Vincenzo Nibali 2020

[udra]

Io vorrei capire perché non portare elissonde

[aitutaki1]

Io vorrei capire perché non portare elissonde

Dirottato alla Vuelta

[Armati]

Ritirat pure Brambilla.
La vedo molto grigia.

[Bike65]

Qui in questo sottoforum le vittorie si contano.
Io le vittorie LE PESO e quelle del Sig.Nibali pesano poco.

Ma è un discorso che possiamo fare con 100 anni di ciclismo e con qualsiasi altro sport..quanto pesano gli ultimi mondiali di Hamilton con una macchina infinitamente superiore e un gregario di fianco...?!

Chiaro, le vittorie di Hamilton qualcuna la conti altre le pesi, ma l’automobile è lo sport dei motori soprattutto, non paragonabile, se non con il tuo compagno ma messo nelle stesse condizioni come solo Rosberg e Button quando era in McLaren.

[NibalAru]

Qui in questo sottoforum le vittorie si contano.
Io le vittorie LE PESO e quelle del Sig.Nibali pesano poco.

Ma è un discorso che possiamo fare con 100 anni di ciclismo e con qualsiasi altro sport..quanto pesano gli ultimi mondiali di Hamilton con una macchina infinitamente superiore e un gregario di fianco...?!

Chiari, le vittorie di Hamilton qualcuna la conti altre le pesi, ma l’automobile è lo sport dei motori soprattutto, non paragonabile, se non con il tuo compagno ma messo nelle stesse condizioni come Rosberg

Se è per questo pure nel ciclismo correre nella Sky/Ineos (o nella Jumbo di quest'anno) da vantaggi che in altre squadre non ci sono. Ognuno pesa come vuole, quello che conta è il palmares, tutto il resto sono chiacchiere che le porta via il vento.

[Stylus]

Tirerà fino alle Olimpiadi per insistenza di Cassani e Di Rocco e poi si ritirerà sereno.

[edobs]

Da suo grandissimo tifoso, oggi è la fine del Nibali ad alti livelli, che tristezza vederlo così.

[Lambohbk]

Non so, io aspetterei a darlo per finito.

Cosa avremmo dovuto dire allora nel 2017 dopo Blockhaus e Oropa?

È stata anche una stagione anomala, non ci metto la mano sul fuoco

[NibalAru]

Da suo grandissimo tifoso, oggi è la fine del Nibali ad alti livelli, che tristezza vederlo così.

Prima o poi doveva succedere, non poteva essere eterno. Va bene lo stesso.

[nikybo85]

Magari prova il numero alla Froome 2018 al penultimo giorno

[eliacodogno]

Non so, io aspetterei a darlo per finito.

Cosa avremmo dovuto dire allora nel 2017 dopo Blockhaus e Oropa?

È stata anche una stagione anomala, non ci metto la mano sul fuoco

Finito no, anche oggi non sta andando alla deriva, però la barriera invisibile si è fisiologicamente abbassata, quindi per vincere non basterà più credo.
Ce ne sono di più finiti, per quanto visto in questo 2020

[Tatranky]

Magari prova il numero alla Froome 2018 al penultimo giorno

Non ha la squadra né le gambe per farlo direi, anche se tentarlo sarebbe un bel modo per congedarsi dal ciclismo ad alti livelli.

[lemond]

Non so, io aspetterei a darlo per finito.

Cosa avremmo dovuto dire allora nel 2017 dopo Blockhaus e Oropa?

È stata anche una stagione anomala, non ci metto la mano sul fuoco

Finito no, anche oggi non sta andando alla deriva, però la barriera invisibile si è fisiologicamente abbassata, quindi per vincere non basterà più credo.
Ce ne sono di più finiti, per quanto visto in questo 2020

Uno sopra tutti: il Bussolotto e spero che un altro cambi mestiere.

[Lambohbk]

Non so, io aspetterei a darlo per finito.

Cosa avremmo dovuto dire allora nel 2017 dopo Blockhaus e Oropa?

È stata anche una stagione anomala, non ci metto la mano sul fuoco

Finito no, anche oggi non sta andando alla deriva, però la barriera invisibile si è fisiologicamente abbassata, quindi per vincere non basterà più credo.
Ce ne sono di più finiti, per quanto visto in questo 2020

No infatti, la vittoria è pressoché impossibile.

Però sono curioso di vederlo nelle salite over 2000, toccando ferro che verranno disputate.

[Walter_White]

Se fa podio è grasso che cola

Sto Giro è uguale al Giro 2012 per Basso

[Merlozoro]

Per me avrebbe firmato per una situazione del genere a inizio Giro.

2'30" da Almeida invece che da Thomas

1'30" da Kelderman invece che da Yates

Ora dovrà sfruttare il lavoro della NTT e della Sunweb, visto che la Trek lascia abbastanza a desiderare.
Le vere montagne iniziano ora (tempo permettendo), poi dovesse essere limitato da malanni fisici, alzo le mani, saranno acciacchi dell' età che avanza

Alzo le mani... grazie di tutto Vincé

[Lambohbk]

Comunque le tappe senza salite dure, e con la salita finale presa così di petto, le soffre da anni.

La verità l'avremo nelle "sue" salite over 2000.

[eliacodogno]

Uno sopra tutti: il Bussolotto e spero che un altro cambi mestiere.

Il Bussolotto è finito da tempo

[pietro]

Non decreterei la sua fine così.

Certo recuperare 3 minuti e passa a Kelderman è quasi impossibile

[Pirata81]

Comunque le tappe senza salite dure, e con la salita finale presa così di petto, le soffre da anni.

La verità l'avremo nelle "sue" salite over 2000.

Oggi ha perso troppo e ieri pure.
Non ne ha purtroppo.

[Luisito84]

Dicono che i giornalisti Rai sono faziosi, ma oggi il telecronista ha tirato fuori una sintesi sincera: la Caporetto del ciclismo italiano. Poi secondo me se ci crede per il podio non è finita, ma oggi è stata una bella sberla, già in parte anticipata dalla crono di ieri

[Bike65]

Comunque le tappe senza salite dure, e con la salita finale presa così di petto, le soffre da anni.

La verità l'avremo nelle "sue" salite over 2000.

Ancora con queste teorie assurde.

[udra]

Non mi fido di Nibali, per darlo per morto del tutto voglio vederlo nella sua terza settimana.
Se salta in aria anche lì allora possiamo dire chiusa la sua "epopea", almeno per me.

[riddler]

Ma davvero credete che possa vincere il giro?
Per me manco a podio va....
Ma non per la concorrenza che non è delle più forti della storia
Ma per me lui non va più
Domani farà il solito scatto telefonato e poi si staccherà

Si vabbè

Scusa in effetti mi sono sbagliato
Manco lo scattino è riuscito a fare!

[Bike65]

Dicono che i giornalisti Rai sono faziosi, ma oggi il telecronista ha tirato fuori una sintesi sincera: la Caporetto del ciclismo italiano. Poi secondo me se ci crede per il podio non è finita, ma oggi è stata una bella sberla, già in parte anticipata dalla crono di ieri

Non si investe sui giovani, quelli che vengono tirati su arrivano esausti.
Ma è giusto toccare il fondo e poi spazzare via gli pseudo preparatori fin dalle categorie giovanili che sono il vero male di questo sport in Italia.

[barrylyndon]

E dai...si e' preparato bene...ha corso attento fino adesso...io avevo pronosticato un Giro alla Basso 2012...il tempo passa ed e' inesorabile.

[Lambohbk]

Comunque le tappe senza salite dure, e con la salita finale presa così di petto, le soffre da anni.

La verità l'avremo nelle "sue" salite over 2000.

Ancora con queste teorie assurde.

Non sono assurde, semplicemente è il suo storico a dirlo.

Quindi nel 2017 dopo la penosa Oropa avrebbe dovuto fare schifo anche 3 giorni dopo sullo Stelvio vero?

Non ho la sfera magica, dico solo che prima voglio vederlo su quelle salite

[Camoscio madonita]

Dicono che i giornalisti Rai sono faziosi, ma oggi il telecronista ha tirato fuori una sintesi sincera: la Caporetto del ciclismo italiano. Poi secondo me se ci crede per il podio non è finita, ma oggi è stata una bella sberla, già in parte anticipata dalla crono di ieri

Caporetto rende l'idea, se pensiamo che in Giro senza stelle, oltre a Nibali nei primi 10 abbiamo solo Masnada, bravo sì ma non credo possa fare di più nei Gt (mi sembra uno alla Caruso) e Pozzovivo che sembrava messo bene invece ha perso più degli altri due (ed ha 38 anni).

Vincenzo è stato ad alti livelli nei GT dal 2010 all'anno scorso. E comunque potrebbe chiudere nei primi 5 se trova una buona giornata. Cosa chiedergli di più? Non tutti sono Valverde e molti altri campioni alla sua età si erano già ritirati. Solo grazie

Mi ha regalato il sogno di vedere un siciliano in Giallo sugli Champs Elisee e da solo in Via Roma a Sanremo. Indimenticabile

[Luca90]

peccato

[eliacodogno]

Caporetto rende l'idea, se pensiamo che in Giro senza stelle, oltre a Nibali nei primi 10 abbiamo solo Masnada, bravo sì ma non credo possa fare di più nei Gt (mi sembra uno alla Caruso) e Pozzovivo che sembrava messo bene invece ha perso più degli altri due (ed ha 38 anni).

Caporetto presuppone però un crollo inatteso nelle sue proporzioni, mentre sono anni che sappiamo che esaurita questa generazione sarà notte fonda. E la candela Nibali si sta spegnendo...

[Bike65]

Dicono che i giornalisti Rai sono faziosi, ma oggi il telecronista ha tirato fuori una sintesi sincera: la Caporetto del ciclismo italiano. Poi secondo me se ci crede per il podio non è finita, ma oggi è stata una bella sberla, già in parte anticipata dalla crono di ieri

Caporetto rende l'idea, se pensiamo che in Giro senza stelle, oltre a Nibali nei primi 10 abbiamo solo Masnada, bravo sì ma non credo possa fare di più nei Gt (mi sembra uno alla Caruso) e Pozzovivo che sembrava messo bene invece ha perso più degli altri due (ed ha 38 anni).

Vincenzo è stato ad alti livelli nei GT dal 2010 all'anno scorso. E comunque potrebbe chiudere nei primi 5 se trova una buona giornata. Cosa chiedergli di più? Non tutti sono Valverde e molti altri campioni alla sua età si erano già ritirati. Solo grazie

Mi ha regalato il sogno di vedere un siciliano in Giallo sugli Champs Elisee e da solo in Via Roma a Sanremo. Indimenticabile

Quoto tutto intervento equilibrato non da fan boy

[lucks83]

La candela di Nibali si è spenta, la sua epopea al Giro è stata molto simile a quella di Basso, quando sembrava che fosse tutto apparecchiato per il terzo trionfo, si è spenta la luce di colpo.
E purtroppo è successo in un Giro in cui di grossi nomi ce ne sono davvero pochi, soprattutto dopo i k.o. Di thomas, kru e yates.
Adesso per il ciclismo italiano si prospettano anni bui, ci toglieremo solo qualche soddisfazione con Ganna mi sa.

[eliacodogno]

La candela di Nibali si è spenta, la sua epopea al Giro è stata molto simile a quella di Basso, quando sembrava che fosse tutto apparecchiato per il terzo trionfo, si è spenta la luce di colpo.
E purtroppo è successo in un Giro in cui di grossi nomi ce ne sono davvero pochi, soprattutto dopo i k.o. Di thomas, kru e yates.
Adesso per il ciclismo italiano si prospettano anni bui, ci toglieremo solo qualche soddisfazione con Ganna mi sa.

La differenza con il Giro 2012 è che la gara era stata ancora meno selettiva fino alle ultimissime tappe (nettamente più dure del resto della gara), quindi era rimasta un po' viva l'illusione di un grande attacco che non ci fu

[Climbing]

Vabbè, prima o poi arriva la fine, non ci si può lamentare si è regalato tanti successi.
Che poi potrebbe ancora fare bene nelle gare di un giorno, nel caso non dovesse essere più competitivo nei grandi giri...

Tutto un po' strano comunque ad inizio anno stava andando benissimo, invece dopo la ripartenza è sembrato sempre imballato.

[NibalAru]

Qualcuno si scorda sempre che Nibali ha 36 anni. Ricordare ciò che ha fatto Nibali in altri GT in passato nell'ultima settimana non ha senso principalmente per questo motivo. Fosse stato un Nibali più "giovane" dopo queste due tappe da suo tifoso sarei stato deluso ma allo stesso tempo sapevo già che avrebbe potuto lasciare comunque il segno nella terza settimana in qualche modo. Adesso invece sono rassegnato al peggio. Rimarrei molto sorpreso se dovesse salire sul podio o vincere una tappa. Ed il fatto che i suoi avversari quest'anno non siano nomi "famosi" non cambia di una virgola ciò che penso. C'è in atto un cambio generazionale tra i corridori da GT, sempre più ventenni sono ormai protagonisti delle corse a tappe, un corridore come Vincenzo è durato fin troppo. Ci avevo sperato che questo Giro poteva rappresentare il canto del cigno nella carriera di Vincenzo nei GT, ma purtroppo così non è stato. Spero solo che non finisca troppo male e che dall'anno prossimo ci si concentri più sulle corse di un giorno e sulle vittorie di tappa piuttosto che sulla classifica generale.

[barrylyndon]

Vabbè, prima o poi arriva la fine, non ci si può lamentare si è regalato tanti successi.
Che poi potrebbe ancora fare bene nelle gare di un giorno, nel caso non dovesse essere più competitivo nei grandi giri...

Tutto un po' strano comunque ad inizio anno stava andando benissimo, invece dopo la ripartenza è sembrato sempre imballato.

Arrivare quarto alla Pa-Ni non vuol dire automaticamente asfaltare tutti al Giro..
Nibali quest'anno e' stato mediamente presente in molti ordini d'arrivo.
Quindi non e' una questione di preparazione..
Si dimostra davvero un ottimo professionista..
Ma.....

[Passista Scalatore]

Nibali ha 36 anni ed è questa la realtà.
Abbiamo ragionato troppo facilmente facendo riferimento a vicende di 4 anni, quando di anni ne aveva 32.

[qrier]

Con Nibali bisogna sempre aspettare la terza settimana per dare un giudizio.
Però Kelderman lo vedo irraggiungibile, Almeida dipende se crolla o meno.
Forse un podio è ancora possibile se verrà fuori alla distanza, anche se senza squadra è complicato.
Però anche un podio in un Giro con nomi di secondo piano sarebbe solo un contentino (anche se ci spero).

Probabilmente è arrivato il momento che non avremmo voluto arrivasse mai, l'età inizia a pesare.

[NibalAru]

Nibali ha 36 anni ed è questa la realtà.
Abbiamo ragionato troppo facilmente facendo riferimento a vicende di 4 anni, quando di anni ne aveva 32.

Per vincere questo Giro per me sarebbe potuto bastare anche il Nibali dell'anno scorso, non quello di 4 anni fa. Ma si sa, il crollo ad una certa età può arrivare da una stagione all'altra senza preavviso. è un po così in tutti gli sport, ad un certo punto il fisico ti molla e non sei più quello di prima.

[Cthulhu]

Doveva essere il Giro delle vecchie glorie,da Nibali, a Thomas, a Fuglsang, e davanti ci sono quattro con l'età media di 25 anni.
Visti anche i recenti risultati, i GT non sono più roba per vecchi.

[NibalAru]

Con Nibali bisogna sempre aspettare la terza settimana per dare un giudizio.
Però Kelderman lo vedo irraggiungibile, Almeida dipende se crolla o meno.
Forse un podio è ancora possibile se verrà fuori alla distanza, anche se senza squadra è complicato.
Però anche un podio in un Giro con nomi di secondo piano sarebbe solo un contentino (anche se ci spero).

Probabilmente è arrivato il momento che non avremmo voluto arrivasse mai, l'età inizia a pesare.

Preso singolarmente non sarebbe niente di che nella carriera di Vincenzo, preso nel suo insieme a livello statistico sarebbe un podio che avrebbe comunque un suo peso. A 10 anni di distanza dal suo primo podio in un GT, sempre sul podio del Giro d'Italia ogni volta che ha partecipato tra il 2010 ed il 2020, dodicesimo podio complessivo nei GT alla pari di mostri sacri della storia del ciclismo, sempre a podio ogni anno in almeno una monumento e/o un Gt per 11 anni di fila ecc. ecc. Il problema è che per me non ce la fa a salire sul podio quest'anno, altrimenti da suo tifoso ne sarei molto contento. Se fino all'anno scorso un secondo o un terzo posto al Giro a pochi secondi dal vincitore mi bruciava un po, stavolta mi accontenterei anche di un podio a 7 minuti dal vincitore

[eliacodogno]

Vabbè, prima o poi arriva la fine, non ci si può lamentare si è regalato tanti successi.
Che poi potrebbe ancora fare bene nelle gare di un giorno, nel caso non dovesse essere più competitivo nei grandi giri...

Tutto un po' strano comunque ad inizio anno stava andando benissimo, invece dopo la ripartenza è sembrato sempre imballato.

Arrivare quarto alla Pa-Ni non vuol dire automaticamente asfaltare tutti al Giro..
Nibali quest'anno e' stato mediamente presente in molti ordini d'arrivo.
Quindi non e' una questione di preparazione..
Si dimostra davvero un ottimo professionista..
Ma.....

Però l'ipotesi che la fermata abbia pesato un pochino di più sui meno giovani non è nemmeno così campata per aria, e questo potrebbe aver velocizzato quel cambio generazionale che stiamo vedendo. Comunque concordo sul fatto che non sia un aspetto sostanziale nella misura di questo declino

[Passista Scalatore]

Tra ieri e oggi doveva venire fuori l’ftp con sforzi da 40’ continui.
E Nibali mi sembra che abbia avuto proprio un calo di questo valore, che lo ha sempre contraddistinto.
Un calo dì performance rispetto ad un anno fa anche abbastanza sensibile (vedi iseran dove fece una prova superba, da fuoriclasse).

[cassius]

Doveva essere il Giro delle vecchie glorie,da Nibali, a Thomas, a Fuglsang, e davanti ci sono quattro con l'età media di 25 anni.
Visti anche i recenti risultati, i GT non sono più roba per vecchi.

È mancata all'appello, per le ragioni più varie, la generazione intermedia fra le "vecchie cariatidi" alla Nibali, Froome e Contador e i giovani di fine anni 90.
Detto che come favorito vedrei più Kelderman (91) di Almeida (98), tra i vari Aru, Bardet, Pinot, fratelli Yates ecc. in parecchi mancano all'appello per gli acuti di peso, Quintana è invecchiato presto, Dumoulin (il più solido di quegli anni) penso possa tornare ma sto ginocchio è stata una disperazione, Roglic ciclisticamente è poco anziano quindi ne avrà ancora per qualche anno per fronteggiare questi ragazzini (e contiamo che Remco e Bernal hanno perso questa stagione!).

Su Nibali: è ancora presto per darlo per finito a questo Giro d'Italia, almeno per un podio finale (che saprebbe di poco), sicuramente è finito per i grandi palcoscenici (questo Giro non lo è, quello scorso lo era). Ma a 35 anni e con 10 stagioni da corridore top alle spalle...ditemi chi ha vinto l'ultimo GT a 10 anni dal primo...sarà dai tempi di Merckx e Gimondi che non capita, un motivo ci sarà...

[barrylyndon]

Beh un podio sarebbe un record..mi sembra..platonico fin che si vuole...pero' credo che fara' di tutto per raggiungerlo.

[pietro]

Doveva essere il Giro delle vecchie glorie,da Nibali, a Thomas, a Fuglsang, e davanti ci sono quattro con l'età media di 25 anni.
Visti anche i recenti risultati, i GT non sono più roba per vecchi.

Ma neanche le classiche.
Ormai la nuova generazione domina

[Stingishere]

Più o meno ho visto considerazioni giuste da tutti voi, ma mi preme dire la mia e approfondirne certe che mi sono sembrate un po' parziali.

Il paragone col 2017 prima di tutto mi sembra piuttosto approssimativo. Prese un minuto sul Blockhaus da Quintana, Pinot e Dumoulin, non da Kelderman e Hindley; su una salita molto più difficile di Piancavallo, qui ne ha presi quasi due. Il giorno dopo arrivò sesto alla crono (40km) prendendo "solo" due minuti da Tom. Ieri ne ha presi 3, su una crono più corta e meno adatta agli specialisti. Un Nibali che sta bene e che si può giocare il Giro sarebbe dovuto stare sui tempi di Kelderman. Per farvi rendere conto: l'anno scorso prese solo un minuto da Roglic a San Marino, stessa lunghezza della crono. Purtroppo la forma di Vincenzo al momento sembra anche peggio di quella del 2016 pre-Agnello: solo questo spiega tante cose.

Non mi sembra nemmeno adatto il paragone con Froome, che prima dell'impresa di Sestiere vinse sullo Zoncolan; ma sopratutto la forma di Froome delle prime due settimane fu quasi una "scelta forzata" visto che aveva intenzione di provare la doppietta Giro - Tour.

E' un peccato, perché se avesse avuto la forma dello scorso anno sarebbe arrivato a Milano con due-tre minuti di vantaggio si tutti. Con la forma di oggi Vincenzo farebbe fatica a stare in Top 10 dell'ultimo Tour. Questo è il punto.

Speriamo che nella terza settimana riesca a regalarci una tappa, sarebbe comunque il coronamento di una carriera stupenda.

[Bike65]

Più o meno ho visto considerazioni giuste da tutti voi, ma mi preme dire la mia e approfondirne certe che mi sono sembrate un po' parziali.

Il paragone col 2017 prima di tutto mi sembra piuttosto approssimativo. Prese un minuto sul Blockhaus da Quintana, Pinot e Dumoulin, non da Kelderman e Hindley; su una salita molto più difficile di Piancavallo, qui ne ha presi quasi due. Il giorno dopo arrivò sesto alla crono (40km) prendendo "solo" due minuti da Tom. Ieri ne ha presi 3, su una crono più corta e meno adatta agli specialisti. Un Nibali che sta bene e che si può giocare il Giro sarebbe dovuto stare sui tempi di Kelderman. Per farvi rendere conto: l'anno scorso prese solo un minuto da Roglic a San Marino, stessa lunghezza della crono. Purtroppo la forma di Vincenzo al momento sembra anche peggio di quella del 2016 pre-Agnello: solo questo spiega tante cose.

Non mi sembra nemmeno adatto il paragone con Froome, che prima dell'impresa di Sestiere vinse sullo Zoncolan; ma sopratutto la forma di Froome delle prime due settimane fu quasi una "scelta forzata" visto che aveva intenzione di provare la doppietta Giro - Tour.

E' un peccato, perché se avesse avuto la forma dello scorso anno sarebbe arrivato a Milano con due-tre minuti di vantaggio si tutti. Con la forma di oggi Vincenzo farebbe fatica a stare in Top 10 dell'ultimo Tour. Questo è il punto.

Speriamo che nella terza settimana riesca a regalarci una tappa, sarebbe comunque il coronamento di una carriera stupenda.

D’accordo su tutto tranne che sul distacco a crono: non mi puoi paragonare i tre minuti da Ganna ai due di Doumulin.
Aggiungo che Keld è maturato migliorando e Vincenzo può solo mantenere il suo livello se va bene.
Da lì la sua sorpresa a crono doveva suo dire era sui suoi migliori livelli, ma gli altri sono migliorati, il livello si è alzato e mancano i top che hanno fatto il Tour...
È chiaramente in atto un grosso cambio generazionale

[ciclistapazzo]

Nibali è palesemente in calo, è tutto l'anno che non ha acuti. Io lo vedo molto male, oggi era una salita che non giustifica un minuto e mezzo da Kelderman.

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.

[pietro]

Nibali è palesemente in calo, è tutto l'anno che non ha acuti. Io lo vedo molto male, oggi era una salita che non giustifica un minuto e mezzo da Kelderman.

Non sono d'accordo sulla salita, molto dura e facile prendere distacchi pesanti secondo me