Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

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Luca90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:20

Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:19
Boh se lo riprende è il numero dell'anno
Lo riprende sicuro :(


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 12 ottobre 2019, 16:21

Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:20
Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:19
Boh se lo riprende è il numero dell'anno
Lo riprende sicuro :(
Io non credo


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Fedaia
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 12 ottobre 2019, 16:21

Se non dovesse prenderlo, grave rimpianto tattico.



frcre
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 12 ottobre 2019, 16:21

Roglic doveva partire sul civiglio



Luca90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:22

Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:21
Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:20
Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:19
Boh se lo riprende è il numero dell'anno
Lo riprende sicuro :(
Io non credo
Speriamo tu abbia ragione


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da udra » sabato 12 ottobre 2019, 16:22

Quasi impossibile , San Fermo non è Civiglio.



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 12 ottobre 2019, 16:23

Lo prendono Roglic

Fermi di nuovo, imbarazzo


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 12 ottobre 2019, 16:24

Mollema sta andando come un tremo, altroche balle



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GregLemond
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 12 ottobre 2019, 16:24

Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:23
Lo prendono Roglic

Fermi di nuovo, imbarazzo
Poi è rientrato anche “Don Aspettando”... addio Bauke...



Luca90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:25

Sono proprio contento che non vince roglic


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 12 ottobre 2019, 16:26

Gps allo sbando. Corsa aperta



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Walter_White
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 12 ottobre 2019, 16:27

GregLemond ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:24
Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:23
Lo prendono Roglic

Fermi di nuovo, imbarazzo
Poi è rientrato anche “Don Aspettando”... addio Bauke...
Non vincerà mai il Lombardia, anche oggi 2°


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da mdm52 » sabato 12 ottobre 2019, 16:27

Alejandro lo prende
edit dall'elicottero no non è vero
Ultima modifica di mdm52 il sabato 12 ottobre 2019, 16:29, modificato 1 volta in totale.



Fiandre
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fiandre » sabato 12 ottobre 2019, 16:27

Comunque negli ultimi 20km ci stavano
Francesi
Olandesi
Spagnoli
Colombiani
Sloveni
Tutti tutti, tranne ovviamente chi??
Il movimento ciclismo italiano dovrebbe chiedere scusa per come ha affrontato la settimana italiana



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GregLemond
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 12 ottobre 2019, 16:28

Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:27
GregLemond ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:24
Walter_White ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:23
Lo prendono Roglic

Fermi di nuovo, imbarazzo
Poi è rientrato anche “Don Aspettando”... addio Bauke...
Non vincerà mai il Lombardia, anche oggi 2°
Ma speriamo :trofeo:



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udra
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da udra » sabato 12 ottobre 2019, 16:28

Troppo tardi Alejandro, troppo tardi



ucci90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da ucci90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:29

corsa bella anche perché gli uomini da GT non sanno correre le corse in linea, pensano sempre che ci sia una tappa seguente.

Oggi Roglic ne aveva di più, idem Valverde e Bernal, ma nessuno di loro vincerà.



Il Complottista
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Il Complottista » sabato 12 ottobre 2019, 16:29

Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:25
Sono proprio contento che non vince roglic
Il Giro del 2019 fa male , vedo .



Luca90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:29

Roglic indisponente al massimo...
Tatticamente scriteriato vedrà qualcun altro vincere... ed è giusto così...


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:30

Il Complottista ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:25
Sono proprio contento che non vince roglic
Il Giro del 2019 fa male , vedo .
Nono, se hai la gamba migliore non ti puoi comportare come oggi su... sperare che tirano gli altri per te


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Fedaia
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 12 ottobre 2019, 16:30

ucci90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
corsa bella anche perché gli uomini da GT non sanno correre le corse in linea, pensano sempre che ci sia una tappa seguente.

Oggi Roglic ne aveva di più, idem Valverde e Bernal, ma nessuno di loro vincerà.
Beh Valverde qualche corsa in linea l ha vinta.
Quello che aveva piu’ gambe era Roglic, ma ha tanto da imparare.
Bravo Mollema, vittoria strameritata



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 12 ottobre 2019, 16:30

Bravo Mollema, fessi tutti gli altri


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da udra » sabato 12 ottobre 2019, 16:30

Che corridore Bernal, che bravo.



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da udra » sabato 12 ottobre 2019, 16:33

Bravissimo Mollema, saper scegliere il momento giusto non è banale.
E oltretutto è andato forte anche dopo.



Fabruz
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fabruz » sabato 12 ottobre 2019, 16:34

Fedaia ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:30
ucci90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
corsa bella anche perché gli uomini da GT non sanno correre le corse in linea, pensano sempre che ci sia una tappa seguente.

Oggi Roglic ne aveva di più, idem Valverde e Bernal, ma nessuno di loro vincerà.
Beh Valverde qualche corsa in linea l ha vinta.
Quello che aveva piu’ gambe era Roglic, ma ha tanto da imparare.
Bravo Mollema, vittoria strameritata
Ne aveva di più Mollema
Ne avesse avuto di più Roglic sarebbe rientrato



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da matteo9502 » sabato 12 ottobre 2019, 16:34

Vittoria che è la ciliegina sulla carriera di un ottimo corridore.



Il Complottista
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Il Complottista » sabato 12 ottobre 2019, 16:34

Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:30
Il Complottista ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:25
Sono proprio contento che non vince roglic
Il Giro del 2019 fa male , vedo .
Nono, se hai la gamba migliore non ti puoi comportare come oggi su... sperare che tirano gli altri per te
Ma anche no , Valverde ci ha costruito una carriera su questo .
Ognuno corre come crede , poi ne paga le conseguenze se le cose vanno male .
Roglic oggi non aveva la gamba migliore e lo si è visto chiaramente .
Il resto sono chiacchere e Mollema ha vinto meritatamente .



Fedaia
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Fedaia » sabato 12 ottobre 2019, 16:34

udra ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:33
Bravissimo Mollema, saper scegliere il momento giusto non è banale.
E oltretutto è andato forte anche dopo.
Si, gamba piena . Poco da dire.



Grammont63
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Grammont63 » sabato 12 ottobre 2019, 16:34

Vittoria meritata del corridore olandese e podio stellare.
Peccato per i nostri che in questa settimana non hanno raccolto nulla proprio in Italia ma se gli altri sono più forti è giusto così.


Per ora mi alleno in modo molto discontinuo...

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Walter_White
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 12 ottobre 2019, 16:35

Senza gregari pochi corridori sanno correre


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jumbo
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da jumbo » sabato 12 ottobre 2019, 16:36

Grandissimo Mollema
Alla fine Roglic forse non era quello con la gamba migliore. I migliori probabilmente erano il secondo terzo e quarto con il senno di poi.
Un po' tutti direi hanno sbagliato sul Civiglio a parte Mollema.



Luca90
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:40

Quando hai a che fare con roglic blocca sempre le corse...
E le corse premiano chi oltre alla gambe ha coraggio...
Carapaz c ha vinto il giro con gambe e coraggio.... mollema questo Lombardia...
Chapeau bauke!!!


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max
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da max » sabato 12 ottobre 2019, 16:43

bravo Mollema, bella vittoria che impreziosisce una carriera prevalentemente da piazzato, probabilmente i big ne avevano qualcosa in più di lui ma il fatto che fossero tutti più o meno sullo stesso livello lo ha avvantaggiato per l'attendismo che per forza di cose si è venuto a creare dietro, Roglic sembrava il più fresco di tutti ma non era così, alla prova dei fatti ne aveva quanto Valverde, Bernal, Fuglsang e Woods, quindi nessuna tattica sbagliata.



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da ucci90 » sabato 12 ottobre 2019, 16:45

Fedaia ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:30
ucci90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
corsa bella anche perché gli uomini da GT non sanno correre le corse in linea, pensano sempre che ci sia una tappa seguente.

Oggi Roglic ne aveva di più, idem Valverde e Bernal, ma nessuno di loro vincerà.
Beh Valverde qualche corsa in linea l ha vinta.
Quello che aveva piu’ gambe era Roglic, ma ha tanto da imparare.
Bravo Mollema, vittoria strameritata
Si mi riferivo a Roglic, ma anche a Bernal. Se uno ne ha sul Civiglio va, dietro non si organizzano più



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 12 ottobre 2019, 16:48

A Roglic mancavano le gambe, non il coraggio. Aveva gambe come altri, né più né meno. Ovviamente non poteva portare gli altri al traguardo per regalarla a Valverde/Woods/Fuglsang, la sua unica sua carta era quella che si è giocato. Mollema forte e tempista. Ha avuto grandi gambe e ha meritato con merito, ma è stato avvantaggiato dal fatto che dietro nessuno riuscisse a fare la differenza. Mentre dietro andavano a fiammate e si finivano lui ha fatto una cronometro, e questo ha pagato.
A me la corsa è piaciuta e alla fine ha vinto chi ha meritato di più. Mollema si merita la lode perché ha fatto questo risultato dopo aver corso Giro e Tour.


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da udra » sabato 12 ottobre 2019, 16:51

il_panta ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:48
Mollema si merita la lode perché ha fatto questo risultato dopo aver corso Giro e Tour.
Fare un risultato del genere senza uscire dalla Vuelta è un piccolo miracolo, sarebbe interessante capire come si è portato la condizione fino a ottobre correndo poco o niente.



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da dietzen » sabato 12 ottobre 2019, 16:51

questa vittoria è un premio alla carriera per un corridore solido e regolarissimo, poco vincente ma sempre lì coi migliori, classiche e grandi giri.
al di là dei tatticismi alle sue spalle ha fatto un grande numero, non so se era quello che ne aveva di più in assoluto, ma certo sarebbe rimasto coi primissimi.
per me invece roglic era l'unico ad avere qualcosina più degli altri, ma se l'è bruciata nell'attacco in pianura, ma quella era una mossa della disperazione perché lì era ormai chiaro che la corsa era già andata.


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Basso » sabato 12 ottobre 2019, 16:53

dietzen ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:51
questa vittoria è un premio alla carriera per un corridore solido e regolarissimo, poco vincente ma sempre lì coi migliori, classiche e grandi giri.
al di là dei tatticismi alle sue spalle ha fatto un grande numero, non so se era quello che ne aveva di più in assoluto, ma certo sarebbe rimasto coi primissimi.
Sintesi perfetta. E da supporter di Baukone non posso che sorridere :)


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10

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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 12 ottobre 2019, 16:56

dietzen ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:51
per me invece roglic era l'unico ad avere qualcosina più degli altri, ma se l'è bruciata nell'attacco in pianura, ma quella era una mossa della disperazione perché lì era ormai chiaro che la corsa era già andata.
Non so, sul San Fermo si è fatto prendere 12-15 secondi da dietro in un amen. Quanto è stato lungo l'attacco in pianura, un paio di km?
Per le gambe viste oggi chi può veramente recriminare è Alejandro a mio avviso, per il risultato ma non per la condotta di gara. Ha corso bene, ma quando ce ne sono tanti non in grado di staccarsi e senza gregari un esito del genere è molto probabile, è teoria dei giochi.


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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da nime » sabato 12 ottobre 2019, 16:59

Luca90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:40
Quando hai a che fare con roglic blocca sempre le corse...
secondo me che Roglic sia uno che blocca le corse però è un esagerazione, dalla famosa tappa del giro molti si sono fatti questa idea, in realtà è uno che ha vinto quasi sempre attaccando con coraggio

oggi non ha sicuramente corso bene, ma secondo me era al di sotto della forma vista all'emilia e in salita ha dovuto correre in modo difensivo



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da galliano » sabato 12 ottobre 2019, 17:07

il_panta ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:56
dietzen ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:51
per me invece roglic era l'unico ad avere qualcosina più degli altri, ma se l'è bruciata nell'attacco in pianura, ma quella era una mossa della disperazione perché lì era ormai chiaro che la corsa era già andata.
Non so, sul San Fermo si è fatto prendere 12-15 secondi da dietro in un amen. Quanto è stato lungo l'attacco in pianura, un paio di km?
Per le gambe viste oggi chi può veramente recriminare è Alejandro a mio avviso, per il risultato ma non per la condotta di gara. Ha corso bene, ma quando ce ne sono tanti non in grado di staccarsi e senza gregari un esito del genere è molto probabile, è teoria dei giochi.
Concordo. Si accusa sempre Roglic, anche von clausevitz de Luca sosteneva che dovesse sempre essere lui a chiudere sugli attaccanti, quando ne aveva quanto gli altri altrimenti sul Civiglio avrebbe dato una botta.
Valverde era quello che ne aveva un po' di più ma c'ha provato poco.



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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da dietzen » sabato 12 ottobre 2019, 17:09

il_panta ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:56
dietzen ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:51
per me invece roglic era l'unico ad avere qualcosina più degli altri, ma se l'è bruciata nell'attacco in pianura, ma quella era una mossa della disperazione perché lì era ormai chiaro che la corsa era già andata.
Non so, sul San Fermo si è fatto prendere 12-15 secondi da dietro in un amen. Quanto è stato lungo l'attacco in pianura, un paio di km?
Per le gambe viste oggi chi può veramente recriminare è Alejandro a mio avviso, per il risultato ma non per la condotta di gara. Ha corso bene, ma quando ce ne sono tanti non in grado di staccarsi e senza gregari un esito del genere è molto probabile, è teoria dei giochi.
sì, erano più o meno tutti lì come gambe, ma roglic sul civiglio mi era parso quello con qualcosa di margine. poi ha fatto quell'azione in pianura, senza senso tranne a vederla appunto come una mossa della disperazione, e lì ha consumato la sua cartuccia.
valverde come dici oggi ha corso bene, rispetto ad altre occasioni è stato persino attaccante, ma non aveva le gambe per fare la differenza.
a posteriori, forse bernal era quello che poteva provare a forzare sul civiglio (avendo anche sosa a supporto), portare via un gruppetto di 3-4 e poi giocarsela sul san fermo.


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Locomotiva
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Locomotiva » sabato 12 ottobre 2019, 17:12

ma poi scusate, a me pare che Roglic abbia chiuso su tutti gli scatti precedenti, anche in prima persona. Mollema forse è stato sottovalutato, forse Roglic poteva osare di più da lontano, però far passare lo sloveno come quello che non tira e non fa la sua parte mi sembra fuori dalla realtà.



dietzen
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da dietzen » sabato 12 ottobre 2019, 17:20

Locomotiva ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 17:12
ma poi scusate, a me pare che Roglic abbia chiuso su tutti gli scatti precedenti, anche in prima persona. Mollema forse è stato sottovalutato, forse Roglic poteva osare di più da lontano, però far passare lo sloveno come quello che non tira e non fa la sua parte mi sembra fuori dalla realtà.
ma infatti è più un'impressione che lascia, sul civiglio ha chiuso sull'attacco di valverde, su quello di woods, i favoriti di giornata insieme a lui, mentre degli altri sembra non preoccuparsi.


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Brogno
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Brogno » sabato 12 ottobre 2019, 17:25

Fedaia ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:30
ucci90 ha scritto:
sabato 12 ottobre 2019, 16:29
corsa bella anche perché gli uomini da GT non sanno correre le corse in linea, pensano sempre che ci sia una tappa seguente.

Oggi Roglic ne aveva di più, idem Valverde e Bernal, ma nessuno di loro vincerà.
Beh Valverde qualche corsa in linea l ha vinta.
Quello che aveva piu’ gambe era Roglic, ma ha tanto da imparare.
Bravo Mollema, vittoria strameritata
Ne aveva di piu in pianura e li ha provato, essendo uno specialista. In salita ne aveva almeno due o tre superiori e si e' dovuto difendere.
Essere favorito alla vigilia non vuol dire che uno si deve mettere a tirare per gli altri..


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da pereiro2982 » sabato 12 ottobre 2019, 17:47

il lombardia supera abbondantemente i 200 km cosa che non accade nelle corse di questo periodo e i valori cambiano inevitabilmente
oggi mollema ha avuto la gamba e il tempismo migliore nessuno ne aveva cosi tanto da fare la differenza e secondo me velverde e bernal escono fuori dopo i 200km mentre roglic è uno che superata quella soglia perde brillantezza
cmq gran bel lombardia .

su roglic dico che non aveva una gamba tale da fare una corsa diversa da questa



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GregLemond
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 12 ottobre 2019, 17:49

Bernal potrebbe diventare un grandissimo "all-rounder"



Claudio84
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da Claudio84 » sabato 12 ottobre 2019, 18:03

Vi segnalo questo su Cyclingnews: Sostanzialmente dice che la Trek è un gigante che sta per svegliarsi, dato che ha investito sui giovani. https://www.cyclingnews.com/features/tr ... -to-awake/

E invece oggi ha vinto il 'cagnaccio' Mollema ... :clap:

Personalmente sono contento, di sicuro uno che è sempre tra i primi, anche se non 'vincente', è un ciclista forte



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barrylyndon
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da barrylyndon » sabato 12 ottobre 2019, 18:15

E bravo bauke.. Il prossimo anno avrai un luogotenente d'eccezione.. In certe corse


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

nime
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Re: Giro di Lombardia (12 ottobre 2019)

Messaggio da leggere da nime » sabato 12 ottobre 2019, 18:24

riguardo agli italiani nel clima di pessimismo che leggo in giro io sono molto colpito da Ciccone, ha fatto una gran gara spendendo tanto in favore di Mollema, sul muro è stato fortissimo,

con i gradi capitano in un altra squadra poteva anche giocarsela, fra l'altro nota di merito si è fatto giro e tour eppure è qui, prox se dovesse uscire dalla vuelta, saltando magari il tour un lombardia se lo può tranquillamente portare a casa




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