il cambio di ritmo, ragazzi. Ieri c'era una rampa di garage che seguiva 5 km di salita e quasi 4 di pianura. Il tutto dopo altre due salite al 4-5%. Non sono neanche andati forte, poi si arriva ai piedi della rampa e lui che ha un cambio di ritmo via via peggiore col passare degli anni, c'ha rimesso dei secondi di troppo. Pochi giorni fa, sull'Etna, non ha perso le ruote di nessuno perchè quella era una salita decisamente più normale, lunga e con pendenza costante dove anche di fronte ad uno scatto, il cambio di ritmo è decisamente meno forte.NibalAru ha scritto: ↑lunedì 12 ottobre 2020, 16:00Ed anche perché l'arrivo non è posto in cima alla rampa da garage in quelle corse. Perché in fono anche la tappa di ieri eri di ben 225 km di lunghezza con circa 4000 km di dislivello complessivi. Il problema vero per me è che il traguardo era in cima alla rampa di garage e che non c'era stata tanta selezione prima.lambohbk ha scritto: ↑lunedì 12 ottobre 2020, 15:35Al Mondiale, come alla Liegi, limita i danni perchè sono corse di 250 kmLuisito84 ha scritto: ↑lunedì 12 ottobre 2020, 15:34 Comunque solo per precisare, ha perso le ruote da otto corridori, certo al Tour nella stessa situazione sarebbero stati venti, ma comunque sono otto corridori.
Più che altro vorrei capire se è in calo, perché al mondiale le aveva perse solo dai quattro o cinque più forti al mondo e anche quello era uno strappo breve e pendente, forse non altrettanto pendente, non ricordo bene.
Forse lui va in crisi quando le corse non sono tirate, o meglio, sono gli altri che restano con troppe energie e negli ultimi due giorni sono andati pianissimo
Vincenzo Nibali 2020
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Re: Vincenzo Nibali 2020
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Fuglsang "Nibali mi ha scritto e ci siamo sentiti e chiariti. Mi ha detto che potremmo trovarci da soli in certe situazioni di corsa e sarebbe un peccato correre uno contro l'altro".
Qualcosa forse ha imparato dall'anno scorso
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Re: Vincenzo Nibali 2020
anche perchè qua ancora non è chiaro chi bisogna controllare... se controlli il danese te ne scappano altri 6
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Re: Vincenzo Nibali 2020
inoltra a...
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"mmm c'è anche Konrad..che faccio? ma sì mando pure a lui"
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Re: Vincenzo Nibali 2020
se continua così vince ciccino d'avane
corsu anima e core corsu, anima e core corsu, corsu sempre di più
Re: Vincenzo Nibali 2020
Credo che comunque non sia felice nemmeno Nibby della situazione che si è venuta a creare.
Se dovesse vincere il Giro verrà detto che lo ha vinto contro nessuno.
Questa cosa un po' lo perseguita....
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Re: Vincenzo Nibali 2020
vinci un giro a 36 anni è cmq un risultato incredibile battere il record di magni , il 3 giro
si potra dire qualsiasi cosa ma i fatti sono a suo favore , a 36 anni anche il corridore nessuno puo essere un avversario tosto
lui non ha colpe se questo giro è nato sotto una cattiva stella
non credo minimamente se ne freghi qualcosa dell'opinione che rimarra di questo giro e della sua vittoria lui vuole vincerlo è basta
Re: Vincenzo Nibali 2020
A me interessa poco cosa pensano, se vincesse il terzo Giro sarebbe una grande impresa.
E magari con Pozzovivo sul podio (tipo Porte al Tour), componendo un podio di "vecchietti".
E magari con Pozzovivo sul podio (tipo Porte al Tour), componendo un podio di "vecchietti".
Re: Vincenzo Nibali 2020
oggi bene , molto bene .
Per me sabato + domenica si puo' sperare e provare a prendere la maglia ROSA in cima a Piancavallo . La crono la vedo molto ma molto decisiva in questo GIRO103
Per me sabato + domenica si puo' sperare e provare a prendere la maglia ROSA in cima a Piancavallo . La crono la vedo molto ma molto decisiva in questo GIRO103
Re: Vincenzo Nibali 2020
In confronto il Tour nel 2014 o ancor di più il Giro 2013 furono vinti contro pezzi da novanta...francamente con un livello del genere - età o non età - è difficile perdere per Nibali
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma bene rispetto a quali parametri? Che non si è staccato da McNuilty o Almeida? Insomma, va bene tutto ma uno come Nibali per staccarsi da corridori di questo tipo deve essere proprio in giornata nerissima.
Diciamo semplicemente che ha avuto una giornata normalissima, nè positiva nè negativa. E' rimasto con gli altri senza mettere il naso fuori, come ha fatto Majka per dire.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ovvio che lui non ha colpe per la situazione che si è venuta a creare.pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:16vinci un giro a 36 anni è cmq un risultato incredibile battere il record di magni , il 3 giro
si potra dire qualsiasi cosa ma i fatti sono a suo favore , a 36 anni anche il corridore nessuno puo essere un avversario tosto
lui non ha colpe se questo giro è nato sotto una cattiva stella
non credo minimamente se ne freghi qualcosa dell'opinione che rimarra di questo giro e della sua vittoria lui vuole vincerlo è basta
E non sto assolutamente discutendo né il valore del corridore, né il valore che avrebbe l'impresa.
Che per me rimarrebbe una grande impresa, sia chiaro.
Dico solo che sfortunatamente, per ogni suo GT vinto c'è qualche hater che lo considera vinto grazie alla fortuna, e questo mi spiace, perché quando è stato lui vittima di cadute ed infortuni (tour 2018, rio 2016)nessuno ha detto che il vincitore del caso è stato favorito dalle sfighe di Nibby.
Re: Vincenzo Nibali 2020
A me invece importa poco di cosa pensano gli haters per un semplice motivo, da buoni haters avrebbero trovato il modo di ridimensionare una eventuale vittoria di Nibali in questo giro anche senza i ritiri di Yates, Thomas e Krujisijk, arrivando a sminuire loro pur di ridimensionare Nibali.lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:31Ovvio che lui non ha colpe per la situazione che si è venuta a creare.pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:16vinci un giro a 36 anni è cmq un risultato incredibile battere il record di magni , il 3 giro
si potra dire qualsiasi cosa ma i fatti sono a suo favore , a 36 anni anche il corridore nessuno puo essere un avversario tosto
lui non ha colpe se questo giro è nato sotto una cattiva stella
non credo minimamente se ne freghi qualcosa dell'opinione che rimarra di questo giro e della sua vittoria lui vuole vincerlo è basta
E non sto assolutamente discutendo né il valore del corridore, né il valore che avrebbe l'impresa.
Che per me rimarrebbe una grande impresa, sia chiaro.
Dico solo che sfortunatamente, per ogni suo GT vinto c'è qualche hater che lo considera vinto grazie alla fortuna, e questo mi spiace, perché quando è stato lui vittima di cadute ed infortuni (tour 2018, rio 2016)nessuno ha detto che il vincitore del caso è stato favorito dalle sfighe di Nibby.
Un hater di Sagan per dire oggi avrebbe detto che ha vinto solo perché al Giro quest'anno non c'erano Van Aert, Alaphilippe, Van del Poel, ecc. ecc. Discorsi di lana caprina
Re: Vincenzo Nibali 2020
Gli haters sarebbero stati capaci di sminuire anche le vittorie di Coppi e Bartali.
Le vittorie di Nibali sono legittimate anche dai suoi podi, ad esempio lo scorso anno non ha vinto ma ha messo dietro Roglic o l'anno vinto da Dumoulin è arrivato 3° ma a pochi secondi dai primi due e tappe finali disegnate malissimo.
Poi delle volte le sue azioni hanno mandato in tilt gli avversari tipo Wiggins o Kruikswijk, la sua lunga carriera parla per lui, c'è poco da sminuire.
Le vittorie di Nibali sono legittimate anche dai suoi podi, ad esempio lo scorso anno non ha vinto ma ha messo dietro Roglic o l'anno vinto da Dumoulin è arrivato 3° ma a pochi secondi dai primi due e tappe finali disegnate malissimo.
Poi delle volte le sue azioni hanno mandato in tilt gli avversari tipo Wiggins o Kruikswijk, la sua lunga carriera parla per lui, c'è poco da sminuire.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Sul Tour 2014 possiamo star qua a discutere all'infinito, io dico solo che al momento dei ritiri di Froome e Contador, vincenzo era già in giallo.
Soprattutto sul pistolero aveva già due minuti e mezzo di vantaggio abbondanti.
Sul Giro 2013 forse ci confondiamo con il taglio dei tapponi causa neve, più che sulla mancanza di rivali.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ovvio che lui non ha colpa e nessuno discute il valore enorme del corridore.lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:31 Ovvio che lui non ha colpe per la situazione che si è venuta a creare.
E non sto assolutamente discutendo né il valore del corridore, né il valore che avrebbe l'impresa.
Che per me rimarrebbe una grande impresa, sia chiaro.
Dico solo che sfortunatamente, per ogni suo GT vinto c'è qualche hater che lo considera vinto grazie alla fortuna, e questo mi spiace, perché quando è stato lui vittima di cadute ed infortuni (tour 2018, rio 2016)nessuno ha detto che il vincitore del caso è stato favorito dalle sfighe di Nibby.
Non sono d'accordo con le due ultime affermazioni: per me non sarebbe un impresa (nè per lui, nè per eventuali altri vincitori), visto il livello degli avversari (a chi mi parla di età, dico che l'avversario più pericoloso rimasto - Pozzovivo - è più vecchio di lui ed è reduce da un drammatico incidente); anzi, come valore tecnico è molto più elevato il secondo posto dell'anno scorso (davanti a gente come Roglic, Landa e Lopez) che un'eventuale vittoria quest'anno.
Non è nemmeno vero che quando lui è caduto (Rio e Tour 2018) nessuno ha detto che il vincitore è stato avvantaggiato dalle cadute di Nibali: anzi, in questo forum sono in tanti tuttora convinti che avrebbe vinto Nibali.
In realtà comunque i casi sono diversi: un conto è quando cade uno dei pretendenti (come successo a Rio e al Tour 2018) ed è una cosa tutto sommato normale perchè comunque rimangono tanti altri avversari; un conto è quando vengono a mancare TUTTI gli avversari (tour 2014 e questo giro): obiettivamente non sono situazioni paragonabili. Diciamo che - come avversari e avversità - con questo giro siamo sul livello Giro 2002 (per me anche peggio sinceramente), quando Savoldelli vinse ma vennero a mancare a giro in corso Simoni, Garzelli e Casagrande oppure livello Tour 2006 (out per motivi vari Basso, Ullrich, Vino, Valverde e Landis).
Re: Vincenzo Nibali 2020
Quoto in tutto.qrier ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:41 Gli haters sarebbero stati capaci di sminuire anche le vittorie di Coppi e Bartali.
Le vittorie di Nibali sono legittimate anche dai suoi podi, ad esempio lo scorso anno non ha vinto ma ha messo dietro Roglic o l'anno vinto da Dumoulin è arrivato 3° ma a pochi secondi dai primi due e tappe finali disegnate malissimo.
Poi delle volte le sue azioni hanno mandato in tilt gli avversari tipo Wiggins o Kruikswijk, la sua lunga carriera parla per lui, c'è poco da sminuire.
Soprattutto lo scorso anno lo considero come il vincitore morale, non è facile correre contro uno come Roglic, che non si capisce mai a che gioco stia giocando. Le tappe Nivolet e di Courmayeur sono state emblematiche...
Chiunque sarebbe diventato pazzo a dover capire cosa fare contro il succhiaruote.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma non è questione di haters o meno. Siamo in un forum di ciclismo e - a prescindere dal tifo che ognuno di noi ha - si fanno valutazioni tecniche.NibalAru ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:38
A me invece importa poco di cosa pensano gli haters per un semplice motivo, da buoni haters avrebbero trovato il modo di ridimensionare una eventuale vittoria di Nibali in questo giro anche senza i ritiri di Yates, Thomas e Krujisijk, arrivando a sminuire loro pur di ridimensionare Nibali.
Ecco, tecnicamente il livello di questo giro per la classifica era basso alla partenza ed è diventato bassissimo adesso. Non c'è molto da discutere.
Se al posto di Thomas si fosse ritirato Nibali, avrei fatto lo stesso identico discorso e - sono sicuro - che in quel caso sareste stati tutti d'accordo: nessuno avrebbe parlato di "impresa" di Thomas nel battere Keldermann e Majka.
Purtroppo c'è il tifo che incide nei vostri giudizi e ci sono i precedenti del 2014 e del 2016 che vi portano a mettere le mani avanti. Una vittoria è sempre una vittoria e va festeggiata come tale: se però dobbiamo fare giudizi tecnici, è un altro discorso.
Re: Vincenzo Nibali 2020
ma che vuol dire "vincitore morale"?lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:48Quoto in tutto.qrier ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:41 Gli haters sarebbero stati capaci di sminuire anche le vittorie di Coppi e Bartali.
Le vittorie di Nibali sono legittimate anche dai suoi podi, ad esempio lo scorso anno non ha vinto ma ha messo dietro Roglic o l'anno vinto da Dumoulin è arrivato 3° ma a pochi secondi dai primi due e tappe finali disegnate malissimo.
Poi delle volte le sue azioni hanno mandato in tilt gli avversari tipo Wiggins o Kruikswijk, la sua lunga carriera parla per lui, c'è poco da sminuire.
Soprattutto lo scorso anno lo considero come il vincitore morale, non è facile correre contro uno come Roglic, che non si capisce mai a che gioco stia giocando. Le tappe Nivolet e di Courmayeur sono state emblematiche...
Chiunque sarebbe diventato pazzo a dover capire cosa fare contro il succhiaruote.
allora, dimmi: per te chi è il "vincitore morale" del giro 2016?
Tra l'altro al giro dell'anno scorso, non ci sono state nè cadute nè forature nè altre sfortune per Nibali, quindi proprio non capisco il senso del discorso.
Come dite sempre voi tifosi di Nibali, piaccia o non piaccia c'è solo un vincitore ed è quello che rimane nell'albo d'oro.
Re: Vincenzo Nibali 2020
ve la cantate e ve la suonate da soli....
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
La cosa è ancora molto lontana dal realizzarsi, la sfiga e/o il Covid sono una mannaia che si abbatte senza molto preavviso e senza guardare in faccia nessuno.schwoch83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:43Ovvio che lui non ha colpa e nessuno discute il valore enorme del corridore.lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:31 Ovvio che lui non ha colpe per la situazione che si è venuta a creare.
E non sto assolutamente discutendo né il valore del corridore, né il valore che avrebbe l'impresa.
Che per me rimarrebbe una grande impresa, sia chiaro.
Dico solo che sfortunatamente, per ogni suo GT vinto c'è qualche hater che lo considera vinto grazie alla fortuna, e questo mi spiace, perché quando è stato lui vittima di cadute ed infortuni (tour 2018, rio 2016)nessuno ha detto che il vincitore del caso è stato favorito dalle sfighe di Nibby.
Non sono d'accordo con le due ultime affermazioni: per me non sarebbe un impresa (nè per lui, nè per eventuali altri vincitori), visto il livello degli avversari (a chi mi parla di età, dico che l'avversario più pericoloso rimasto - Pozzovivo - è più vecchio di lui ed è reduce da un drammatico incidente); anzi, come valore tecnico è molto più elevato il secondo posto dell'anno scorso (davanti a gente come Roglic, Landa e Lopez) che un'eventuale vittoria quest'anno.
Non è nemmeno vero che quando lui è caduto (Rio e Tour 2018) nessuno ha detto che il vincitore è stato avvantaggiato dalle cadute di Nibali: anzi, in questo forum sono in tanti tuttora convinti che avrebbe vinto Nibali.
In realtà comunque i casi sono diversi: un conto è quando cade uno dei pretendenti (come successo a Rio e al Tour 2018) ed è una cosa tutto sommato normale perchè comunque rimangono tanti altri avversari; un conto è quando vengono a mancare TUTTI gli avversari (tour 2014 e questo giro): obiettivamente non sono situazioni paragonabili. Diciamo che - come avversari e avversità - con questo giro siamo sul livello Giro 2002 (per me anche peggio sinceramente), quando Savoldelli vinse ma vennero a mancare a giro in corso Simoni, Garzelli e Casagrande oppure livello Tour 2006 (out per motivi vari Basso, Ullrich, Vino, Valverde e Landis).
Io se e ripeto SE alla fine dovesse vincere Nibali ( la vedo cmq difficile) sarei solo contento, perché la maglia rosa andrebbe sulle spalle di un corridore titolato, che per l'ennesima volta avrebbe dimostrato di essere competitivo in un GT.
Lui non credo stia a contare quanti rivali ci sono, un atleta si alza al mattino e cerca di dare il meglio e stop. La vittoria è vittoria e anche se restassero in piedi in 3 la fatica per arrivare a Milano l'ha fatta uguale.
Per noi da casa ovviamente lo spettacolo perde di molto e ci stanno le lamentele, ma poi conta la bacheca e l'albo d'oro, e voglio vedere se per tutti noi/voi non sarebbe lo stesso.
"ah sì grazie dei complimenti ho vinto quel Giro a 36 anni davanti a Pozzovivo e Maika ma quell'anno cadde Thomas e si ammalò Yates quindi non fu una gran vittoria"... Maddai!!
Poi dipende anche da come si vince eh.. Sarebbe anche ora di archiviare il 2014 in cui Nibali stra-stra-stravinse il Tour.. il secondo arrivò con un fuso orario di ritardo..
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Re: Vincenzo Nibali 2020
No vi prego i vincitori morali no .
Contano gli albi d'oro , il resto sono opinioni legittime ma la strada ha parlato .
Tour 2014 Giro 2016 e Giro 2019 che sia .
Contano gli albi d'oro , il resto sono opinioni legittime ma la strada ha parlato .
Tour 2014 Giro 2016 e Giro 2019 che sia .
Re: Vincenzo Nibali 2020
Oggi stava sicuramente meglio rispetto a domenica.
Se significa "crescendo di condizione" molto bene.
Ha avuto anche parecchi compagni di squadra attorno.
Conci sta molto bene, e pure Antonio.
Se significa "crescendo di condizione" molto bene.
Ha avuto anche parecchi compagni di squadra attorno.
Conci sta molto bene, e pure Antonio.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Vincenzo Nibali 2020
Come se i vincitori reali fossero immorali.Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:01 No vi prego i vincitori morali no .
Contano gli albi d'oro , il resto sono opinioni legittime ma la strada ha parlato .
Tour 2014 Giro 2016 e Giro 2019 che sia .
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Vincenzo Nibali 2020
Se avesse vinto Thomas con l'assenza di Nibali sarebbe stata comunque una vittoria in saccoccia da aggiungere al Tour 2018. Non penso che sarebbe stato scontento solo perchè il livello non era troppo alto.schwoch83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:49Ma non è questione di haters o meno. Siamo in un forum di ciclismo e - a prescindere dal tifo che ognuno di noi ha - si fanno valutazioni tecniche.NibalAru ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:38
A me invece importa poco di cosa pensano gli haters per un semplice motivo, da buoni haters avrebbero trovato il modo di ridimensionare una eventuale vittoria di Nibali in questo giro anche senza i ritiri di Yates, Thomas e Krujisijk, arrivando a sminuire loro pur di ridimensionare Nibali.
Ecco, tecnicamente il livello di questo giro per la classifica era basso alla partenza ed è diventato bassissimo adesso. Non c'è molto da discutere.
Se al posto di Thomas si fosse ritirato Nibali, avrei fatto lo stesso identico discorso e - sono sicuro - che in quel caso sareste stati tutti d'accordo: nessuno avrebbe parlato di "impresa" di Thomas nel battere Keldermann e Majka.
Purtroppo c'è il tifo che incide nei vostri giudizi e ci sono i precedenti del 2014 e del 2016 che vi portano a mettere le mani avanti. Una vittoria è sempre una vittoria e va festeggiata come tale: se però dobbiamo fare giudizi tecnici, è un altro discorso.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Il vero Outsider della corsa purtroppo è il Covid 19 .
Io spero di non vedere il Giro deciso dai tamponi .
Pensate se trovassero la maglia rosa positiva verso la fine ( chiunque sia ) che cosa verrebbe fuori qua dentro .
Re: Vincenzo Nibali 2020
Più che altro mi chiedo: se a una tappa dalla fine verrà trovata positiva la maglia rosa, con magari già il Giro in saccoccia (vedi vantaggio incolmabile) che facciamo?Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:18Il vero Outsider della corsa purtroppo è il Covid 19 .
Io spero di non vedere il Giro deciso dai tamponi .
Pensate se trovassero la maglia rosa positiva verso la fine ( chiunque sia ) che cosa verrebbe fuori qua dentro .
Comunque tornando al Giro 2019, lungi da me affermare che Carapaz non abbia meritato la vittoria.
Che poi la piazza d'onore di Nibali sia stata condizionata dal tatticismo tra lui e Roglic penso che non ci sia nulla da discutere...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Io eviterei di fare tamponi ad una tappa dalla fine, a che pro? Tranne se qualcuno ha dei sintomi.lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:25Più che altro mi chiedo: se a una tappa dalla fine verrà trovata positiva la maglia rosa, con magari già il Giro in saccoccia (vedi vantaggio incolmabile) che facciamo?Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:18Il vero Outsider della corsa purtroppo è il Covid 19 .
Io spero di non vedere il Giro deciso dai tamponi .
Pensate se trovassero la maglia rosa positiva verso la fine ( chiunque sia ) che cosa verrebbe fuori qua dentro .
Comunque tornando al Giro 2019, lungi da me affermare che Carapaz non abbia meritato la vittoria.
Che poi la piazza d'onore di Nibali sia stata condizionata dal tatticismo tra lui e Roglic penso che non ci sia nulla da discutere...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma io mica ho detto che si debba essere "scontenti" o non si debba festeggiare, anzi ho detto l'esatto contrario: una vittoria è sempre una vittoria e va festeggiata. Però poi, dopo ogni vittoria, è giusto fare le dovute valutazioni tecniche: altrimenti commentiamo nei fan club e non in questo forum. Questo vale per tutte le gare, attenzione.qrier ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:09Se avesse vinto Thomas con l'assenza di Nibali sarebbe stata comunque una vittoria in saccoccia da aggiungere al Tour 2018. Non penso che sarebbe stato scontento solo perchè il livello non era troppo alto.schwoch83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:49Ma non è questione di haters o meno. Siamo in un forum di ciclismo e - a prescindere dal tifo che ognuno di noi ha - si fanno valutazioni tecniche.NibalAru ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 17:38
A me invece importa poco di cosa pensano gli haters per un semplice motivo, da buoni haters avrebbero trovato il modo di ridimensionare una eventuale vittoria di Nibali in questo giro anche senza i ritiri di Yates, Thomas e Krujisijk, arrivando a sminuire loro pur di ridimensionare Nibali.
Ecco, tecnicamente il livello di questo giro per la classifica era basso alla partenza ed è diventato bassissimo adesso. Non c'è molto da discutere.
Se al posto di Thomas si fosse ritirato Nibali, avrei fatto lo stesso identico discorso e - sono sicuro - che in quel caso sareste stati tutti d'accordo: nessuno avrebbe parlato di "impresa" di Thomas nel battere Keldermann e Majka.
Purtroppo c'è il tifo che incide nei vostri giudizi e ci sono i precedenti del 2014 e del 2016 che vi portano a mettere le mani avanti. Una vittoria è sempre una vittoria e va festeggiata come tale: se però dobbiamo fare giudizi tecnici, è un altro discorso.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
avremmo solo tanti vincitori morali ....Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:18Il vero Outsider della corsa purtroppo è il Covid 19 .
Io spero di non vedere il Giro deciso dai tamponi .
Pensate se trovassero la maglia rosa positiva verso la fine ( chiunque sia ) che cosa verrebbe fuori qua dentro .
Re: Vincenzo Nibali 2020
faranno i tamponi a tutti lunedì prossimo a piancavallo e poi solo a chi manifesta sintomi o è in un team che ha avuto positivi.qrier ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:30Io eviterei di fare tamponi ad una tappa dalla fine, a che pro? Tranne se qualcuno ha dei sintomi.lucks83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:25Più che altro mi chiedo: se a una tappa dalla fine verrà trovata positiva la maglia rosa, con magari già il Giro in saccoccia (vedi vantaggio incolmabile) che facciamo?Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:18
Il vero Outsider della corsa purtroppo è il Covid 19 .
Io spero di non vedere il Giro deciso dai tamponi .
Pensate se trovassero la maglia rosa positiva verso la fine ( chiunque sia ) che cosa verrebbe fuori qua dentro .
Comunque tornando al Giro 2019, lungi da me affermare che Carapaz non abbia meritato la vittoria.
Che poi la piazza d'onore di Nibali sia stata condizionata dal tatticismo tra lui e Roglic penso che non ci sia nulla da discutere...
ma immagino che negli ultimi 3 giorni si faranno test solo a corridori che presentino sintomi chiari (ma in quel caso il malessere li debiliterebbe comunque in corsa).
Re: Vincenzo Nibali 2020
Oggi meglio di domenica, però non mi è sembrato super brillante.
Meglio di Fugslang, però non ha risposto ai primi attacchi che ci sono stati (maglia rosa su tutti). Forse per esperienza ha lasciato il lavoro di chiudere ad altri, ma l'impressione che ho avuto è che non ne avesse poi tanta. In altre occasioni avrebbe seguito Almeida...
OT: Possibile che in Vincenzo Nibali 2020, si parli costantemente dei soliti argomenti passati?
Ognuno ha la sua idea riguarda la caduta di Kru e tanti altri avvenimenti. Diventa noioso leggerli settimanalmente ogni volta, con la discussione che riparte da zero...Sembra di vedere le stesse cose che accadono nella Moto GP con Rossi o in altri sport dove un italiano è stato o è uno dei top.
Meglio di Fugslang, però non ha risposto ai primi attacchi che ci sono stati (maglia rosa su tutti). Forse per esperienza ha lasciato il lavoro di chiudere ad altri, ma l'impressione che ho avuto è che non ne avesse poi tanta. In altre occasioni avrebbe seguito Almeida...
OT: Possibile che in Vincenzo Nibali 2020, si parli costantemente dei soliti argomenti passati?
Ognuno ha la sua idea riguarda la caduta di Kru e tanti altri avvenimenti. Diventa noioso leggerli settimanalmente ogni volta, con la discussione che riparte da zero...Sembra di vedere le stesse cose che accadono nella Moto GP con Rossi o in altri sport dove un italiano è stato o è uno dei top.
Re: Vincenzo Nibali 2020
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Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Cos'e'...la scritta che vi sara' sul trofeo senza fine?
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vincenzo Nibali 2020
2020 c'è ancora un po' troppo poco da dire.
Sulla diatriba Krujiswijk vorrei solo aggiungere una nota, se permesso.
E' verissimo che coi se e coi ma non si va mai lontano.
Vero che Krujiswijk non è Yates e al 99% senza caduta avrebbe vinto quel giro.
E' verissimo che una caduta determinata da imperizia e non da pura sfortuna (vedi borraccia di Thomas) è una carenza e quindi fa parte del gioco.
Però, c'è un però, le situazioni che si creano dipendono anche da fattori esterni al ciclista, quindi non dipendenti dalla sua volontà o capacità, come pure le conseguenze di una caduta o un guasto meccanico.
Ieri Fuglasang ha perso 1' e 20" perché è senza squadra, fosse stato in un'altra squadra probabilmente sarebbe arrivato a 30".
Lo scorso anno carapaz in ogni discesa aveva a fianco landa, sapeva di poter contare sulla squadra in caso di necessità.
In quel giro Krujiswijk era completamente solo, quindi anche le conseguenze del suo errore furono clamorosamente amplificate.
Probabilmente fosse stato in una qualsiasi altra formazione avrebbe anche rischiato meno in discesa e la storia di quel giro poteva cambiare.
Sono tutti fattori che fanno parte del gioco, bisogna accettarli.
Ma serve per ricordare che nella singola occasione effettivamente quella che chiamiamo fortuna può avere un peso determinante.
Se prendiamo una carriera allora le cose cambiano.
Non sto a ricordarvi che in una situazione non così clamorosamente sbilanciata, a livello di squadra, Aru non avrebbe nel palmares la Vuelta 2015.
Sulla diatriba Krujiswijk vorrei solo aggiungere una nota, se permesso.
E' verissimo che coi se e coi ma non si va mai lontano.
Vero che Krujiswijk non è Yates e al 99% senza caduta avrebbe vinto quel giro.
E' verissimo che una caduta determinata da imperizia e non da pura sfortuna (vedi borraccia di Thomas) è una carenza e quindi fa parte del gioco.
Però, c'è un però, le situazioni che si creano dipendono anche da fattori esterni al ciclista, quindi non dipendenti dalla sua volontà o capacità, come pure le conseguenze di una caduta o un guasto meccanico.
Ieri Fuglasang ha perso 1' e 20" perché è senza squadra, fosse stato in un'altra squadra probabilmente sarebbe arrivato a 30".
Lo scorso anno carapaz in ogni discesa aveva a fianco landa, sapeva di poter contare sulla squadra in caso di necessità.
In quel giro Krujiswijk era completamente solo, quindi anche le conseguenze del suo errore furono clamorosamente amplificate.
Probabilmente fosse stato in una qualsiasi altra formazione avrebbe anche rischiato meno in discesa e la storia di quel giro poteva cambiare.
Sono tutti fattori che fanno parte del gioco, bisogna accettarli.
Ma serve per ricordare che nella singola occasione effettivamente quella che chiamiamo fortuna può avere un peso determinante.
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Non sto a ricordarvi che in una situazione non così clamorosamente sbilanciata, a livello di squadra, Aru non avrebbe nel palmares la Vuelta 2015.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Già, è solo un modo di dire, però ciascuno può associare a questa parola quel che vuole e così si fa solo confusione. Ma ci pensate a Tonino che l'aveva sottintesa nella ragione sociale del suo movimento o alla Chiesa cattolica che è l'istituzione a cui non è mai importato nulla di questo tipo di regole e si fa vanto di esserne invece la MAESTRA!nino58 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:02Come se i vincitori reali fossero immorali.Il Complottista ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 18:01 No vi prego i vincitori morali no .
Contano gli albi d'oro , il resto sono opinioni legittime ma la strada ha parlato .
Tour 2014 Giro 2016 e Giro 2019 che sia .
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Giusto.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Vero, ma mi sembra tu sfondi una porta aperta, anche se le argomentazioni sono interessanti. Dico questo, perché penso che lo sappiamo tutti che il ciclismo è comunque uno sport "di squadra", anche se il vincitore è individuale. Solo ai tempi delle corse in toto sterrate (così come nel cross e Btt) i compagni non erano essenziali (o ieri Sagan ).galliano ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 8:39 2020 c'è ancora un po' troppo poco da dire.
Sulla diatriba Krujiswijk vorrei solo aggiungere una nota, se permesso.
E' verissimo che coi se e coi ma non si va mai lontano.
Vero che Krujiswijk non è Yates e al 99% senza caduta avrebbe vinto quel giro.
E' verissimo che una caduta determinata da imperizia e non da pura sfortuna (vedi borraccia di Thomas) è una carenza e quindi fa parte del gioco.
Però, c'è un però, le situazioni che si creano dipendono anche da fattori esterni al ciclista, quindi non dipendenti dalla sua volontà o capacità, come pure le conseguenze di una caduta o un guasto meccanico.
Ieri Fuglasang ha perso 1' e 20" perché è senza squadra, fosse stato in un'altra squadra probabilmente sarebbe arrivato a 30".
Lo scorso anno carapaz in ogni discesa aveva a fianco landa, sapeva di poter contare sulla squadra in caso di necessità.
In quel giro Krujiswijk era completamente solo, quindi anche le conseguenze del suo errore furono clamorosamente amplificate.
Probabilmente fosse stato in una qualsiasi altra formazione avrebbe anche rischiato meno in discesa e la storia di quel giro poteva cambiare.
Sono tutti fattori che fanno parte del gioco, bisogna accettarli.
Ma serve per ricordare che nella singola occasione effettivamente quella che chiamiamo fortuna può avere un peso determinante.
Se prendiamo una carriera allora le cose cambiano.
Non sto a ricordarvi che in una situazione non così clamorosamente sbilanciata, a livello di squadra, Aru non avrebbe nel palmares la Vuelta 2015.
Fanno festa i musulmani il venerdì
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la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Un post di circa 1250 caratteri*, ma quelli che contano davvero sono gli ultimi 36galliano ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 8:39 2020 c'è ancora un po' troppo poco da dire.
Sulla diatriba Krujiswijk vorrei solo aggiungere una nota, se permesso.
E' verissimo che coi se e coi ma non si va mai lontano.
Vero che Krujiswijk non è Yates e al 99% senza caduta avrebbe vinto quel giro.
E' verissimo che una caduta determinata da imperizia e non da pura sfortuna (vedi borraccia di Thomas) è una carenza e quindi fa parte del gioco.
Però, c'è un però, le situazioni che si creano dipendono anche da fattori esterni al ciclista, quindi non dipendenti dalla sua volontà o capacità, come pure le conseguenze di una caduta o un guasto meccanico.
Ieri Fuglasang ha perso 1' e 20" perché è senza squadra, fosse stato in un'altra squadra probabilmente sarebbe arrivato a 30".
Lo scorso anno carapaz in ogni discesa aveva a fianco landa, sapeva di poter contare sulla squadra in caso di necessità.
In quel giro Krujiswijk era completamente solo, quindi anche le conseguenze del suo errore furono clamorosamente amplificate.
Probabilmente fosse stato in una qualsiasi altra formazione avrebbe anche rischiato meno in discesa e la storia di quel giro poteva cambiare.
Sono tutti fattori che fanno parte del gioco, bisogna accettarli.
Ma serve per ricordare che nella singola occasione effettivamente quella che chiamiamo fortuna può avere un peso determinante.
Se prendiamo una carriera allora le cose cambiano.
Non sto a ricordarvi che in una situazione non così clamorosamente sbilanciata, a livello di squadra, Aru non avrebbe nel palmares la Vuelta 2015.
*peraltro per me assoultamente condivisibile, se non per la prima frase. Secondo me il 2020 ha mostrato per la prima parte (fino al Lombardia compreso) un Nibali abbastanza brillante per potersi piazzare, ma non per vincere. Nell'ultimo mese sta invece ricalcando quanto fatto negli ultimi anni (tranne forse l'anno scorso): buona condizione nelle prime due settimane, per poi emergere nella terza. L'impressione che gli manchi il cambio di ritmo per staccare gli avversari, comunque, c'e', anche sullo Stelvio. Sara' fondamentale vedere come uscira' dalla cronometro: ovvero se dovra' recuperare o potra' permettersi di correre sulla difensiva (escludendo Almeida). Nel secondo caso penso sara' molto difficile staccarlo; viceversa, come detto, non so dove lui possa staccare gli altri. MI sembra un Giro da distacchi molto risicati fra i migliori. So che il 2012 e' gia' stato citato mille volte, ma si torna sempre li'.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Oggi Ciccone a 9’ e Brambilla a 13’. Per Nibali non è una bella notizia in vista dell’ultima settimana.
Vincenzo nel finale è rimasto solo e questo non è un buon segnale, soprattutto perché la squadra avrebbe potuto spendere molte energie, sapendo che domani c’è la crono e quindi non dovranno spremersi.
Vincenzo nel finale è rimasto solo e questo non è un buon segnale, soprattutto perché la squadra avrebbe potuto spendere molte energie, sapendo che domani c’è la crono e quindi non dovranno spremersi.
FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
bisogna vedere gli altri che squadra si ritroveranno sulle montagnemattia_95 ha scritto: ↑venerdì 16 ottobre 2020, 21:39 Oggi Ciccone a 9’ e Brambilla a 13’. Per Nibali non è una bella notizia in vista dell’ultima settimana.
Vincenzo nel finale è rimasto solo e questo non è un buon segnale, soprattutto perché la squadra avrebbe potuto spendere molte energie, sapendo che domani c’è la crono e quindi non dovranno spremersi.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
secondo me fino ad oggi l'unica salita che poteva fare piu distacchi era l'Etna ed era ad inizio giro ora cambia tutto e anche la selezione sara piu marcata sulle saliteBrakko ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 9:14Un post di circa 1250 caratteri*, ma quelli che contano davvero sono gli ultimi 36galliano ha scritto: ↑mercoledì 14 ottobre 2020, 8:39 2020 c'è ancora un po' troppo poco da dire.
Sulla diatriba Krujiswijk vorrei solo aggiungere una nota, se permesso.
E' verissimo che coi se e coi ma non si va mai lontano.
Vero che Krujiswijk non è Yates e al 99% senza caduta avrebbe vinto quel giro.
E' verissimo che una caduta determinata da imperizia e non da pura sfortuna (vedi borraccia di Thomas) è una carenza e quindi fa parte del gioco.
Però, c'è un però, le situazioni che si creano dipendono anche da fattori esterni al ciclista, quindi non dipendenti dalla sua volontà o capacità, come pure le conseguenze di una caduta o un guasto meccanico.
Ieri Fuglasang ha perso 1' e 20" perché è senza squadra, fosse stato in un'altra squadra probabilmente sarebbe arrivato a 30".
Lo scorso anno carapaz in ogni discesa aveva a fianco landa, sapeva di poter contare sulla squadra in caso di necessità.
In quel giro Krujiswijk era completamente solo, quindi anche le conseguenze del suo errore furono clamorosamente amplificate.
Probabilmente fosse stato in una qualsiasi altra formazione avrebbe anche rischiato meno in discesa e la storia di quel giro poteva cambiare.
Sono tutti fattori che fanno parte del gioco, bisogna accettarli.
Ma serve per ricordare che nella singola occasione effettivamente quella che chiamiamo fortuna può avere un peso determinante.
Se prendiamo una carriera allora le cose cambiano.
Non sto a ricordarvi che in una situazione non così clamorosamente sbilanciata, a livello di squadra, Aru non avrebbe nel palmares la Vuelta 2015.
*peraltro per me assoultamente condivisibile, se non per la prima frase. Secondo me il 2020 ha mostrato per la prima parte (fino al Lombardia compreso) un Nibali abbastanza brillante per potersi piazzare, ma non per vincere. Nell'ultimo mese sta invece ricalcando quanto fatto negli ultimi anni (tranne forse l'anno scorso): buona condizione nelle prime due settimane, per poi emergere nella terza. L'impressione che gli manchi il cambio di ritmo per staccare gli avversari, comunque, c'e', anche sullo Stelvio. Sara' fondamentale vedere come uscira' dalla cronometro: ovvero se dovra' recuperare o potra' permettersi di correre sulla difensiva (escludendo Almeida). Nel secondo caso penso sara' molto difficile staccarlo; viceversa, come detto, non so dove lui possa staccare gli altri. MI sembra un Giro da distacchi molto risicati fra i migliori. So che il 2012 e' gia' stato citato mille volte, ma si torna sempre li'.
Re: Vincenzo Nibali 2020
A parte Ciccone, a sua totale giustificazione c'è il Covid, non è che con il roster schierato puoi fare di più. E siamo a un Giro di livello bassissimo.mattia_95 ha scritto: ↑venerdì 16 ottobre 2020, 21:39 Oggi Ciccone a 9’ e Brambilla a 13’. Per Nibali non è una bella notizia in vista dell’ultima settimana.
Vincenzo nel finale è rimasto solo e questo non è un buon segnale, soprattutto perché la squadra avrebbe potuto spendere molte energie, sapendo che domani c’è la crono e quindi non dovranno spremersi.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
non contamattia_95 ha scritto: ↑venerdì 16 ottobre 2020, 21:39 Oggi Ciccone a 9’ e Brambilla a 13’. Per Nibali non è una bella notizia in vista dell’ultima settimana.
Vincenzo nel finale è rimasto solo e questo non è un buon segnale, soprattutto perché la squadra avrebbe potuto spendere molte energie, sapendo che domani c’è la crono e quindi non dovranno spremersi.
hanno fatto gli strappi del loro passo in modo da recuperare le fatiche dei giorni scorsi
per loro saranno 2 giorni di riposo attivo
speriamo che a piancavallo abbiano una buona gamba
soprattutto ciccone che doveva essere quello che doveva lanciare vincenzo in salita
anche perchè non è che ci sono molte squadre in grado di fare il treno in salita (sunweb, deceunik)
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
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