Vincenzo Nibali 2020

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Alce88
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Quest'anno solo vittorie di giovani sarà la stagione corta o cambio generazionale?
L'unica eccezione Fuglsang


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chinaski89
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da chinaski89 »

eliacodogno ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 17:31
barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 17:08
Climbing ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 17:01 Vabbè, prima o poi arriva la fine, non ci si può lamentare si è regalato tanti successi.
Che poi potrebbe ancora fare bene nelle gare di un giorno, nel caso non dovesse essere più competitivo nei grandi giri...

Tutto un po' strano comunque ad inizio anno stava andando benissimo, invece dopo la ripartenza è sembrato sempre imballato.
Arrivare quarto alla Pa-Ni non vuol dire automaticamente asfaltare tutti al Giro..
Nibali quest'anno e' stato mediamente presente in molti ordini d'arrivo.
Quindi non e' una questione di preparazione..
Si dimostra davvero un ottimo professionista..
Ma.....
Però l'ipotesi che la fermata abbia pesato un pochino di più sui meno giovani non è nemmeno così campata per aria, e questo potrebbe aver velocizzato quel cambio generazionale che stiamo vedendo. Comunque concordo sul fatto che non sia un aspetto sostanziale nella misura di questo declino
La penso esattamente così.. da giovani è molto più facile farsi trovare al top.. ricordo dichiarazioni di Slongo sul primo Sagan che in due tappe della prima corsetta stava già al top della forma.. dieci anni dopo ci ha messo tutto il Tour e un po' di post per trovare la gamba.. quest'anno con preparazioni un po' raffazzonate i giovani sono emersi di brutto rispetto alla vecchia guardia.


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chinaski89
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:35

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.
Da tifoso di Contador concordo, parlando solo di GT Froome-Conty-Nibali in quest'ordine imho


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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Bike65 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:30 D’accordo su tutto tranne che sul distacco a crono: non mi puoi paragonare i tre minuti da Ganna ai due di Doumulin.
Aggiungo che Keld è maturato migliorando e Vincenzo può solo mantenere il suo livello se va bene.
Da lì la sua sorpresa a crono doveva suo dire era sui suoi migliori livelli, ma gli altri sono migliorati, il livello si è alzato e mancano i top che hanno fatto il Tour...
È chiaramente in atto un grosso cambio generazionale
Gli altri sono migliorati? Passi per Kelderman, che comunque è un buon corridore, ma fatto e finito, che corre ad alti livelli da un sacco di anni, ma un Nibali di buon livello guadagna su Majka sia a cronometro che in salita. Anche Majka è migliorato sensibilmente in queste 3 settimane dopo 10 anni di professionismo?

E' in atto un cambio generazionale sicuramente, e l'abbiamo visto in molte corse, ma con lo svolgimento di questo Giro c'entra pochissimo. Semmai a 36 anni un ciclista al top da 10 può perdere il proprio smalto e calare nettamente


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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chinaski89 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:43
ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:35

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.
Da tifoso di Contador concordo, parlando solo di GT Froome-Conty-Nibali in quest'ordine imho
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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nikybo85 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:47
chinaski89 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:43
ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:35

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

eliacodogno ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:45
Bike65 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:30 D’accordo su tutto tranne che sul distacco a crono: non mi puoi paragonare i tre minuti da Ganna ai due di Doumulin.
Aggiungo che Keld è maturato migliorando e Vincenzo può solo mantenere il suo livello se va bene.
Da lì la sua sorpresa a crono doveva suo dire era sui suoi migliori livelli, ma gli altri sono migliorati, il livello si è alzato e mancano i top che hanno fatto il Tour...
È chiaramente in atto un grosso cambio generazionale
Gli altri sono migliorati? Passi per Kelderman, che comunque è un buon corridore, ma fatto e finito, che corre ad alti livelli da un sacco di anni, ma un Nibali di buon livello guadagna su Majka sia a cronometro che in salita. Anche Majka è migliorato sensibilmente in queste 3 settimane dopo 10 anni di professionismo?

E' in atto un cambio generazionale sicuramente, e l'abbiamo visto in molte corse, ma con lo svolgimento di questo Giro c'entra pochissimo. Semmai a 36 anni un ciclista al top da 10 può perdere il proprio smalto e calare nettamente
Ineccepibile


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Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Nibali è ancora un buon corridore da gt, ma non credo possa vincerne. È resistente, la terza settimana è solidissimo ma non ha più la forza per fare la differenza. Negli ordini di arrivo è sempre vicino ai primi, ma raramente primo dei big. Per recuperare quello perso prima deve sperare in una giornata no dei rivali. E tutti a sperare nella giornata no di Tom Dumulin, nella giornata no di Roglic e Carapaez, ora nella giornata no di Almeida e Keldermann, ma sono speranze un po vane. Quest'anno la pausa forzata ha aggravato il problema, e probabilmente gli impedirà anche di salire sul podio. Soprattutto non vedo una crescita in lui e questa era una tappa non così inadatta a lui.


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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Stylus ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:49
nikybo85 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:47
chinaski89 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:43

Da tifoso di Contador concordo, parlando solo di GT Froome-Conty-Nibali in quest'ordine imho
Solo perché il miglior Contador era nel decennio precedente..
Nel quale c`era un certo Armstrong :diavoletto:
:D è stato a cavallo fra sue regni diciamo


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Celun
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Celun »

premesso che la grossa differenza in classifica la stanno facendo kelderman e almeida.

se non ci fossero loro due. sarebbe in piena lotta con gli altri
(lasciamo da parte un attimo Hindley)

Nibali non ha la stessa forma dello scorso anno.
i 15 secondi persi cosi di colpo a roccaraso erano un segnalo chiaro.
è un anno cosi, lo sappiamo tutti, strano.

noto che chi sta andando forte da agosto sta tenendo botta.
uno dei pochi a rimediare è stato proprio Van Der Poele.
e Fug arriva a 35 che non ha mai fatto una top 5 e probabilmente non la farà mai.

nibali è indietro di condizione e ci è rimasto.
non ha la gamba buona, almeno quella dello scorso anno.

con la forma dello scorso anno poteva stare li con kelderman,
guardati i risultati a crono, ottimi.
in salita a parte l'errore di guardarsi con roglic lasciando spazio a carapaz a lago serrù
poi ha perso solo qualche secondo ad anterselva.

vediamo la terza settimana.
ma Kelderman sembra il super favorito.

ma aspettiamoci di tutto nella terza sett,
grandi crolli a partire da almeida.
quando oggi in rai dicevano kelderman attacca, ora dovrebbe, ora lanciano la volata, ora sono arrivati ecc ecc

azz si vedeva che faticava più lui di Hindley..


ciclistapazzo
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Celun ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:57 premesso che la grossa differenza in classifica la stanno facendo kelderman e almeida.

se non ci fossero loro due. sarebbe in piena lotta con gli altri
(lasciamo da parte un attimo Hindley)

Nibali non ha la stessa forma dello scorso anno.
i 15 secondi persi cosi di colpo a roccaraso erano un segnalo chiaro.
è un anno cosi, lo sappiamo tutti, strano.

noto che chi sta andando forte da agosto sta tenendo botta.
uno dei pochi a rimediare è stato proprio Van Der Poele.
e Fug arriva a 35 che non ha mai fatto una top 5 e probabilmente non la farà mai.

nibali è indietro di condizione e ci è rimasto.
non ha la gamba buona, almeno quella dello scorso anno.

con la forma dello scorso anno poteva stare li con kelderman,
guardati i risultati a crono, ottimi.
in salita a parte l'errore di guardarsi con roglic lasciando spazio a carapaz a lago serrù
poi ha perso solo qualche secondo ad anterselva.

vediamo la terza settimana.
ma Kelderman sembra il super favorito.

ma aspettiamoci di tutto nella terza sett,
grandi crolli a partire da almeida.
quando oggi in rai dicevano kelderman attacca, ora dovrebbe, ora lanciano la volata, ora sono arrivati ecc ecc

azz si vedeva che faticava più lui di Hindley..
Senza nemmeno Kelderman e Almeida sarebbe stata la settimana Coppi Bartali non il giro :)


Passista Scalatore
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Passista Scalatore »

Il termine di paragone secondo me è il regolarissimo majka.
Il Nibali degli anni scorsi arrivava regolarmente avanti al polacco, su una salita del genere gli rifilava un minuto, ieri almeno un 30”.
Invece è arrivato dietro.
Kelderman è maturo, è in forma ed è al suo miglior rendimento in carriera con a supporto una squadra che si sta dimostrando valida al di sopra delle aspettative (rendimento della sunweb oltre le attese anche al tour).
In sunweb hanno lavorato davvero bene quest’anno in termini di preparazione.
Gli altri:
Fuglsang viene respinto ancora una volta dalle 3 settimane.
I due covid+ sono stati sfortunati ma erano già in ritardo (Yates) o non avevano una condizione brillante (kru).
Manca Thomas.
E quindi Kelderman da essere un potenziale top5 a seguito di defezioni e forte di un palese migliore rendimento rispetto ad altri contender si sta meritatamente trovando nella concreta possibilità di vincere.
Onore a lui.


ciclistapazzo
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Pinot dovrebbe mangiarsi le mani, se si fosse ritirato al Tour quando doveva poteva essere il primo francese a vincere un GT dopo secoli... Questo giro è davvero un'occasione che non ritorna più, onore a Kelderman che probabilmente saprà approfittare di questa opportunità per cambiare la propria carriera.


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Celun
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Celun »

in ogni caso in trek qualcosa non torna!

non sarebbe servito a niente fino ad ora.

ma

l'ha preso un top team in pompa magna lo scorso anno.
ok la sfiga ciccone,
ma gli hanno messo li una squadretta per il giro che la bahrein arrabattata 2017 non gli è per nulla inferiore.
anzi.
e abbiamo scritto fiumi di pagine su quella bahrein 2017 che andava a supportare nibali al Giro
a cospetto di cotanta astana 2016.

una sola cosa:
ieri, se brambilla aveva tutto sto dolore mi fai la crono a 6 minuti da ganna :hammer:
quando molano a 15 minuti è rimasto nel tempo massimo.
e mollano un pò anche tu no ;) (scusate il gioco di parole)
samiter sarà caduto, ma c'è gente come denz, pellaud, padun, carboni che hanno preso 9 minuti..
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=36707

oggi,
l'ho scritto ieri, fate turnover,
a questo punto diventi più che fondamentale.
eccoli li tutti in top 50!!

ma dico, due corridori, tipo bernard e conci
non poteva fare gruppetto velocisti arrivano a 40 minuti?
per risparmiare il più possibile per i tapponi.
in una cmq possibile eventualità di crolli ampiamente prevedibili di contender di nibali.

si risparmiano cosi poche energie a finire questa tappa a 40 minuti dal vincitore,
rispetto a 15 minuti nella top 50 in cui erano oggi bernard e conci??
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=36708
non so, ditemelo voi..
Ultima modifica di Celun il domenica 18 ottobre 2020, 19:19, modificato 3 volte in totale.


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Celun
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Celun »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:02
Celun ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:57 premesso che la grossa differenza in classifica la stanno facendo kelderman e almeida.

se non ci fossero loro due. sarebbe in piena lotta con gli altri
(lasciamo da parte un attimo Hindley)

Nibali non ha la stessa forma dello scorso anno.
i 15 secondi persi cosi di colpo a roccaraso erano un segnalo chiaro.
è un anno cosi, lo sappiamo tutti, strano.

noto che chi sta andando forte da agosto sta tenendo botta.
uno dei pochi a rimediare è stato proprio Van Der Poele.
e Fug arriva a 35 che non ha mai fatto una top 5 e probabilmente non la farà mai.

nibali è indietro di condizione e ci è rimasto.
non ha la gamba buona, almeno quella dello scorso anno.

con la forma dello scorso anno poteva stare li con kelderman,
guardati i risultati a crono, ottimi.
in salita a parte l'errore di guardarsi con roglic lasciando spazio a carapaz a lago serrù
poi ha perso solo qualche secondo ad anterselva.

vediamo la terza settimana.
ma Kelderman sembra il super favorito.

ma aspettiamoci di tutto nella terza sett,
grandi crolli a partire da almeida.
quando oggi in rai dicevano kelderman attacca, ora dovrebbe, ora lanciano la volata, ora sono arrivati ecc ecc

azz si vedeva che faticava più lui di Hindley..
Senza nemmeno Kelderman e Almeida sarebbe stata la settimana Coppi Bartali non il giro :)
tra hindley e pozzo son dentro in 50 secondi.
bilbao, majka, nibali ..poi konrad masnada mcnulty e Fug

io non escludo nulla.
se i tapponi li fanno,
può crollare chinquè su uno stelvio qualsiasi! :diavoletto: ;)


beppesaronni
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Due sole certezze.
Il giro lo vince kelderman.
Nibali non arriva nel 10.


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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beppesaronni ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:21 Due sole certezze.
Il giro lo vince kelderman.
Nibali non arriva nel 10.
Nibali arriva tranquillamente nei 10...se non arriva sara' solo perche' tentera' il tutto per tutto.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
herbie
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da herbie »

Se la crono segue una tappa di salita vera, i cronoman sono quelli più imballati, venendo da uno sforzo meno idoneo per loro, e non la sfruttano al meglio.
Stessa cosa avviene quando la salita vera viene il giorno dopo la crono dove spingi lunghi rapporti. A ritrovarsi più imballati il giorno dopo sono proprio gli scalatori.
Cambierà poco, ma secondo me nelle altre tappe di salita si potrebbe vedere qualcosa di leggermente diverso.
Ciò non toglie che se prima di oggi pensavo che un podio, senza Thomas e Yates, se lo giocassero Nibali, Majka e Pozzovivo, oggi invece si è visto che Geogeghan Hart pare impossibile che non ne occupi un gradino.... se non salta Almeida (possibile, ma non certo) altri gradini non ne rimangono....


NibalAru
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da NibalAru »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:35 Nibali è palesemente in calo, è tutto l'anno che non ha acuti. Io lo vedo molto male, oggi era una salita che non giustifica un minuto e mezzo da Kelderman.

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.
Froome dopo lo Zoncolan in quel Giro già nella tappa successiva prese un minuto e trentadue secondi da Yates a Sappada ed una cinquantina dai vari Dumoulin, Carapaz, Lopez, Pozzovivo, Pinot, ecc. ecc.

Alla tappa con arrivo a Bardonecchia si presentò con un ritardo di 3 minuti e 22 secondi da Yates ed un ritardo di due minuti e cinquantaquattro secondi da Dumoulin.

Nessuno, e sottolineo nessuno, avrebbe pronosticato che poteva ribaltare il Giro quel giorno con un'azione degna del miglior Pantani.

Il paragone non era con Nibali per dire che in questo Giro farà la stessa cosa, assolutamente, hai capito male se hai capito questo, per me non salirà nemmeno sul podio per come l'ho visto finora Vincenzo in questo Giro e considerando l'età. Il mio paragone stava nel dire che la terza settimana di un GT è un altro sport, può capitare di tutto quando meno te lo aspetti, specialmente su percorsi come quelli del Giro (che almeno a livello di percorsi rimane il GT più selettivo di tutti). Semplicemente stavo facendo notare che nei gT è capitato più volte di vedere qualcuno che si staccava nella seconda settimana, staccare nella terza settimana quelli che lo staccavano prima. Froome era solo uno dei tanti esempi fattibili in tal senso, quello più clamoroso. Ma allo stesso Nibali in piccolo è capitato più volte di salire di condizione nella terza settimana e recuperare diverse posizioni in classifica. Tour 2015, Giro 2016, Giro 2017 e Giro 2019 i primi che mi vengono in mente.


beppesaronni
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da beppesaronni »

:yoga:
barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:39
beppesaronni ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:21 Due sole certezze.
Il giro lo vince kelderman.
Nibali non arriva nel 10.
Nibali arriva tranquillamente nei 10...se non arriva sara' solo perche' tentera' il tutto per tutto.
Bufali uscirà di classifica perche alla prossima salita affrontata come si deve, provera a stare col primi e non riuscendoci mollerà.
Proprio perche a lui un sesto posto non interessa


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Chi e' bufali?.e' ritornato Gutierrez?


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da lucks83 »

Stylus ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:49
nikybo85 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:47
chinaski89 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:43

Da tifoso di Contador concordo, parlando solo di GT Froome-Conty-Nibali in quest'ordine imho
Solo perché il miglior Contador era nel decennio precedente..
Nel quale c`era un certo Armstrong :diavoletto:
In realtà a leggere gli annali non risulta la presenza di nessun Armstrong negli anni 2000.


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Walter_White
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Walter_White »

chinaski89 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:43
ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:35

Poi farò arrabbiare tutti, ma il paragone con Froome è assurdo. Froome era in netta crescita, aveva vinto sullo Zoncolan. Sinceramente il Nibali degli ultimi 3 anni non ha tra le corde un numero come quel Froome. Non vi offendete, ma Froome prima dell'incidente è stato il più grande ciclista di gt del decennio.
Da tifoso di Contador concordo, parlando solo di GT Froome-Conty-Nibali in quest'ordine imho
A me risulta che sia

Contador 9 GT
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FCC 2019/20: rit.
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da qrier »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:02
Celun ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:57 premesso che la grossa differenza in classifica la stanno facendo kelderman e almeida.

se non ci fossero loro due. sarebbe in piena lotta con gli altri
(lasciamo da parte un attimo Hindley)

Nibali non ha la stessa forma dello scorso anno.
i 15 secondi persi cosi di colpo a roccaraso erano un segnalo chiaro.
è un anno cosi, lo sappiamo tutti, strano.

noto che chi sta andando forte da agosto sta tenendo botta.
uno dei pochi a rimediare è stato proprio Van Der Poele.
e Fug arriva a 35 che non ha mai fatto una top 5 e probabilmente non la farà mai.

nibali è indietro di condizione e ci è rimasto.
non ha la gamba buona, almeno quella dello scorso anno.

con la forma dello scorso anno poteva stare li con kelderman,
guardati i risultati a crono, ottimi.
in salita a parte l'errore di guardarsi con roglic lasciando spazio a carapaz a lago serrù
poi ha perso solo qualche secondo ad anterselva.

vediamo la terza settimana.
ma Kelderman sembra il super favorito.

ma aspettiamoci di tutto nella terza sett,
grandi crolli a partire da almeida.
quando oggi in rai dicevano kelderman attacca, ora dovrebbe, ora lanciano la volata, ora sono arrivati ecc ecc

azz si vedeva che faticava più lui di Hindley..
Senza nemmeno Kelderman e Almeida sarebbe stata la settimana Coppi Bartali non il giro :)
In realtà Almeida c'era alla Coppi e Bartali

:mrgreen:


lucks83
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da lucks83 »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:02
Celun ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:57 premesso che la grossa differenza in classifica la stanno facendo kelderman e almeida.

se non ci fossero loro due. sarebbe in piena lotta con gli altri
(lasciamo da parte un attimo Hindley)

Nibali non ha la stessa forma dello scorso anno.
i 15 secondi persi cosi di colpo a roccaraso erano un segnalo chiaro.
è un anno cosi, lo sappiamo tutti, strano.

noto che chi sta andando forte da agosto sta tenendo botta.
uno dei pochi a rimediare è stato proprio Van Der Poele.
e Fug arriva a 35 che non ha mai fatto una top 5 e probabilmente non la farà mai.

nibali è indietro di condizione e ci è rimasto.
non ha la gamba buona, almeno quella dello scorso anno.

con la forma dello scorso anno poteva stare li con kelderman,
guardati i risultati a crono, ottimi.
in salita a parte l'errore di guardarsi con roglic lasciando spazio a carapaz a lago serrù
poi ha perso solo qualche secondo ad anterselva.

vediamo la terza settimana.
ma Kelderman sembra il super favorito.

ma aspettiamoci di tutto nella terza sett,
grandi crolli a partire da almeida.
quando oggi in rai dicevano kelderman attacca, ora dovrebbe, ora lanciano la volata, ora sono arrivati ecc ecc

azz si vedeva che faticava più lui di Hindley..
Senza nemmeno Kelderman e Almeida sarebbe stata la settimana Coppi Bartali non il giro :)
Infatti.
Simpatizzo per Nibby ma col livello di questo giro (anche dovuto ai ritiri dei primi giorni) avrebbe dovuto essere se non primo, vicinissimo ai primi a quest'ora.
Vincenzo ci ha abituati bene, è rimasto competitivo fino all'ultimo (contador per esempio è finito subito dopo il Giro 2015 a 32 anni e mezzo), ma ora la carta d'identità gli ha presentato il conto.
Il discorso sulla forma che aveva lo scorso anno lascia il tempo che trova, quella forma difficilmente tornerà ancora.
Nibali deve avere due rimpianti grandi così nella sua carriera: il primo è l'aver voluto star dietro a tutti i costi a quintana sul Blockhaus nel 2017. Un fuorigiri che gli è costato il Giro perché se fosse salito col suo passo (tipo guardando il computerino) non avrebbe preso quel minuto abbondante che gli è costato il Giro.
Il secondo è l'aver guardato quel succhiaruote di Roglic per due giorni, con la paura di perdere 10 secondi all'ultimo km per lo scattino dello sloveno.
Intanto Carapaz andava a nozze...
E nel 2019 Nibali in salita al Giro non era inferiore a nessuno.


qrier
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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beppesaronni ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:54 :yoga:
barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:39
beppesaronni ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:21 Due sole certezze.
Il giro lo vince kelderman.
Nibali non arriva nel 10.
Nibali arriva tranquillamente nei 10...se non arriva sara' solo perche' tentera' il tutto per tutto.
Bufali uscirà di classifica perche alla prossima salita affrontata come si deve, provera a stare col primi e non riuscendoci mollerà.
Proprio perche a lui un sesto posto non interessa
Non credo proprio.
Se non crolla perché è cotto, rimane in classifica e prova comunque a vincere una tappa.


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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:39
beppesaronni ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:21 Due sole certezze.
Il giro lo vince kelderman.
Nibali non arriva nel 10.
Nibali arriva tranquillamente nei 10...se non arriva sara' solo perche' tentera' il tutto per tutto.
Voto per il tutto per tutto :D


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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da eliacodogno »

barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:56 Chi e' bufali?.e' ritornato Gutierrez?
Bufali è Bufali
Ci andrebbe una bella puffata per Bufali, che a volte queste allergie autunnali :diavoletto:


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da galliano »

udra ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 16:41 Non mi fido di Nibali, per darlo per morto del tutto voglio vederlo nella sua terza settimana.
Se salta in aria anche lì allora possiamo dire chiusa la sua "epopea", almeno per me.
Concordo, aspetterei almeno lo Stelvio, se va in difficoltà pure lì allora vuol dire che probabilmente è sceso di quel gradino che non gli permetterà più grandi risultati nei GT.


edobs
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da edobs »

Analisi personalissima da tifoso da prendere per tale.
Al di là di come si concluderà questo giro, per me la carriera (splendida) di Nibali è ad un bivio finale. Ipotizzando un suo ritiro nel 2022, come dichiarato in un'intervista un po' di tempo fa, può decidere di affrontare gli ultimi due anni in due modi (covid permettendo). Il primo è quello classico, preparando i gt per fare classifica e puntare ambiziosamente ad un podio o alla top5 più a portata. Il secondo, quello che mi piacerebbe di più, è affrontare una preparazione per le corse di un giorno, cosa mai fatta da lui in carriera e che forse potrebbe dargli anche nuovi stimoli. Un corridore del suo talento e classe, con una preparazione specifica, potrebbe ancora provare l'assalto alla Liegi, ad un mondiale, alle olimpiadi e al Lombardia. Inoltre in questo modo potrebbe affrontare un gt da cacciatore di tappe di montagna. A me ispira molto questo secondo scenario.


Climbing
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Climbing »

Vincenzo abbastanza lucido nelle dichiarazioni:

"È stata una tappa dura che ho corso senza risparmiarmi. La Sunweb sull’ultima salita ha imposto un ritmo fortissimo, lo abbiamo visto in gara e lo confermano i numeri. Per me e tanti altri big era difficile da sostenere. Mi sono difeso e ho limitato il ritardo, perchè alla fine del Giro manca ancora una settimana e la posta in palio è ancora alta. Kelderman ha confermato le impressioni che già avevo e Almeida ogni giorno che passa si conferma molto solido. Questa è la realtà dei fatti, va accettata ma anche affrontata con grinta e determinazione nelle tappe che verranno"

Anche Slongo:
"Vincenzo ha sviluppato i suoi soliti valori, che in passato gli hanno permesso di vincere gare importanti. Semplicemente ci sono corridori che al momento vanno più forte e dobbiamo prenderne atto. Fa parte dello sport. Vincenzo ha sempre fatto delle regolarità la sua forza e mentre gli altri cominciavano ad essere stanchi lui emergeva. Noi comunque non ci arrendiamo e proveremo a fare qualcosa nei prossimi giorni."


Passista Scalatore
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Passista Scalatore »

Ehhhh... se sta sviluppando i suoi valori che dire... alziamo le mani.
Un utente in altro topic ha scritto che lo staccatissimo mcnulty è salito a 6w/kg.
Evidentemente Hindley è il nuovo sepp kuss e Kelderman è davvero il campione a cui anni fa dumoulin avrebbe dovuto fare da gregario nei piani del team sunweb.
In effetti la fiducia che il team ha avuto in lui nonostante risultati modesti è stata sempre molto ampia.


ste87
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Iscritto il: domenica 24 luglio 2011, 23:15

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da ste87 »

Comunque il dato da commentare è che Nibali ci ha messo una ventina di secondi in più rispetto al 2017. Al netto del probabile fuorigiri che avrà fatto per provare a tenere le ruote dei primi, il tempo è più o meno in linea col Nibali di 3 anni fa. Sono gli altri ad essere andati a poco più di un minuto da Pantani con una tappa molto più dura di quella del 98. Non voglio lanciare sospetti sgradevoli, ma quest'anno pare una vicenda a sé. E lo dico da persona che certo non stravede per Nibali, anzi.


lucks83
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da lucks83 »

Passista Scalatore ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 21:47 Ehhhh... se sta sviluppando i suoi valori che dire... alziamo le mani.
Un utente in altro topic ha scritto che lo staccatissimo mcnulty è salito a 6w/kg.
Evidentemente Hindley è il nuovo sepp kuss e Kelderman è davvero il campione a cui anni fa dumoulin avrebbe dovuto fare da gregario nei piani del team sunweb.
In effetti la fiducia che il team ha avuto in lui nonostante risultati modesti è stata sempre molto ampia.
Ci può anche stare.
In effetti Nibali ha fatto 20 secondi peggio del suo tempo nel 2017, considerato l'età avanzata e il fuorigiri che probabilmente ha fatto prima di staccarsi, non è male per lui, è rimasto sui suoi livelli.
Solo che ci sono altri che vanno più forte, arrivare a un minuto e mezzo dal record di pantani è tanta roba, sappiamo bene che i tempi di scalata di fine anni 90 saranno difficilmente battuti per le ragioni che tutti conosciamo.
Hindley ammetto di non conoscerlo molto, kelderman è arrivato all'età della maturità, ha 29 anni.
Non stupiamoci se lo vediamo andar forte tutto a un tratto, indurain è diventato indurain a 27 anni, Froome a 28.
Non tutti sono Pantani o Pogacar che esplodono subito fin da giovani, e poi magari fondono il motore prima dei 30 anno come Quintana..


ciclistapazzo
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Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da ciclistapazzo »

lucks83 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 20:03
Stylus ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:49
nikybo85 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:47

Solo perché il miglior Contador era nel decennio precedente..
Nel quale c`era un certo Armstrong :diavoletto:
In realtà a leggere gli annali non risulta la presenza di nessun Armstrong negli anni 2000.
Quello che suonava la tromba o l'astronauta? Non sapevo ci fosse anche un ciclista...


cassius
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da cassius »

I dati fanno giustizia dei commenti irrisori di qualcuno, quando Nibali ieri aveva detto "dai dati del Garmin ho fatto una prestazione sui miei livelli migliori" (o qualcosa del genere).

Spero che Nibali riesca ancora a chiudere a podio stavolta, se lo meriterebbe perché è ancora un professionista esemplare e ha ancora fame.
Spero però che valuti attentamente se fare ancora il 2022. E magari per il 2021 già ritagliarsi un ruolo diverso dall'uomo di classifica. Provare qualcosa di pazzo, tipo fare la Roubaix e tutta la stagione delle pietre. Tipo fare altri GT non per la classifica, come avvenuto per i Tour 2016 e 2019 e la Vuelta 2018. E lasciare questa responsabilità a Ciccone e qualche altro giovane della Trek.
In modo che non ci possa essere più il confronto con il Nibali dei tempi belli.


lucks83
Messaggi: 3884
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da lucks83 »

ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 22:05
lucks83 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 20:03
Stylus ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 18:49

Nel quale c`era un certo Armstrong :diavoletto:
In realtà a leggere gli annali non risulta la presenza di nessun Armstrong negli anni 2000.
Quello che suonava la tromba o l'astronauta? Non sapevo ci fosse anche un ciclista...
Ce n'era uno ma mi pare non abbia mai raccolto risultati dal 1998 in poi...


pereiro2982
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Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

l'anno prossimo se tutto va bene c'è l'olimpiade come obbiettivo


Cthulhu
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Cthulhu »

lucks83 ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 22:00
Passista Scalatore ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 21:47 Ehhhh... se sta sviluppando i suoi valori che dire... alziamo le mani.
Un utente in altro topic ha scritto che lo staccatissimo mcnulty è salito a 6w/kg.
Evidentemente Hindley è il nuovo sepp kuss e Kelderman è davvero il campione a cui anni fa dumoulin avrebbe dovuto fare da gregario nei piani del team sunweb.
In effetti la fiducia che il team ha avuto in lui nonostante risultati modesti è stata sempre molto ampia.
Ci può anche stare.
In effetti Nibali ha fatto 20 secondi peggio del suo tempo nel 2017, considerato l'età avanzata e il fuorigiri che probabilmente ha fatto prima di staccarsi, non è male per lui, è rimasto sui suoi livelli.
Solo che ci sono altri che vanno più forte, arrivare a un minuto e mezzo dal record di pantani è tanta roba, sappiamo bene che i tempi di scalata di fine anni 90 saranno difficilmente battuti per le ragioni che tutti conosciamo.
Hindley ammetto di non conoscerlo molto, kelderman è arrivato all'età della maturità, ha 29 anni.
Non stupiamoci se lo vediamo andar forte tutto a un tratto, indurain è diventato indurain a 27 anni, Froome a 28.
Non tutti sono Pantani o Pogacar che esplodono subito fin da giovani, e poi magari fondono il motore prima dei 30 anno come Quintana..
I tempi delle salite dipendono soprattutto da come vengono affrontate: qui c'erano i Sunweb che l'hanno fatta a tutta dall'inizio, tre anni fa no.
Sono dati che vanno presi moolto con le pinze.
Ho fatto un breve controllo : negli ultimi 10 km dal cartello al traguardo Landa tre anni fa ci mise 25 minuti e 30 secondi, praticamente da solo e rallentando per esultare. Oggi i primi li hanno fatti in 25 minuti e 45, e con i gregari a tirare.
Prima di fare paragoni improbabili si potrebbe considerare l'alternativa che questo è un Giro per mezze calzette.


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barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Bisogna vedere se i cartelli erano posti nello stesso punto..
Complimenti come sempre per il rispetto per i corridori..
Stile inconfondibile ...

Comunque...
ammattipyöräily
@ammattipyoraily
·
1min
PIANCAVALLO (first 13.61 km, 8.15 %, 1109 m) | #Giro103

1998 | 36:20 | Pantani
2017 | 38:56 | Pinot
2020 | 37:51 | Hindley, T.G.Hart, Kelderman


2017:13,8 km@8,1%---38:50---average speed 21.32 km/h(Thibaut Pinot)
---39:00---average speed 21.23 km/h(Pozzovivo-Zakarin)
---39:10---average speed 21.14 km/h(Jungels-A.Yates-Quintana-Mollema-Nibali-Hirt)
---39:25---average speed 21.01 km/h(Mikel Landa)


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Bike65
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Bike65 »

Climbing ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 21:41 Vincenzo abbastanza lucido nelle dichiarazioni:

"È stata una tappa dura che ho corso senza risparmiarmi. La Sunweb sull’ultima salita ha imposto un ritmo fortissimo, lo abbiamo visto in gara e lo confermano i numeri. Per me e tanti altri big era difficile da sostenere. Mi sono difeso e ho limitato il ritardo, perchè alla fine del Giro manca ancora una settimana e la posta in palio è ancora alta. Kelderman ha confermato le impressioni che già avevo e Almeida ogni giorno che passa si conferma molto solido. Questa è la realtà dei fatti, va accettata ma anche affrontata con grinta e determinazione nelle tappe che verranno"

Anche Slongo:
"Vincenzo ha sviluppato i suoi soliti valori, che in passato gli hanno permesso di vincere gare importanti. Semplicemente ci sono corridori che al momento vanno più forte e dobbiamo prenderne atto. Fa parte dello sport. Vincenzo ha sempre fatto delle regolarità la sua forza e mentre gli altri cominciavano ad essere stanchi lui emergeva. Noi comunque non ci arrendiamo e proveremo a fare qualcosa nei prossimi giorni."
Mi sembrano dichiarazioni ragionevoli


Strong
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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Ma di preciso a chi si riferisce quando parla di “tanti altri big”?
Non si rende conto ?
Siamo alle comiche :champion:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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ciclistapazzo ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 19:08 Pinot dovrebbe mangiarsi le mani, se si fosse ritirato al Tour quando doveva poteva essere il primo francese a vincere un GT dopo secoli... Questo giro è davvero un'occasione che non ritorna più, onore a Kelderman che probabilmente saprà approfittare di questa opportunità per cambiare la propria carriera.
Piu’ che Pinot, era roba da Dumoulin...3 crono..


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il_panta
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Re: Vincenzo Nibali 2020

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barrylyndon ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 22:59 Bisogna vedere se i cartelli erano posti nello stesso punto..
Complimenti come sempre per il rispetto per i corridori..
Stile inconfondibile ...

Comunque...
ammattipyöräily
@ammattipyoraily
·
1min
PIANCAVALLO (first 13.61 km, 8.15 %, 1109 m) | #Giro103

1998 | 36:20 | Pantani
2017 | 38:56 | Pinot
2020 | 37:51 | Hindley, T.G.Hart, Kelderman


2017:13,8 km@8,1%---38:50---average speed 21.32 km/h(Thibaut Pinot)
---39:00---average speed 21.23 km/h(Pozzovivo-Zakarin)
---39:10---average speed 21.14 km/h(Jungels-A.Yates-Quintana-Mollema-Nibali-Hirt)
---39:25---average speed 21.01 km/h(Mikel Landa)
Anche Strava conferma, sono andati molto forte. Hindley oggi impressionante.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Lambohbk
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Lambohbk »

edobs ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 21:40 Analisi personalissima da tifoso da prendere per tale.
Al di là di come si concluderà questo giro, per me la carriera (splendida) di Nibali è ad un bivio finale. Ipotizzando un suo ritiro nel 2022, come dichiarato in un'intervista un po' di tempo fa, può decidere di affrontare gli ultimi due anni in due modi (covid permettendo). Il primo è quello classico, preparando i gt per fare classifica e puntare ambiziosamente ad un podio o alla top5 più a portata. Il secondo, quello che mi piacerebbe di più, è affrontare una preparazione per le corse di un giorno, cosa mai fatta da lui in carriera e che forse potrebbe dargli anche nuovi stimoli. Un corridore del suo talento e classe, con una preparazione specifica, potrebbe ancora provare l'assalto alla Liegi, ad un mondiale, alle olimpiadi e al Lombardia. Inoltre in questo modo potrebbe affrontare un gt da cacciatore di tappe di montagna. A me ispira molto questo secondo scenario.
Il problema è che vincere le classiche senza spunto veloce o senza accelerazione nel momento chiave, è veramente difficile.


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
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Road Runner
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Road Runner »

Mi piacerebbe però sapere perchè sia al Giro che al Tour, sin dai tempi di Pantani, devono sempre mettere il primo arrivo in salita importante subito dopo la cronometro. Sarebbe come a dire, prima spacchiamo le gambe agli scalatori e il giorno dopo gli passiamo pure sopra col gatto delle nevi. A Piancavallo Pantani, attaccando da subito, rifilò la bellezza di 12" a Zulle; poi sappiamo come andò a finire.


pereiro2982
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Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18

Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

sta storia che crono e giorno dopo arrivo in salita favorisca i cronoman mi fa strano

io ricordo vuelta 2017 froome paga la crono
thomas 2019 paga la crono sul tourmalet
mi è sempre sembrato che fosse lo scalatore a recuperare meglio lo sforzo
Indurain giro 93 crono a sestriere e arrivo a oropa
ho sempre pensato il contrario
ma magari è anche una questione di che salita c'è il giorno dopo la crono


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il_panta
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da il_panta »

Secondo me è più semplice, dopo uno sforzo massimale è difficile recuperare, per chiunque. Ci sono cronoman oggi naufragati (Mcnulty) e scalatori che hanno volato (Hindley). In media recupera meglio chi è più in forma.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Celun
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Celun »

cool che il thread nibali 2020

è diventato anche giro 2020, piancavallo 2020, tempi di scalata 2020, sunweb 2020, andate nell'altra sezione 2020 :D :diavoletto:

accentratore.totalizzante.

p.s.
allora ci butto li un Tao,
che in tv potrebbero anche chiamare direttamente Hart,
al posto di Goganda Hart.
che oggi ha impallinato i due con facilità.
mi sembrava addirittura che volendo avrebbe potuto lasciarli li entrambi, e tirare giù un'altra trentina di secondi.
e ieri ha fatto un ottima crono.
e a roccaraso gli aveva già preso 20 secondi a Kelderman...

e già che non ci siamo, metto anche
The REACTION of Joe Hart after Andrea Pirlo's free-kick (England 1-2 Italy | 15/06/2014)


il prossimo giro,
dico qualcosa di tecnico/tattico su Ninetto Davoli a ballando con le stelle.. :)


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Celun
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Re: Vincenzo Nibali 2020

Messaggio da leggere da Celun »

Strong ha scritto: domenica 18 ottobre 2020, 23:12 Ma di preciso a chi si riferisce quando parla di “tanti altri big”?
Siamo alle comiche :champion:
allora,
pozzovivo e ben swift sicuramente :bici:
ganna, dèmare e sagan senza dubbio, sono tre campioni, quattro con Viviani.

poi potrebbe aver incluso Fuglsang, Ulissi, Atilla alle WARbasse.. ;)

dai, scherzo :help:


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