Vincenzo Nibali 2020

[Rudepravda]

è vero, però la cosa che credo faccia un pò preoccupare i tifosi di nibali è che negli anni passati, quando su arrivi di questo tipo aveva a che fare con avversari di secondo livello come in questo giro, era lui che infliggeva qualche secondo di distacco agli altri. (vedi peraud)
Il miglior nibali su questi arrivi, contro i mammasantissima, le ha comunque sempre prese anche quando era al top.
certo che ieri era bello inchiodato....

non ricordo nessun arrivo del genere in tappe del Tour 2014, onestamente.
anche la tappa in cui prese i 3" "più lunghi della storia" da Contador non aveva molto a che vedere con quella di ieri.

io ricordo alcuni arrivi in salita su strappo finale con volate ristrette in cui nibali aveva la meglio di peraud
perod che gli rimaneva incollato a ruota per tutta la salita senza dare cambi
magari ricordo male

Ma secondo me non si può assolutamente paragonare Nibali 2014 con Nibali 2020, sono passati 6 anni, era nell'età di massimo splendore per un ciclista, il punto di incontro fra "esplosività giovanile" (seppur coi suoi limiti) e "endurance adulta".

[galliano]

anche la tappa in cui prese i 3" "più lunghi della storia"

[Erinnerung]

Nel 2014 prese 3 secondi da Contador...su un arrivo simile..
Oddio..se fosse quello del 2014 avrebbe gia un minuto di vantaggio su tutti..
Ma ieri e' andato come va quando non e' al massimo..nel 2016 non era al massimo..
Solo che...tutti aspettano la terza settimana..
Ma e' tutto da vedere se e come migliorera'....

Nell'arrivo del 2014 in cui perse i lunghissimi 3 secondi il tratto in salita al 10% era più del doppio rispetto a ieri.. L'arrivo di Aremogna è proprio una rampa di un chilometro che si impenna al 12% proprio negli ultimi 300 m.
Cmq concordo che non fosse un Nibali brillante, d'altra parte sono passati 6 anni dal 2014 e oltre 4 dal Giro 2016.
L'anno scorso già a inizio Giro aveva mostrato altra condizione, facendo anche una super cronometro.
Sì vedrà strada facendo.. Gli avversari non sembrano super (a meno di sorprese che al Giro non mancano mai) e lui, se la condizione tiene o cresce come auspicava Slongo, se la gioca di sicuro per il podio.
Vittoria cmq difficile.

[Strong]

non ricordo nessun arrivo del genere in tappe del Tour 2014, onestamente.
anche la tappa in cui prese i 3" "più lunghi della storia" da Contador non aveva molto a che vedere con quella di ieri.

io ricordo alcuni arrivi in salita su strappo finale con volate ristrette in cui nibali aveva la meglio di peraud
perod che gli rimaneva incollato a ruota per tutta la salita senza dare cambi
magari ricordo male

Ricordi male

ma Tomblaine - Gerardmer ?
Grenoble - Risoul?

[Bike65]

Al di la delle xorse passate e dalle caratteristiche, io oggi da tifoso di nibby sarei preoccupato.
Però non essendo tifoso di nibby....

Da tifoso di Nibali sono preoccupato molto più del meteo oltre quota 2000 che non dalla prestazione di oggi, in cui ha preso qualche secondo su uno strappetto ripido su cui a dirla tutta era andato molto peggio 4 anni fa (peraltro anche quella volta eccelse Fuglsang).
La forza di Nibali è sempre stata quella di averne di più di tutti quando si sale oltre quota 2000 e nella terza settimana: se tagliamo i 2000 e se la terza settimana si ammorbidisce diventa tutto più difficile per lui.

Al netto del meteo, comunque, confido nella terza settimana dei GT come sport a sè stante sempre.
Almeida e Vanhoucke non si conoscono, Kelderman non è da sottovalutare perchè è un GTista vero, Pello Bilbao a 30 anni e Konrad a 29 nelle loro uniche top 10 di carriera (Giro 2018, rispettivamente sesto e settimno) hanno preso 10 minuti da Froome nell'ultima settimana, Fuglsang a 35 anni nelle sue poche esperienze da capitano ha fatto delle terze settimane oscene (Tour 2013, Tour 2018 per dirne due).

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

[Maìno della Spinetta]

Al di la delle xorse passate e dalle caratteristiche, io oggi da tifoso di nibby sarei preoccupato.
Però non essendo tifoso di nibby....

Da tifoso di Nibali sono preoccupato molto più del meteo oltre quota 2000 che non dalla prestazione di oggi, in cui ha preso qualche secondo su uno strappetto ripido su cui a dirla tutta era andato molto peggio 4 anni fa (peraltro anche quella volta eccelse Fuglsang).
La forza di Nibali è sempre stata quella di averne di più di tutti quando si sale oltre quota 2000 e nella terza settimana: se tagliamo i 2000 e se la terza settimana si ammorbidisce diventa tutto più difficile per lui.

Al netto del meteo, comunque, confido nella terza settimana dei GT come sport a sè stante sempre.
Almeida e Vanhoucke non si conoscono, Kelderman non è da sottovalutare perchè è un GTista vero, Pello Bilbao a 30 anni e Konrad a 29 nelle loro uniche top 10 di carriera (Giro 2018, rispettivamente sesto e settimno) hanno preso 10 minuti da Froome nell'ultima settimana, Fuglsang a 35 anni nelle sue poche esperienze da capitano ha fatto delle terze settimane oscene (Tour 2013, Tour 2018 per dirne due).

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

Mah, io faccio fatica a essere così analitico rispetto a uno che vince la Sanremo sul Poggio e l'anno dopo fa un tempone sul Mortirolo infradiciato.

[Bike65]

non ricordo nessun arrivo del genere in tappe del Tour 2014, onestamente.
anche la tappa in cui prese i 3" "più lunghi della storia" da Contador non aveva molto a che vedere con quella di ieri.

io ricordo alcuni arrivi in salita su strappo finale con volate ristrette in cui nibali aveva la meglio di peraud
perod che gli rimaneva incollato a ruota per tutta la salita senza dare cambi
magari ricordo male

Ma secondo me non si può assolutamente paragonare Nibali 2014 con Nibali 2020, sono passati 6 anni, era nell'età di massimo splendore per un ciclista, il punto di incontro fra "esplosività giovanile" (seppur coi suoi limiti) e "endurance adulta".

Quoto, aggiungo che se parti già da un atleta che non è esplosivo di suo con l’eta Peggiora mica migliora. O meglio è una qualita che va richiamata spesso anche da che ne è dotato.
Ma qui dentro sembra quasi che questa dote tra gli atleti da GT sia molto criticata. pur essendo la parte nobile della fibra muscolare.
Pazzesco.

[Bike65]

Da tifoso di Nibali sono preoccupato molto più del meteo oltre quota 2000 che non dalla prestazione di oggi, in cui ha preso qualche secondo su uno strappetto ripido su cui a dirla tutta era andato molto peggio 4 anni fa (peraltro anche quella volta eccelse Fuglsang).
La forza di Nibali è sempre stata quella di averne di più di tutti quando si sale oltre quota 2000 e nella terza settimana: se tagliamo i 2000 e se la terza settimana si ammorbidisce diventa tutto più difficile per lui.

Al netto del meteo, comunque, confido nella terza settimana dei GT come sport a sè stante sempre.
Almeida e Vanhoucke non si conoscono, Kelderman non è da sottovalutare perchè è un GTista vero, Pello Bilbao a 30 anni e Konrad a 29 nelle loro uniche top 10 di carriera (Giro 2018, rispettivamente sesto e settimno) hanno preso 10 minuti da Froome nell'ultima settimana, Fuglsang a 35 anni nelle sue poche esperienze da capitano ha fatto delle terze settimane oscene (Tour 2013, Tour 2018 per dirne due).

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

Mah, io faccio fatica a essere così analitico rispetto a uno che vince la Sanremo sul Poggio e l'anno dopo fa un tempone sul Mortirolo infradiciato.

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

[Maìno della Spinetta]

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

Mah, io faccio fatica a essere così analitico rispetto a uno che vince la Sanremo sul Poggio e l'anno dopo fa un tempone sul Mortirolo infradiciato.

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

[sagittario1962]

secondo me avete inquadrato tutti il pericolo sbagliato, continuate a girare su kelderman e su fuslgang e non vi rendete conto che c'è un'unica squadra capace di fare male in salita con un gregario da urlo e che ha due uomini in top ten......di cui uno e che al giro in 4 partecipazioni la volta che è andato peggio ha fatto 7°...... ovvero Majka a mio avviso ben più coriaceo di kelderman e più scalatore del danese......

[NibalAru]

io ricordo alcuni arrivi in salita su strappo finale con volate ristrette in cui nibali aveva la meglio di peraud
perod che gli rimaneva incollato a ruota per tutta la salita senza dare cambi
magari ricordo male

Ricordi male

ma Tomblaine - Gerardmer ?
Grenoble - Risoul?

Cosa? Che ci azzeccano quegli arrivi con quello di ieri? Tra l'altro con un Nibali in totale controllo della corsa all'epoca.

Il Nibali del biennio 2013/14 non ci avrebbe preso gusto in questo Giro e si sarebbe difeso meglio anche ieri su un arrivo poco adatto alle sue caratteristiche molto probabilmente, questo lo sappiamo tutti.

Ma dopo il 2014 Nibali li ha sempre sofferti questi arrivi in salita brevi su pendenze forti. Il ritardo di ieri non meraviglia nessuno a parte chi come Bugno non vede una corsa di ciclismo dal 1995. Non è una questione di età per me, ma fa parte proprio dei limiti di Vincenzo su questo tipo di arrivi.

Poi magari il fattore età peserà da adesso in poi e specialmente nella terza settimana di questo Giro, ma non è dalla tappa di ieri che si possono trarre conclusioni in questo senso. Il 2016 sullo stesso arrivo di ieri fece anche peggio per dire.

[ilgiulio90]

Al di la delle xorse passate e dalle caratteristiche, io oggi da tifoso di nibby sarei preoccupato.
Però non essendo tifoso di nibby....

Da tifoso di Nibali sono preoccupato molto più del meteo oltre quota 2000 che non dalla prestazione di oggi, in cui ha preso qualche secondo su uno strappetto ripido su cui a dirla tutta era andato molto peggio 4 anni fa (peraltro anche quella volta eccelse Fuglsang).
La forza di Nibali è sempre stata quella di averne di più di tutti quando si sale oltre quota 2000 e nella terza settimana: se tagliamo i 2000 e se la terza settimana si ammorbidisce diventa tutto più difficile per lui.

Al netto del meteo, comunque, confido nella terza settimana dei GT come sport a sè stante sempre.
Almeida e Vanhoucke non si conoscono, Kelderman non è da sottovalutare perchè è un GTista vero, Pello Bilbao a 30 anni e Konrad a 29 nelle loro uniche top 10 di carriera (Giro 2018, rispettivamente sesto e settimno) hanno preso 10 minuti da Froome nell'ultima settimana, Fuglsang a 35 anni nelle sue poche esperienze da capitano ha fatto delle terze settimane oscene (Tour 2013, Tour 2018 per dirne due).

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

Ha vinto quando gli altri non c'erano, è fortunato ecc ecc
Manca solo il Polonia ed è tutto bellissimo.

[schwoch83]

Fossi un tifoso di Nibali, non sarei per nulla preoccupato dalla performance di ieri, e d'altronde penso che il primo a non essere preoccupato sia lo stesso Vincenzo.

Tour 2015, Giro 2016, Giro 2017, Vuelta 2017, Tour 2018: in pratica in tutti i GT post 2014 Nibali ha sempre sofferto le prime salite (corte o lunghe che fossero) e i primi 10 giorni di corsa, per poi venire fuori nell'ultima settimana. Ormai è un classico: poteva destare sorpresa all'inizio, ma ora onestamente no. Penso sia l'effetto di una preparazione studiata per essere al top gli ultimi giorni (poi che tale preparazione sia corretta e/o vincente o meno è un altro discorso).
Le salite vere e le cronometro vere in questo Giro devono ancora arrivare, e di certo non saranno 14 secondi persi da Keldermann e Fuglsang (capirai, non parliamo di Merckx e Hinault) che faranno la differenza.

Anche i timori sulla tappa di martedì mi sembrano eccessivi: parliamo di Nibali, uno che ha vinto una Sanremo (piazzandosi altre volte), due Lombardia (piazzandosi altre volte), ed è arrivato secondo ad una Liegi (piazzandosi altre volte). Ecco, un corridore del genere si dovrebbe preoccupare di salite brevi e ripetute? Non dimentichiamoci che in tappe simili alla Tirreno 2013 ed al Giro 2013 andò alla grande. Non sarei sorpreso se guadagnasse (ad es. su Kru), altro che preoccuparsi.

[Erinnerung]

Al di la delle xorse passate e dalle caratteristiche, io oggi da tifoso di nibby sarei preoccupato.
Però non essendo tifoso di nibby....

Da tifoso di Nibali sono preoccupato molto più del meteo oltre quota 2000 che non dalla prestazione di oggi, in cui ha preso qualche secondo su uno strappetto ripido su cui a dirla tutta era andato molto peggio 4 anni fa (peraltro anche quella volta eccelse Fuglsang).
La forza di Nibali è sempre stata quella di averne di più di tutti quando si sale oltre quota 2000 e nella terza settimana: se tagliamo i 2000 e se la terza settimana si ammorbidisce diventa tutto più difficile per lui.

Al netto del meteo, comunque, confido nella terza settimana dei GT come sport a sè stante sempre.
Almeida e Vanhoucke non si conoscono, Kelderman non è da sottovalutare perchè è un GTista vero, Pello Bilbao a 30 anni e Konrad a 29 nelle loro uniche top 10 di carriera (Giro 2018, rispettivamente sesto e settimno) hanno preso 10 minuti da Froome nell'ultima settimana, Fuglsang a 35 anni nelle sue poche esperienze da capitano ha fatto delle terze settimane oscene (Tour 2013, Tour 2018 per dirne due).

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
Avversari che via via si autoeliminano o ci pensa lui in discesa.
FATE UN PO’ VOI

Sai com'è si chiama avanzare dell'età.
E nonostante questo il nostro si inventa la vittoria alla Sanremo e un secondo posto al Lombardia dopo infortunio, secondo all'ultimo Giro davanti a Roglic, tappa di 60 Km (non 250) al Tour resistendo al ritorno del gruppo.
FAI UN PO' TU
A me più che altro risulta sempre più difficile riuscire a non apprezzare questo corridore.

[schwoch83]

Ricordi male

ma Tomblaine - Gerardmer ?
Grenoble - Risoul?

Cosa? Che ci azzeccano quegli arrivi con quello di ieri? Tra l'altro con un Nibali in totale controllo della corsa all'epoca.

Il Nibali del biennio 2013/14 non ci avrebbe preso gusto in questo Giro e si sarebbe difeso meglio anche ieri su un arrivo poco adatto alle sue caratteristiche molto probabilmente, questo lo sappiamo tutti.

Ma dopo il 2014 Nibali li ha sempre sofferti questi arrivi in salita brevi su pendenze forti. Il ritardo di ieri non meraviglia nessuno a parte chi come Bugno non vede una corsa di ciclismo dal 1995. Non è una questione di età per me, ma fa parte proprio dei limiti di Vincenzo su questo tipo di arrivi.

Poi magari il fattore età peserà da adesso in poi e specialmente nella terza settimana di questo Giro, ma non è dalla tappa di ieri che si possono trarre conclusioni in questo senso. Il 2016 sullo stesso arrivo di ieri fece anche peggio per dire.

Concordo sul fatto che - come ho scritto prima - il ritardo di ieri non deve nè meravigliare nè preoccupare.

Piuttosto, io penso sia più una questione di preparazione e di prima settimana, e non un problema di "limiti" di Nibali su questo tipo di arrivi. Altrimenti, veramente non mi spiegherei come uno che se ne va sul Poggio (anno 2018) e sul Civiglio (anno 2017) debba essere in difficoltà su percorsi per corridori "esplosivi": aggiungo che ad esempio l'anno scorso sul Civiglio al Giro andò bene, ma eravamo alla fine della seconda settimana; idem a Bergamo nel giro 2017.

[Climbing]

A dire la verità io sono sorpreso che non abbia perso tempo ad Agrigento e sull'Etna, per me gli è andata veramente di lusso questa prima settimana, e non vedo nessun movimento serio nella GC nemmeno nella seconda (fino a sabato, ovvio).
Bho, meglio di così non credo ci sperasse nemmeno lui...

[Bike65]

Mah, io faccio fatica a essere così analitico rispetto a uno che vince la Sanremo sul Poggio e l'anno dopo fa un tempone sul Mortirolo infradiciato.

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

[ilgiulio90]

Fossi un tifoso di Nibali, non sarei per nulla preoccupato dalla performance di ieri, e d'altronde penso che il primo a non essere preoccupato sia lo stesso Vincenzo.

Tour 2015, Giro 2016, Giro 2017, Vuelta 2017, Tour 2018: in pratica in tutti i GT post 2014 Nibali ha sempre sofferto le prime salite (corte o lunghe che fossero) e i primi 10 giorni di corsa, per poi venire fuori nell'ultima settimana. Ormai è un classico: poteva destare sorpresa all'inizio, ma ora onestamente no. Penso sia l'effetto di una preparazione studiata per essere al top gli ultimi giorni (poi che tale preparazione sia corretta e/o vincente o meno è un altro discorso).
Le salite vere e le cronometro vere in questo Giro devono ancora arrivare, e di certo non saranno 14 secondi persi da Keldermann e Fuglsang (capirai, non parliamo di Merckx e Hinault) che faranno la differenza.

Anche i timori sulla tappa di martedì mi sembrano eccessivi: parliamo di Nibali, uno che ha vinto una Sanremo (piazzandosi altre volte), due Lombardia (piazzandosi altre volte), ed è arrivato secondo ad una Liegi (piazzandosi altre volte). Ecco, un corridore del genere si dovrebbe preoccupare di salite brevi e ripetute? Non dimentichiamoci che in tappe simili alla Tirreno 2013 ed al Giro 2013 andò alla grande. Non sarei sorpreso se guadagnasse (ad es. su Kru), altro che preoccuparsi.

Da tifoso di Nibali, mi ha sorpreso la tenuta sull'Etna e quel piccolo attacco di un paio di tappe fa, vista la sua storia recente nei Grandi Giri.
Sono invece d'accordo con chi dice che senza le tappe con Stelvio e Agnello si fa dura.
Perchè su Fuglsang (ma anche Majka, nominato poco fa) ha margine a crono, ma su Keldermann probabilmente no.
Staremo a vedere

[Duccio25]

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Sagan e Kwiato si guardavano..... chissenefrega. Risultato: Nibali primo
Contador e Froome sono caduti.... mi dispiace per loro, ma risultato: Nibali primo.
Io credo che dovremmo iniziare a guardare i fatti e smetterla con i se e i ma, poi FATE UN PO’ VOI.....

[Oro&Argento]

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

[schwoch83]

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

E il Civiglio e/o il San Fermo e/o il Muro di Sormano? Ribadisco, è più un discorso di preparazione mirata alla terza settimana che di caratteristiche della salita. Metti la stessa tappa il penultimo giorno e vedi che Nibali non si stacca di un centimetro

[Bike65]

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

Son palle, se ne hai non ti stacchi a meno che sia una volata al 4/5%, ma dopo una settimana su un arrivo del genere se stai bene non ti stacchi, perdi 10 mt.
Non stava bene, può succedere no?

[NibalAru]

Allora che ci lamentiamo a fare Nibali è un corridore espolsivo anche in salita
BENE

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Ma la pendenza massima del Poggio mi pare che sia dell'8%, fosse stata del 12% come l'ultima rampa di ieri tranquillo che Nibali Sanremo non ne vinceva a prescindere.

[Bike65]

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

E il Civiglio e/o il San Fermo e/o il Muro di Sormano? Ribadisco, è più un discorso di preparazione mirata alla terza settimana che di caratteristiche della salita. Metti la stessa tappa il penultimo giorno e vedi che Nibali non si stacca di un centimetro

Forbice ancora più chiusa, penultimo giorno.
Ragazzi ha 36 anni sta facendo ancora miracoli, soprattutto di motivazione rispetto alle sue capacità li veramente è fortissimo.

[il_panta]

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

Son palle, se ne hai non ti stacchi a meno che sia una volata al 4/5%, ma dopo una settimana su un arrivo del genere se stai bene non ti stacchi, perdi 10 mt.
Non stava bene, può succedere no?

La penso come te. Si è staccato da tanti corridori, e sembrava proprio piantato. Su un arrivo del genere, se sta bene, non si stacca da Pozzovivo.

[Bike65]

Se trovi nel mio messaggio qualcosa che vada in quella direzione segnalamelo.
Commentavo sulla descrizione di dove va bene Nibali, non sulla sua esplosività

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Ma la pendenza massima del Poggio mi pare che sia dell'8%, fosse stata del 12% come l'ultima rampa di ieri tranquillo che Nibali Sanremo non ne vinceva a prescindere.

Io l’ho fatto il poggio dopo 150 km non mi ricordo un 12%, ho usato il 53x19, secondo me ha una pendenza media del 5, niente di trascendentale ma dopo 280 km esprimere 1000 w per 20/30 secondi è tanta roba.
Devi avere la variazione come quest’anno Ala e WVA, quando ha vinto lui mi sembra che sia partito in contropiede dietro a Sagan e Kyato che si guardavano in cagnesco, l’ha vinta lui ma l’hanno persa soprattutto loro, se poi si nega l’evidenza mi arrendo

[Bike65]

non ricordo nessun arrivo del genere in tappe del Tour 2014, onestamente.
anche la tappa in cui prese i 3" "più lunghi della storia" da Contador non aveva molto a che vedere con quella di ieri.

io ricordo alcuni arrivi in salita su strappo finale con volate ristrette in cui nibali aveva la meglio di peraud
perod che gli rimaneva incollato a ruota per tutta la salita senza dare cambi
magari ricordo male

Ma secondo me non si può assolutamente paragonare Nibali 2014 con Nibali 2020, sono passati 6 anni, era nell'età di massimo splendore per un ciclista, il punto di incontro fra "esplosività giovanile" (seppur coi suoi limiti) e "endurance adulta".

Esatto
Non è la prima tappa, ormai son 9 giorni che corrono.

[Bike65]

Il Poggio richiede un esplosività da lungo rapporto, cosa diversa rispetto a ieri.

Son palle, se ne hai non ti stacchi a meno che sia una volata al 4/5%, ma dopo una settimana su un arrivo del genere se stai bene non ti stacchi, perdi 10 mt.
Non stava bene, può succedere no?

La penso come te. Si è staccato da tanti corridori, e sembrava proprio piantato. Su un arrivo del genere, se sta bene, non si stacca da Pozzovivo.

Scusa volevo quotare Te.

[NibalAru]

ma Tomblaine - Gerardmer ?
Grenoble - Risoul?

Cosa? Che ci azzeccano quegli arrivi con quello di ieri? Tra l'altro con un Nibali in totale controllo della corsa all'epoca.

Il Nibali del biennio 2013/14 non ci avrebbe preso gusto in questo Giro e si sarebbe difeso meglio anche ieri su un arrivo poco adatto alle sue caratteristiche molto probabilmente, questo lo sappiamo tutti.

Ma dopo il 2014 Nibali li ha sempre sofferti questi arrivi in salita brevi su pendenze forti. Il ritardo di ieri non meraviglia nessuno a parte chi come Bugno non vede una corsa di ciclismo dal 1995. Non è una questione di età per me, ma fa parte proprio dei limiti di Vincenzo su questo tipo di arrivi.

Poi magari il fattore età peserà da adesso in poi e specialmente nella terza settimana di questo Giro, ma non è dalla tappa di ieri che si possono trarre conclusioni in questo senso. Il 2016 sullo stesso arrivo di ieri fece anche peggio per dire.

Concordo sul fatto che - come ho scritto prima - il ritardo di ieri non deve nè meravigliare nè preoccupare.

Piuttosto, io penso sia più una questione di preparazione e di prima settimana, e non un problema di "limiti" di Nibali su questo tipo di arrivi. Altrimenti, veramente non mi spiegherei come uno che se ne va sul Poggio (anno 2018) e sul Civiglio (anno 2017) debba essere in difficoltà su percorsi per corridori "esplosivi": aggiungo che ad esempio l'anno scorso sul Civiglio al Giro andò bene, ma eravamo alla fine della seconda settimana; idem a Bergamo nel giro 2017.

Sicuramente la preparazione influisce, però secondo me influiscono anche le caratteristiche del corridore. Il Poggio è una salita di circa 4 km dolce, con pendenza massima dell'8%, mentre il Civiglio è una salita molto più dura, sempre intorno ai 4 km di lunghezza con punte del 14% e pendenza media intorno al 9/10%. Anche se diverse, sono salite molto più regolari, dove Vincenzo può distribuire lo sforzo e può staccare gli avversari aumentando il ritmo. Quella di ieri invece era una salita più lunga ma che alla fine era quasi tutta in falso piano con rampa finale di meno di un Km con punte al 12%. E soprattutto quella di ieri era un arrivo di tappa, Poggio e Civiglio invece non sono poste come arrivo di tappa, sono solo una rampa per il traguardo posto diversi km più avanti, e non è affatto detto che chi scollina primo sul Civiglio o sul Poggio poi vince al traguardo finale a differenza di ieri. Già solo questo basta per affrontare la salita in maniera diversa da parte di tanti corridori che nello scatto breve in salita su pendenze forti sono molto più forti di Nibali. La salita finale di ieri era uno sforzo concentrato in pochi secondi, tant'è che a 300 metri dall'arrivo tutti i big erano ancora tutti insieme. Per me non ha nulla a che vedere con quanto succede sul Civiglio o sul Poggio in un Lombardia o in una Sanremo. Per dire arrivi simili a quelli di ieri alla Vuelta di Spagna Nibali li ha sempre sofferti, così come ha sempre sofferto l'arrivo sul Muro di Huy alla Freccia Vallone, a prescindere dalla preparazione.

[NibalAru]

Perdonami ma se scrivi che ha vinto la Sanremo sul poggio allora uno pensa che è un atleta esplosivo, senza contare che Sagan e Kyato pensavano alla stessa cosa: di far perdere la corsa all’altro. Ma meglio cosi per la carità.

Ma la pendenza massima del Poggio mi pare che sia dell'8%, fosse stata del 12% come l'ultima rampa di ieri tranquillo che Nibali Sanremo non ne vinceva a prescindere.

Io l’ho fatto il poggio dopo 150 km non mi ricordo un 12%, ho usato il 53x19, secondo me ha una pendenza media del 5, niente di trascendentale ma dopo 280 km esprimere 1000 w per 20/30 secondi è tanta roba.
Devi avere la variazione come quest’anno Ala e WVA, quando ha vinto lui mi sembra che sia partito in contropiede dietro a Sagan e Kyato che si guardavano in cagnesco, l’ha vinta lui ma l’hanno persa soprattutto loro, se poi si nega l’evidenza mi arrendo

Io ti ho scritto una cosa, tu mi stai rispondendo con un'altra. Non mi interessa nulla se Kyato o Sagan si stavano guardando in quella SanRemo, mi interessa solo sottolineare come la salita di ieri non c'entra nulla con il Poggio e come un arrivo in salita sia molto diverso come interpretazione della corsa rispetto ad un arrivo in pianura con ultima salita posizionata ad una certa distanza dal traguardo. Ecco perché paragonare Poggio e Civiglio o chicchessia all'arrivo di ieri in salita non ha senso. L'arrivo in salita di ieri lo devi paragonare ad altri arrivi in salita di tipo simile dove Nibali si è cimentato negli ultimi anni nei GT, non nelle classiche dove non si arriva mai in salita su pendenze forti negli ultimi km a parte che alla Freccia Vallone. Classica che infatti Nibali non ha mai avuto alcuna chance di vincere, neanche nei suoi anni migliori.

[pereiro2982]

sinceramente mi aspettavo da Nibali qualcosa in piu visti gli avversari rimasti pensavo che gia potesse quasi chiudere il giro
invece non è cosi i 36 anni stanno pesando piu di quanto mi aspettassi ad oggi
nel senso che è meno brillante del suo fisiologico essere meno brillante della prima settimana del giro
questo non gli preclude nulla naturalmente semplicemente il giro è piu aperto di quello che prevedevo
si aspettera l'ultima settimana per avere il reale stato di chi puo o non puo puntare a questo giro

[lemond]

Sagan e Kwiato si guardavano..... chissenefrega. Risultato: Nibali primo
Contador e Froome sono caduti.... mi dispiace per loro, ma risultato: Nibali primo.
Io credo che dovremmo iniziare a guardare i fatti e smetterla con i se e i ma, poi FATE UN PO’ VOI.....

Vero è che la cosa più importante è *Nibali primo*, però allora a che scopo leggere e scrivere su un forum di ciclismo? Si va su PCS (o altrove) e si legge l'ordine d'arrivo.
Per me non si può mettere sullo stesso piano Sagan e Kwiato che si guardano con invece uno che non sa andare in bici e un altro che invece ha (mi pare) avuto solo sfortuna. Il Bagnino aveva dimostrato in quel Tour (sul pavé) di non essere in grado di guidare la bici e quindi "nulla quaestio" era inferiore a Vincenzo. Froome ha avuto sfortuna, ma quello fa parte del gioco e anche il Nostro ha avuto contro talvolta la "dea bendata" e pazienza.
Affatto diverso e quando due corrono per perdere, come ieri alla Gand. Siamo di fronte a una scelta di altri e qui l'abilità di Nibali (allora) c'entra solo per coraggio di attaccare, pur sapendo che le possibilità erano scarse.

[Fabioilpazzo]

Per non andare troppo in là, nella Vuelta nella quale fece secondo dietro Froome me lo ricordo perdere sempre qualcosa da praticamente tutti su arrivi simili. Se non erro perse qualcosa anche il giorno dopo della tappa nella quale staccò Froome di 40 secondi, a tre frazioni dalla fine tipo. Di sicuro non è stato un gran segnale, ma ecco, io non mi preoccuperei per questo.

[il_panta]

Sagan e Kwiato si guardavano..... chissenefrega. Risultato: Nibali primo
Contador e Froome sono caduti.... mi dispiace per loro, ma risultato: Nibali primo.
Io credo che dovremmo iniziare a guardare i fatti e smetterla con i se e i ma, poi FATE UN PO’ VOI.....

Vero è che la cosa più importante è *Nibali primo*, però allora a che scopo leggere e scrivere su un forum di ciclismo? Si va su PCS (o altrove) e si legge l'ordine d'arrivo.

[schwoch83]

Cosa? Che ci azzeccano quegli arrivi con quello di ieri? Tra l'altro con un Nibali in totale controllo della corsa all'epoca.

Il Nibali del biennio 2013/14 non ci avrebbe preso gusto in questo Giro e si sarebbe difeso meglio anche ieri su un arrivo poco adatto alle sue caratteristiche molto probabilmente, questo lo sappiamo tutti.

Ma dopo il 2014 Nibali li ha sempre sofferti questi arrivi in salita brevi su pendenze forti. Il ritardo di ieri non meraviglia nessuno a parte chi come Bugno non vede una corsa di ciclismo dal 1995. Non è una questione di età per me, ma fa parte proprio dei limiti di Vincenzo su questo tipo di arrivi.

Poi magari il fattore età peserà da adesso in poi e specialmente nella terza settimana di questo Giro, ma non è dalla tappa di ieri che si possono trarre conclusioni in questo senso. Il 2016 sullo stesso arrivo di ieri fece anche peggio per dire.

Concordo sul fatto che - come ho scritto prima - il ritardo di ieri non deve nè meravigliare nè preoccupare.

Piuttosto, io penso sia più una questione di preparazione e di prima settimana, e non un problema di "limiti" di Nibali su questo tipo di arrivi. Altrimenti, veramente non mi spiegherei come uno che se ne va sul Poggio (anno 2018) e sul Civiglio (anno 2017) debba essere in difficoltà su percorsi per corridori "esplosivi": aggiungo che ad esempio l'anno scorso sul Civiglio al Giro andò bene, ma eravamo alla fine della seconda settimana; idem a Bergamo nel giro 2017.

Sicuramente la preparazione influisce, però secondo me influiscono anche le caratteristiche del corridore. Il Poggio è una salita di circa 4 km dolce, con pendenza massima dell'8%, mentre il Civiglio è una salita molto più dura, sempre intorno ai 4 km di lunghezza con punte del 14% e pendenza media intorno al 9/10%. Anche se diverse, sono salite molto più regolari, dove Vincenzo può distribuire lo sforzo e può staccare gli avversari aumentando il ritmo. Quella di ieri invece era una salita più lunga ma che alla fine era quasi tutta in falso piano con rampa finale di meno di un Km con punte al 12%. E soprattutto quella di ieri era un arrivo di tappa, Poggio e Civiglio invece non sono poste come arrivo di tappa, sono solo una rampa per il traguardo posto diversi km più avanti, e non è affatto detto che chi scollina primo sul Civiglio o sul Poggio poi vince al traguardo finale a differenza di ieri. Già solo questo basta per affrontare la salita in maniera diversa da parte di tanti corridori che nello scatto breve in salita su pendenze forti sono molto più forti di Nibali. La salita finale di ieri era uno sforzo concentrato in pochi secondi, tant'è che a 300 metri dall'arrivo tutti i big erano ancora tutti insieme. Per me non ha nulla a che vedere con quanto succede sul Civiglio o sul Poggio in un Lombardia o in una Sanremo. Per dire arrivi simili a quelli di ieri alla Vuelta di Spagna Nibali li ha sempre sofferti, così come ha sempre sofferto l'arrivo sul Muro di Huy alla Freccia Vallone, a prescindere dalla preparazione.

Apprezzo il tuo intervento ma non mi hai convinto

Nibali ha vinto una tre valli varesine con una sparata sull'ultima rampa, ha fatto secondo sul S. Luca (dietro solo il suo compagno Visconti in fuga): insomma, quando deve far bene, lo fa anche su strappi brevi e ripidi. Ribadisco, con la stessa identica tappa messa nell'ultima settimana Nibali non avrebbe perso un cm, anzi.

Piuttosto, pare che Nibali abbia dichiarato alla Gazzetta di aver fatto lo sbaglio di togliere la mantellina e di essersi ritrovato un po’ congelato nel finale a causa di questo errore.

[Climbing]

Che poi si, stava bello pimpante davanti, poi di colpo si è messo bello intruppato nel gruppetto per prendere meno vento e acqua possibili.
Magari sarà stato il freddo o si è accorto che era una giornata no, alla fine gli è andata bene che si siano mossi a 300 mt all'arrivo (non che ci fosse spazio prima comunque).

[pietro]

secondo me avete inquadrato tutti il pericolo sbagliato, continuate a girare su kelderman e su fuslgang e non vi rendete conto che c'è un'unica squadra capace di fare male in salita con un gregario da urlo e che ha due uomini in top ten......di cui uno e che al giro in 4 partecipazioni la volta che è andato peggio ha fatto 7°...... ovvero Majka a mio avviso ben più coriaceo di kelderman e più scalatore del danese......

Io qualche cosa da Kru me la aspetto

[qrier]

Infatti nel finale mi sa che era l'unico senza mantellina e anche in precedenza la indossava ma aperta.

[NibalAru]

Concordo sul fatto che - come ho scritto prima - il ritardo di ieri non deve nè meravigliare nè preoccupare.

Piuttosto, io penso sia più una questione di preparazione e di prima settimana, e non un problema di "limiti" di Nibali su questo tipo di arrivi. Altrimenti, veramente non mi spiegherei come uno che se ne va sul Poggio (anno 2018) e sul Civiglio (anno 2017) debba essere in difficoltà su percorsi per corridori "esplosivi": aggiungo che ad esempio l'anno scorso sul Civiglio al Giro andò bene, ma eravamo alla fine della seconda settimana; idem a Bergamo nel giro 2017.

Sicuramente la preparazione influisce, però secondo me influiscono anche le caratteristiche del corridore. Il Poggio è una salita di circa 4 km dolce, con pendenza massima dell'8%, mentre il Civiglio è una salita molto più dura, sempre intorno ai 4 km di lunghezza con punte del 14% e pendenza media intorno al 9/10%. Anche se diverse, sono salite molto più regolari, dove Vincenzo può distribuire lo sforzo e può staccare gli avversari aumentando il ritmo. Quella di ieri invece era una salita più lunga ma che alla fine era quasi tutta in falso piano con rampa finale di meno di un Km con punte al 12%. E soprattutto quella di ieri era un arrivo di tappa, Poggio e Civiglio invece non sono poste come arrivo di tappa, sono solo una rampa per il traguardo posto diversi km più avanti, e non è affatto detto che chi scollina primo sul Civiglio o sul Poggio poi vince al traguardo finale a differenza di ieri. Già solo questo basta per affrontare la salita in maniera diversa da parte di tanti corridori che nello scatto breve in salita su pendenze forti sono molto più forti di Nibali. La salita finale di ieri era uno sforzo concentrato in pochi secondi, tant'è che a 300 metri dall'arrivo tutti i big erano ancora tutti insieme. Per me non ha nulla a che vedere con quanto succede sul Civiglio o sul Poggio in un Lombardia o in una Sanremo. Per dire arrivi simili a quelli di ieri alla Vuelta di Spagna Nibali li ha sempre sofferti, così come ha sempre sofferto l'arrivo sul Muro di Huy alla Freccia Vallone, a prescindere dalla preparazione.

Apprezzo il tuo intervento ma non mi hai convinto

Nibali ha vinto una tre valli varesine con una sparata sull'ultima rampa, ha fatto secondo sul S. Luca (dietro solo il suo compagno Visconti in fuga): insomma, quando deve far bene, lo fa anche su strappi brevi e ripidi. Ribadisco, con la stessa identica tappa messa nell'ultima settimana Nibali non avrebbe perso un cm, anzi.

Piuttosto, pare che Nibali abbia dichiarato alla Gazzetta di aver fatto lo sbaglio di togliere la mantellina e di essersi ritrovato un po’ congelato nel finale a causa di questo errore.

Ma la rampa della tre valli varesine su cui è partito non ha nulla a che vedere con la salita di ieri. Di pendenza massima forse non arrivava nemmeno al 5%. Li se ne è andato di forza, semplicemente quel giorno ne aveva più degli altri, era in condizioni di forma ottimali. Più che Nibali sembrava Cancellara quel giorno

Più paragonabile invece era la salita del S.Luca, ma anche in quel caso si tratta di uno sforzo distribuito su 2 km, non su 300/500 metri. La pendenza in quel caso è forte dall'inizio alla fine del S. Luca ed è superiore al Km. Se è in condizioni ottime (come lo era quell'anno Vincenzo nel finale di stagione) anche Vincenzo si difende su quel tipo di terreno, è vero. Magari non vince ma limita di molto il distacco.

Nibali soffre il cambio brusco di pendenza, il cosiddetto muro, quando da una pendenza del 4% ad esempio ti ritrovi a dover fare all'improvviso una pendenza del 12% per 300/500 metri come ieri. Ieri i 14 secondi li ha persi tutti in 300 metri, non di più. Ci fosse stato un altro km di gara sulla stessa pendenza degli ultimi 300 metri per me si rifaceva sotto a quelli che lo avevano staccato contenendo il ritardo.

Riguardo alla mantellina, anche io ho notato che se l'era tolta un po troppo in anticipo rispetto ad altri, ma credo anche che qualche secondo da Fuglsang su quel tipo di arrivo li avrebbe persi comunque, esattamente come nel 2016. Invece che 14 magari potevano essere 7-8 ben che gli andava, ma comunque la ruota di quelli davanti sullo scatto secco non l'avrebbe tenuta.

[nino58]

Penso che dipenda tutto dalla condizione.
Alla Tirreno 2013 ha vinto grazie ai Muri, che hanno respinto Froome.
Quindi non è che uno è bravo sui muri e scarso sulle salite di rapporto o viceversa.
E' bravo se è in forma.
Ad oggi Vincenzo non è ancora in forma, augurandosi che non cali di forma.
Daje Vincè, e non scoprirti, come hai fatto ieri.
Oggi docce calde, i malanni sono vietati.

[pietro]

Secondo me entrambe (anzi tutte e tre) le cose.
Paga sicuramente l'età, di suo non va mai come i migliori su arrivi e sottolineo arrivi, come ieri, in particolare dopo corse non tirate e facenti parte di un GT.

Infine la preparazione, punta a vincere il Giro nell'ultima settimana

[Luca90]

La cosa della mantellina l'avevo notata anche io in diretta...

[Walter_White]

Penso che dipenda tutto dalla condizione.
Alla Tirreno 2013 ha vinto grazie ai Muri, che hanno respinto Froome.
Quindi non è che uno è bravo sui muri e scarso sulle salite di rapporto o viceversa.
E' bravo se è in forma.
Ad oggi Vincenzo non è ancora in forma, augurandosi che non cali di forma.
Daje Vincè, e non scoprirti, come hai fatto ieri.
Oggi docce calde, i malanni sono vietati.

Non è più quel corridore

Le salite brevi le soffre tantissimo specie se arrivano dopo pianura o corsa non tirata

[cassius]

A me sembra che le corse, le salite, gli arrivi, l’altitudine dove Nibali può fare la differenza in questi ultimi 2/3 anni sono compresi in una forbice sempre più stretta.
Allora: tappa da 230/270 km
Salite lunghe dal 7/8% massimo 10%
Altitudine da 1000 mt a 2800 mt.
Ultimo km della salita non troppo ripido e non troppo piatto .
Possibilmente discese difficili e fondovalle senza vento contro.
Cronometro inesistenti o se presenti massimo 30 km con arrivo in salita.
FATE UN PO’ VOI

Rispondo alla parte seria che merita una risposta, avendo espunto quella ridicola.

In realtà Nibali è un onesto corridore da GT come ci sono sempre stati nella storia recente del ciclismo.
Nei GT veri (quindi non parlo della Vuelta che è una Tirreno più lunga) ci sono sempre state quelle 2-3 tappe over 200 km, dove si metteva il naso sopra quota 2000, con 4-5mila metri di dislivello. Quelle tappe sono il pane di Nibali, con o senza arrivo in salita.
Non ci vogliono 230/270 km, inevitabilmente se vuoi arrivare sopra quota 2000 succede che le salite siano più lunghe di una cote della Liegi, per quanto riguarda le pendenze importanti non so, mi pare che l'anno scorso sul Mortirolo non andasse malaccio, mi pare che il Muro di Sormano lo regga sempre piuttosto bene, e ok nel 2010 allo Zoncolan pagò molto.

Per il feeling con la crono, Nibali è nella media. Più bravo di Fuglsang, Majka, MAL, Quintana quando era Quintana e non il gemello sfigato che vediamo da qualche anno ecc.; più lento di Roglic, Thomas, Froome pre-2019 ecc.
Se la crono è un po' più dura emerge un po' di più, vedi lo scorso anno a San Marino.

Se gli organizzatori vogliono vueltizzare i loro Giri-Tour per creare una finta suspence con un finto Giro/Tour, Nibali rischia seriamente di scomparire anche dalla top 5.

Un ultimo appunto sulla Vuelta: essa ha senso perchè, come ultimo GT della stagione, se avesse una durezza paragonabile a Giro e Tour la finirebbero in 80 e il vincitore prenderebbe 20 minuti sul secondo. Vale tanto in annate non-COVID quanto quest'anno in cui arriva dopo che i corridori si sono letteralmente ingozzati di giorni di gara.

[NibalAru]

Penso che dipenda tutto dalla condizione.
Alla Tirreno 2013 ha vinto grazie ai Muri, che hanno respinto Froome.
Quindi non è che uno è bravo sui muri e scarso sulle salite di rapporto o viceversa.
E' bravo se è in forma.
Ad oggi Vincenzo non è ancora in forma, augurandosi che non cali di forma.
Daje Vincè, e non scoprirti, come hai fatto ieri.
Oggi docce calde, i malanni sono vietati.

Il Nibali del biennio 2013/14 per me era un corridore che si è visto solo in quel biennio. Quello era un Nibali al top della forma nel momento migliore della sua carriera. Quel Nibali non lo rivedremo mai più, per me è inutile far riferimento a quel biennio quando si parla del Nibali delle ultime stagioni.

Ovvio che poi molto dipende sempre dalla condizione. Questo vale per ogni corridore in qualsiasi stadio della sua carriera. Ma allo stesso tempo anche le caratteristiche del corridore sono importanti. In quella tappa della Tirreno del 2013 hai detto bene, la differenza con Froome non l'ha fatta il muro finale, ma i tanti muri sparsi lungo il tracciato di quella tappa. Nibali quel giorno Froome lo staccò a tanti chilometri dal traguardo infatti. Sulla rampa di garage finale Nibali non vinceva nemmeno nel biennio magico al top della forma, figuriamoci ora sei/sette anni più tardi con condizione buona ma ancora non ottimale. Nibali se arriva all'ultimo km di gara su un muro insieme ad un gruppetto folto di corridori in altre parole non vinceva neanche nel 2013, figuriamoci nel 2020.

Nibali in tutta la carriera non ha mai vinto su un arrivo come quello di ieri, mai.

[nino58]

Penso che dipenda tutto dalla condizione.
Alla Tirreno 2013 ha vinto grazie ai Muri, che hanno respinto Froome.
Quindi non è che uno è bravo sui muri e scarso sulle salite di rapporto o viceversa.
E' bravo se è in forma.
Ad oggi Vincenzo non è ancora in forma, augurandosi che non cali di forma.
Daje Vincè, e non scoprirti, come hai fatto ieri.
Oggi docce calde, i malanni sono vietati.

Non è più quel corridore

Le salite brevi le soffre tantissimo specie se arrivano dopo pianura o corsa non tirata

La frase che hai evidenziato vale per tutti, non si riferisce a Nibali in particolare.
E' il teorema Binda

[Luisito84]

Comunque solo per precisare, ha perso le ruote da otto corridori, certo al Tour nella stessa situazione sarebbero stati venti, ma comunque sono otto corridori.

Più che altro vorrei capire se è in calo, perché al mondiale le aveva perse solo dai quattro o cinque più forti al mondo e anche quello era uno strappo breve e pendente, forse non altrettanto pendente, non ricordo bene.

Forse lui va in crisi quando le corse non sono tirate, o meglio, sono gli altri che restano con troppe energie e negli ultimi due giorni sono andati pianissimo

[Lambohbk]

Io mi stupisco di come l'arrivo di ieri abbia causato tutti questi "dubbi" su Nibali.
Se non ci fosse stato l'Etna potrei capire, ma l'Etna ha mostrato che Nibali c'è eccome.

Basta guardare lo storico:

- Al Giro 2017 fa una prestazione penosa ad Oropa, dove si pianta nel tratto finale, ma 3 giorni dopo vince a Bormio
- Vuelta 2017 prende schiaffi continui sugli arrivi esplosivi della prima settimana, ma a fine Vuelta è secondo.
- Sempre alla Vuelta 2017 fa un'ottima prestazione a Los Machucos (dove Froome era in difficoltà), poi il giorno dopo perde quasi 20 secondi da Froome su un arrivo simile a ieri.

E' questione di caratteristiche, sulle salite vere ci sarà.

P.S. Intanto deve passare indenne quella di Tortoreto, in cui Fuglsang e Kelderman gli potrebbero essere superiori

[Lambohbk]

Comunque solo per precisare, ha perso le ruote da otto corridori, certo al Tour nella stessa situazione sarebbero stati venti, ma comunque sono otto corridori.

Più che altro vorrei capire se è in calo, perché al mondiale le aveva perse solo dai quattro o cinque più forti al mondo e anche quello era uno strappo breve e pendente, forse non altrettanto pendente, non ricordo bene.

Forse lui va in crisi quando le corse non sono tirate, o meglio, sono gli altri che restano con troppe energie e negli ultimi due giorni sono andati pianissimo

Al Mondiale, come alla Liegi, limita i danni perchè sono corse di 250 km

[NibalAru]

Comunque solo per precisare, ha perso le ruote da otto corridori, certo al Tour nella stessa situazione sarebbero stati venti, ma comunque sono otto corridori.

Più che altro vorrei capire se è in calo, perché al mondiale le aveva perse solo dai quattro o cinque più forti al mondo e anche quello era uno strappo breve e pendente, forse non altrettanto pendente, non ricordo bene.

Forse lui va in crisi quando le corse non sono tirate, o meglio, sono gli altri che restano con troppe energie e negli ultimi due giorni sono andati pianissimo

Al Mondiale, come alla Liegi, limita i danni perchè sono corse di 250 km

Ed anche perché l'arrivo non è posto in cima alla rampa da garage in quelle corse. Perché in fono anche la tappa di ieri eri di ben 225 km di lunghezza con circa 4000 km di dislivello complessivi. Il problema vero per me è che il traguardo era in cima alla rampa di garage e che non c'era stata tanta selezione prima.