chi lo diceva, il suo peccato è la provenienza geografica.
L'unica cosa da dire è che il giro in generale e questo in particolare è la corsa più dura al mondo, forse il tour è più duro come stress, ma il giro lo è come percorsi e quindi nessuno è al sicuro, godiamocelo e non tiriamo fuori esterofilie assurde, solo perché c'è un corridore italiano che se la può giocare.
A proposito, condivido con chi lo diceva, il suo peccato è la provenienza geografica.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Mamma come la tirate lunga.
E' ovvio che adesso la start list è quella che è...
Si sono ritirati 3 dei favoriti (tra cui il favorito e il giovane più interessante) e un quarto ieri è andato molto male.
Mi sembra normale che quando ci sono molti ritiri o crisi si ritrovino a competere per la generale ciclisti che difficilmente riuscirebbero con tutti i migliori in corsa.
Ma questo succede in ogni corsa.
E al Tour tra cadute, crisi e tattiche di squadra discutibili è arrivato terzo Porte, non Hinault.
E' ovvio che adesso la start list è quella che è...
Si sono ritirati 3 dei favoriti (tra cui il favorito e il giovane più interessante) e un quarto ieri è andato molto male.
Mi sembra normale che quando ci sono molti ritiri o crisi si ritrovino a competere per la generale ciclisti che difficilmente riuscirebbero con tutti i migliori in corsa.
Ma questo succede in ogni corsa.
E al Tour tra cadute, crisi e tattiche di squadra discutibili è arrivato terzo Porte, non Hinault.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Alla Liegi c’erano tutti i migliori specialisti tranne fuglsang , è infatti l’ordine d’arrivo è stato stellare (roglic, Hirshi, pogacar, mohoric, alaphilippe, vdp, senza dimenticare woods, dumo e gli altri).
Per la vuelta vedremo, ad oggi dovrebbero esserci Dumo, roglic,Carapaz,froome, Valverde, mas e forse Pinot e Landa, ne dimentico qualcun altro sicuramente. Certo, non saranno pozzovivo e Keldermann ma penso se ne faranno una ragione in Spagna...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Molto simile?Luisito84 ha scritto: ↑martedì 6 ottobre 2020, 14:46 Il livello di partenza è simile al Tour, sono stati già fatti da altri gli adeguati confronti, poi qui dopo tre tappe sono quasi usciti di scena due protagonisti, mentre nel Tour solo Bernal dopo due settimane e quindi la forbice un po' si allarga, ma sono cose che capitano in corsa, parlare di livello è fuorviante.
L'unica cosa da dire è che il giro in generale e questo in particolare è la corsa più dura al mondo, forse il tour è più duro come stress, ma il giro lo è come percorsi e quindi nessuno è al sicuro, godiamocelo e non tiriamo fuori esterofilie assurde, solo perché c'è un corridore italiano che se la può giocare.
A proposito, condivido con chi lo diceva, il suo peccato è la provenienza geografica.
Vabbè, speriamo che vinca Nibali, ha preparato questo Giro davvero perfettamente, io non lo vedevo battuto nemmeno da Thomas